Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Dozer wrote:Eeeeee, moj Sizife....
Imas o krugovima masu svega na netu...potrazi malo ako te zanima. Istovremeno se zapitaj - zasto nigdje neces naci ni jednu zvanicnu studiju nekog renomiranog naucnog centra o svemu tome. Naci ces ponesto, ali vrlo sturo i s upitnikom u zraku....
I, jel ovo tvoj nacin diskusije? Podsmijeh i ironija na sve s cim se ti licno ne slazes? Nadam se da si svjestan da se i tebi za sve tvoje mogu uvijek traziti dokumenti, zar ne? Imas li ih?
A tebi ako je zaista logicno da su jedan onakav crtez kakav ti postavih gore, u onim dimenzijama i s onom preciznoscu naoravili ljudi za jednu ljetnu noc, dakle 6-7h, onda aferim. Sta drugo da ti kazem...
Naravno, dokaz da su ga napravili ljudi - ne postoji nigdje.
bojim se da si pogrešno protumačio teret dokaza, nije na meni da dokazujem da je nešto što ne postoji ( koliko mi znamo) nije napravilo nešto drugo,
Kad su te pitali zašto ne vjeruješ u boga, odgovorio si "jer nema dokaza...". Ostatak teksta je govorio o tome kako za vanzemaljce ima dokaza bla bla.
No najbitnije je da si rekao da nema dokaza o postojanju boga.
Da li je tvoj dokaz, jedna fotografija, išta vrijedniji i stvarniji od onog kad pokazuju ogromne kosture tvrdeći da su prvi ljudi bili visoki po tri? metra?
Oh, ja zaboravio, pa ti si i za to tvrdio da je stvarno. Znaš šta je problem? To je napravljeno kako bi se prosipalo religijsko sranje.
U svakom slučaju, ne izbjegaji pitanje, a ono glasi:
možeš li mi molim te zalijepiti linkove u kojima se potvrđuje nemogućnost da je čovjek to napravio
istraživanje o tome
labaratorijske analize
neću ja da tražim, ti si rekao da ima - sad izloži.
Dozer wrote:Eeeeee, moj Sizife....
Imas o krugovima masu svega na netu...potrazi malo ako te zanima. Istovremeno se zapitaj - zasto nigdje neces naci ni jednu zvanicnu studiju nekog renomiranog naucnog centra o svemu tome. Naci ces ponesto, ali vrlo sturo i s upitnikom u zraku....
I, jel ovo tvoj nacin diskusije? Podsmijeh i ironija na sve s cim se ti licno ne slazes? Nadam se da si svjestan da se i tebi za sve tvoje mogu uvijek traziti dokumenti, zar ne? Imas li ih?
A tebi ako je zaista logicno da su jedan onakav crtez kakav ti postavih gore, u onim dimenzijama i s onom preciznoscu naoravili ljudi za jednu ljetnu noc, dakle 6-7h, onda aferim. Sta drugo da ti kazem...
Naravno, dokaz da su ga napravili ljudi - ne postoji nigdje.
upravo ovo je tvoja najveca greska,
sto uzimas ta sranja s neta i ne zapitas se bas nista,
ali zato su po tebi hiljade, ako ne milioni ljudi u zavjeri da sakriju istinu.
Ne mogu da vjerujem za šta ban dobi na 7dana , liku ništa ne rekoh a on meni porodicu i ista kazna, to samo "unas" ima , i još izjednačavanje "žrtve i počinitelja" po principu UN-a
Vidim Dozer sa svemira i avijona prešo na sijeno, napreduje... a boli ga, ne može mu niko ništa na forumu
Dozer wrote:Eeeeee, moj Sizife....
Imas o krugovima masu svega na netu...potrazi malo ako te zanima. Istovremeno se zapitaj - zasto nigdje neces naci ni jednu zvanicnu studiju nekog renomiranog naucnog centra o svemu tome. Naci ces ponesto, ali vrlo sturo i s upitnikom u zraku....
I, jel ovo tvoj nacin diskusije? Podsmijeh i ironija na sve s cim se ti licno ne slazes? Nadam se da si svjestan da se i tebi za sve tvoje mogu uvijek traziti dokumenti, zar ne? Imas li ih?
A tebi ako je zaista logicno da su jedan onakav crtez kakav ti postavih gore, u onim dimenzijama i s onom preciznoscu naoravili ljudi za jednu ljetnu noc, dakle 6-7h, onda aferim. Sta drugo da ti kazem...
Naravno, dokaz da su ga napravili ljudi - ne postoji nigdje.
upravo ovo je tvoja najveca greska,
sto uzimas ta sranja s neta i ne zapitas se bas nista,
ali zato su po tebi hiljade, ako ne milioni ljudi u zavjeri da sakriju istinu.
tuga je to
platili im vanzemaljci da sute, ne vidim u cemu je problem
Dajte ljudi,,pa nas je neko morao stvoriti,,kakve ba evolucije ui qurci,,eto nastali smo od bakterije ili majmuna OK kako nastade ta bakterija i majmun nekim ČUDOM? Neko je morao pokrenuti stvari!
Nedavno slusam nekog tipa na youtube-u, bavi se eto islamskim temama na neki saljiv nacin (saljiv barem njemu koliko vidim) i izmedju ostalog ima video citav posvecen evoluciji, te kako on to 'razotkriva' . A poslije toga nekad ide jos jedan video u kojem on prezentuje neke zanimljivosti iz svijeta, pa je jedana od njh da covjek sa bananom (koja ironija) dijeli 20% zajednickih gena, a poslije isto spominje kravu, ako se dobro sjecam, da dijeli sa covjekom 80% gena. Pa covjece dragi sta mislis sto je to tako? Govori li tebi to ista?
sizifinho wrote:
bojim se da si pogrešno protumačio teret dokaza, nije na meni da dokazujem da je nešto što ne postoji ( koliko mi znamo) nije napravilo nešto drugo,
Kad su te pitali zašto ne vjeruješ u boga, odgovorio si "jer nema dokaza...". Ostatak teksta je govorio o tome kako za vanzemaljce ima dokaza bla bla.
No najbitnije je da si rekao da nema dokaza o postojanju boga.
Da li je tvoj dokaz, jedna fotografija, išta vrijedniji i stvarniji od onog kad pokazuju ogromne kosture tvrdeći da su prvi ljudi bili visoki po tri? metra?
Oh, ja zaboravio, pa ti si i za to tvrdio da je stvarno. Znaš šta je problem? To je napravljeno kako bi se prosipalo religijsko sranje.
U svakom slučaju, ne izbjegaji pitanje, a ono glasi:
možeš li mi molim te zalijepiti linkove u kojima se potvrđuje nemogućnost da je čovjek to napravio
istraživanje o tome
labaratorijske analize
neću ja da tražim, ti si rekao da ima - sad izloži.
Bojim se da opet izvrces stvari, a uz to opet i podmeces, a samim tim i lazes
Prvo - sta to "ne postoji"? "Krugovi u zitu" ne postoje? Zajebavas se...?
"Jedna fotografija" nije dokaz nicega, logicno, ali stotine njih tokom par decenija i na kojima su stvari uzivo vidjene od hiljada ljudi - jesu.
@pemanapemani ti dade odlican i nadasve tacan komentar - ja uporno tvrdim da ne postoje dokazi da su sve te crteze napravili ljudi. Neke od njih da, i to manje, ali NE POSTOJI ni jedan jedini dokaz da su ljudi napravili ove velike, a imas ih sve ovdje: http://temporarytemples.co.uk/crop-circ ... op-circles.
Evo, malo vise o svemu imas i ovdje, s dosta imena, a mislim da ce ti biti jasno da je tu receno sve isto ovo sto i ja govorim: http://www.livescience.com/26540-crop-circles.html
A ja, u sustini, govorim da izvorni "krugovi u zitu" nisu pravljeni od strane ljudi, nego su ih ljudi kasnije poceli praviti u pokusaju da shvate kako su uopste napravljeni, pa su ih poceli kopirati i izmisljati nove. Prilicno neuspjesno, da budemo nacisto, jer preciznost i velicina onih za koje se ne zna ko ih je napravio, i onih za koje se zna da su ih napravili ljudi, je drasticno razlicita, kao i nacin savijanja biljaka.
Ali, imamo onda i sve ovo, a govore naucnici: http://www.cropcircleconnector.com/anas ... 2012a.html
Slobodno istrazi, cisto da mi opet ne kazes kako ti ne dajem nikakve linkove i dokumente. Mislim da ces ovdje i sam shvatiti da razne teorije o nastanku tih crteza bas i ne piju vode, pogotovo o tome da ove kompleksne i velike prave ljudi, a sto je pogotovo jasno na 3 izdvojena primjera.
Ovdje ti je sve lijepo objasnjeno, a ima i nekih snimaka, poput onoga kako ljudi to prave (vec smo o ovome ranije pricali), ali i onoga kako to ne prave ljudi... (odgledaj sve ovo, jer besmisleno je da pricamo o necemu o cemu nemas dovoljno detalja i gdje se samo vodis svojim ubjedjenjem)
Usput, i posto vidim da se bas i ne snalazis s dimenzijama, evo ti poredjenje u realnim mjerama za onu raniju sliku...cisto da steknes uvid u te dimenzije. Ako si i dalje ubijedjen da su ljudi ono napravili za jednu noc... OK. Ja debelo sumnjam u to, jer bi za to trebala bukvalno vojska ljudi, savrseno koordiniranih i uvjezbanih...
Sto se ljudi od 3 metra tice, opet ti mogu dokazati da ovdje podmeces i lazes. Tacnije, sam ces to dokazati tako sto ces nam svima postirati taj moj tekst u kojem ja tvrdim ovo sto mi ti imputiras . Ako ga nadjes, naravno
A linkove sam ti upravo dao, pa bujrum. Ako ti iz njih uspijes izvuci da ljudi jesu napravili crteze poput gornjeg, onda - aferim. Jos samo da nam to pokazes i na nekom labAratorijskom primjeru
Dozer wrote:Eeeeee, moj Sizife....
Imas o krugovima masu svega na netu...potrazi malo ako te zanima. Istovremeno se zapitaj - zasto nigdje neces naci ni jednu zvanicnu studiju nekog renomiranog naucnog centra o svemu tome. Naci ces ponesto, ali vrlo sturo i s upitnikom u zraku....
I, jel ovo tvoj nacin diskusije? Podsmijeh i ironija na sve s cim se ti licno ne slazes? Nadam se da si svjestan da se i tebi za sve tvoje mogu uvijek traziti dokumenti, zar ne? Imas li ih?
A tebi ako je zaista logicno da su jedan onakav crtez kakav ti postavih gore, u onim dimenzijama i s onom preciznoscu naoravili ljudi za jednu ljetnu noc, dakle 6-7h, onda aferim. Sta drugo da ti kazem...
Naravno, dokaz da su ga napravili ljudi - ne postoji nigdje.
upravo ovo je tvoja najveca greska,
sto uzimas ta sranja s neta i ne zapitas se bas nista,
ali zato su po tebi hiljade, ako ne milioni ljudi u zavjeri da sakriju istinu.
@dozer. Vidi ga, još se zajebava po forumu. Ja sam davno prestao vala dokazivat. Ko hoće nek vjeruje, ko neće da vidi pored vlastitih očiju, neka mu. Vazda bilo i biće.
Jesi ove emisije gledo?
Susreti sa UFO/NLO na prostorima bivše SFRJ. Jako interesantno, sa ozbiljnim svjedocima.
Horcrux wrote:Nedavno slusam nekog tipa na youtube-u, bavi se eto islamskim temama na neki saljiv nacin (saljiv barem njemu koliko vidim) i izmedju ostalog ima video citav posvecen evoluciji, te kako on to 'razotkriva' . A poslije toga nekad ide jos jedan video u kojem on prezentuje neke zanimljivosti iz svijeta, pa je jedana od njh da covjek sa bananom (koja ironija) dijeli 20% zajednickih gena, a poslije isto spominje kravu, ako se dobro sjecam, da dijeli sa covjekom 80% gena. Pa covjece dragi sta mislis sto je to tako? Govori li tebi to ista?
Ovo je sve tacno.
Medjutim, i u teoriji evolucije postoji jedan povelik problem za naucnike, a glasi - kako je uopste nastala DNK?
@Nadzak
Oooooo, Nadazace, pa kako je
Jeeees, gledao sam te.
Dozer wrote:
A tebi ako je zaista logicno da su jedan onakav crtez kakav ti postavih gore, u onim dimenzijama i s onom preciznoscu naoravili ljudi za jednu ljetnu noc, dakle 6-7h, onda aferim. Sta drugo da ti kazem...
Naravno, dokaz da su ga napravili ljudi - ne postoji nigdje.
Samo na brzinu da se osvrnemo na ovo jer si vise puta ponavljao kako ljudi ovo prave preko noci, tj nema sanse da to prave ljudi za tako kratko vrijeme.
Onaj prvi slucaj, mrsko mi trazit, negdje u Engleskoj ili Skotskoj, gdje su ljudi napravili prvi primitivni krug u zitu a nekoliko godina kasnije priznali, bio je napravljen preko noci.
Jel' ti mozda palo na pamet da ove grandiozne krugove, crteze, radi grupa umjetnika? Mozda njih 50? Mozda ga rade mjesec dana. Dogovore sa vlastima, privatnim farmama itd, sve uredno plate i ostave iza sebe remek djelo. Kao sto oslikaju fasadu visespratnih zgrada sa likom Mona Lise jer im je eto cejf, ima se moze se.
Ja sam postavljao kako jedan covjek pomjera teske kamene/betonske blokove, kako 20-ak ljudi pomjera ogromne statue pomocu konopca, kako one djedice rezu zagom ogromne kamene blokove sa fantasticnom preciznoscu.
Ono sto je meni logicno, a ti neces to da prihvatis nikako, je da ako jedan covjek moze pomjeriti kameni blok od vise tona, onda je samo nebo granica. Vise ljudi, vise mozgova, vise vremena, truda, dovitljivosti moze pomjeriti milijardu blokova. 2 covjeka sa letvom naprave krug u zitu preko noci, odmah mi je jasno da 50 ljudi, sa vise vremena, ideja, tehnologije, mogu napraviti fascinantne krugove u zitu.
Repeticija bilo cega, uz zdrav um i dobru volju rezultira savrsenstvom. Vjezbas godinama i postajes majstor svog zanata.
Emisija na rubu znanosti - prouzrokovala zgrozavanje javnosti naucnog svijeta, posebice u hrvatskoj. Pokrenuta je cak i bila peticija da se serije skloni s podrucja namjenjenog naucno-obrazovnom sadrzaju na termin zabave, potpisalo ju je 100 naucnika u hrvatskoj.
http://slobodnadalmacija.hr/scena/moza ... i-i-obmane
naravno, svi ti naucnici budale, ali vi ste normalni. Pretpostavio sam da vam je litetatura pranje mozga od strane ove rmisije.
Dozeru,spremio sam ti bio dobar komentar na krugove u zitu, no kad sam vidio da ti je baza podataka ova kriminal emisija, shvatio sam da nema tu se sta raspravljati,
Dozer wrote:
A tebi ako je zaista logicno da su jedan onakav crtez kakav ti postavih gore, u onim dimenzijama i s onom preciznoscu naoravili ljudi za jednu ljetnu noc, dakle 6-7h, onda aferim. Sta drugo da ti kazem...
Naravno, dokaz da su ga napravili ljudi - ne postoji nigdje.
Samo na brzinu da se osvrnemo na ovo jer si vise puta ponavljao kako ljudi ovo prave preko noci, tj nema sanse da to prave ljudi za tako kratko vrijeme.
Onaj prvi slucaj, mrsko mi trazit, negdje u Engleskoj ili Skotskoj, gdje su ljudi napravili prvi primitivni krug u zitu a nekoliko godina kasnije priznali, bio je napravljen preko noci.
Jel' ti mozda palo na pamet da ove grandiozne krugove, crteze, radi grupa umjetnika? Mozda njih 50? Mozda ga rade mjesec dana. Dogovore sa vlastima, privatnim farmama itd, sve uredno plate i ostave iza sebe remek djelo. Kao sto oslikaju fasadu visespratnih zgrada sa likom Mona Lise jer im je eto cejf, ima se moze se.
Ja sam postavljao kako jedan covjek pomjera teske kamene/betonske blokove, kako 20-ak ljudi pomjera ogromne statue pomocu konopca, kako one djedice rezu zagom ogromne kamene blokove sa fantasticnom preciznoscu.
Ono sto je meni logicno, a ti neces to da prihvatis nikako, je da ako jedan covjek moze pomjeriti kameni blok od vise tona, onda je samo nebo granica. Vise ljudi, vise mozgova, vise vremena, truda, dovitljivosti moze pomjeriti milijardu blokova. 2 covjeka sa letvom naprave krug u zitu preko noci, odmah mi je jasno da 50 ljudi, sa vise vremena, ideja, tehnologije, mogu napraviti fascinantne krugove u zitu.
Repeticija bilo cega, uz zdrav um i dobru volju rezultira savrsenstvom. Vjezbas godinama i postajes majstor svog zanata.
Sve je ovo apsolutno tacno i moguce, naravno. I ja ovo ne sporim.
Ali, u problem s ovom teorijom dolazimo onog momenta kada ne postoji ni jedan dokaz da to zaista jesu napravili ljudi, kao i desetine svjedocenja da se to jeste pojavilo preko noci. Kada se na sve to dodaju i oni neki drugi detalji poput magnetizma, nacina savijanja biljaka i metalnih plocica, sto su sve detalji koji se debelo razlikuju od onih u crtezima koje su napravili ljudi i sto i nauka potvrdjuje, a koji se pronalaze u tim remek-djelima, mislim da se onda ipak moramo malo zapitati - ko to zaista pravi i kako? I, naravno - zasto?
Slazem se ja da ljudi mogu napraviti svasta, i to da bude zaista perfektno, ali mislim da to nije slucaj s ovim crtezima.
Ako si pogledao ove linkove koje sam gore postavio, vidjeces da se cak i neki naucnici bave tim fenomenom i da cak ni oni ne mogu sa sigurnoscu reci da su sve to napravili ljudi, upravo radi cinjenicnih stvari koje nabrojah, a koje glase:
- Ogromna povrsina / dimenzije
- Nastaju preko noci (neki cak i po danu, i to za samo nekoliko minuta, o cemu takodjer postoje svjedocenja, pa cak i neki snimci)
- Savrsena geometrijska preciznost
- Biljke savijene pomocu toplote, a ne mahanicki
- Metalne plocice koje se pronalaze u crtezima, a ciji je sastav titanijum, silicijum i jos nesto, ne sjecam se sta (postavljao sam to ranije), a koje se u dodiru s drugim metalom pretvore u tecnost, sto ukazuje da su na nekin nacin ti elementi naelektrisani da bi se drzali zajedno, ali mi ne znamo kako, kao ni cemu sluze.
Mislim da bi bilo zaista besmisleno da onako grandiozne stvari pravi grupa umjetnika tokom par dana, a da se onda ne oglase javno i kazu - da, mi smo to napravili. Zasto bi se krili? Nije mi poznat slucaj nekog umjetnika, ili vise njih, koji je napravio nesto fascinantno na bilo koji nacin, i onda se usutio...
sizifinho wrote:Emisija na rubu znanosti - prouzrokovala zgrozavanje javnosti naucnog svijeta, posebice u hrvatskoj. Pokrenuta je cak i bila peticija da se serije skloni s podrucja namjenjenog naucno-obrazovnom sadrzaju na termin zabave, potpisalo ju je 100 naucnika u hrvatskoj.
http://slobodnadalmacija.hr/scena/moza ... i-i-obmane
naravno, svi ti naucnici budale, ali vi ste normalni. Pretpostavio sam da vam je litetatura pranje mozga od strane ove rmisije.
Dozeru,spremio sam ti bio dobar komentar na krugove u zitu, no kad sam vidio da ti je baza podataka ova kriminal emisija, shvatio sam da nema tu se sta raspravljati,
Opet si nesto fulio, ocito...
Otkud ti ideja da je meni ta emisija baza za bilo sta? Negdje sam postavio neki link na tu emisiju?
Gore sam ti postavio razne linkove, koliko vidim, ali ne vidim nigdje da sam postavio i jedan jedini na ovo sto mi ti, opet, imputiras kao cinjenicno stanje... Daj se malo organizuj, jbg...
Mijljenko Jergovic wrote:Umberto Eco bio je bibliofil. I bio je čitatelj. To je prva njegova struka i misija. Čitati. Govorio je da je čitanje put u besmrtnost, ili besmrtnost sama. Tko ne čita, ima samo jedan kratki život. Čitatelj ima beskonačno mnogo različitih života. U to ime bi se trebalo vratiti na ono mjesto, kod one garaže na entitetskoj granici zaraćenih plemena, pa ispod grafita – Europa je mrtva! – dopisati odgovor: Živio Umberto Eco! Vječno živi.
to je disocijacija misli, nemogućnost održavanja misli na jednoj temi. Misli odudaraju od onog o čemu se razgovara, nepovezane su ali u glavi osobe s disociranim mislima - to je skroz normalno. Može biti znak rastresenosti, delirijuma, nekih poremećaja svijesti, organskih poremećaja mozga poput demencije te nekih poremećaja psihe i ličnosti.
A gore Dozer, neki dan sam mu bio složio ogroman post. Sve linkove o žitu sam detaljno preradio i izdvojio su zašto smatram da je smiješan, i zašto mislim da mu nedostaje kritičke svijesti.
Ali onda sam shvatio da je to Dozer. Nikakav kilometarski tekst on neće pročitat, a posebno da neće pomisliti da nije upravu. Takva doza manjka samokritičnosti je opasna, pa sam odlučio popustit. Lakše mi tako. Najlakše je samo pustit ih da budu to što jesu.
Sta cu vam ja kad ne razumijete muziku PF. Intermezzo je intermezzo. U prekidu vasih medjusobnih optuzivanja ko je kakav, ko je upravu a ko nije, kome je veci, nije lose cuti i neku dobru muziku.
Sto je siva eminencija svakako iskoristila za komentar u svome stilu. Siva eminencijo, vrati se na moj komentar upucen tebi prije nekoliko stranica. Sve ti tamo pise. Znamo ko si sta si. Jos uvijek cekamo tvoj komentar cisto na temu. Jos uvijek cekamo jedan komentar koji nema za cilj komentarisati neistomisljenjika ili njegovo znanje. Svoje bitisanje na temi si sveo upravo na to - komentarisanje misljenja drugih.
Dozer wrote:
Mislim da bi bilo zaista besmisleno da onako grandiozne stvari pravi grupa umjetnika tokom par dana, a da se onda ne oglase javno i kazu - da, mi smo to napravili. Zasto bi se krili? Nije mi poznat slucaj nekog umjetnika, ili vise njih, koji je napravio nesto fascinantno na bilo koji nacin, i onda se usutio...
Imas onog Banksy-ja, bas radi ovako. Stvara umjetnicka djela i samo se ispari, ne naplacuje nikome nista, odradi u tajnosti jer mu je cejf.
O krugovima u zitu sam citao prije 18 godina, i bio fasciniran. Onda su se pojavljivali ljudi koji su priznavali da su ih oni pravili kao zajebanciju. Onda su se pojavljivali razni "krugovi" koji nisu morali striktno biti u obliku kruga. Pa sam gledao lik Michael-a Jacksona, Barta Simpsona, Einsteina, Miki Mausa, ET-a i svasta nesto, sve uredno odradjeno u poljima. Tad je taj fenomen za mene zavrsena prica. I da, tad sam shvatio da se neki krugovi rade duze vremena, tj ne preko noci.
Sta da ti kazem za te plocice i savijanje pomocu toplote? Neznam, ne vjerujem. Zamisljam da bi takvo otkrice odjeknulo u svijetu, da bi ga nemoguce bilo sakriti. Crtez vide milioni ljudi, vlasti, policija, vojska, sluzbe drzavne bezbjednosti, vjerski lideri itd. Nemoguce da niko o tome ne prica za ovih 18 godina kako ja to prvi puta vidjeh. Kad kazem niko ne prica mislim na objektivan, transparentan i naucni pristup tome.
Neku noc sam se uhvatio kako za malo da ispadnem levat. Emisija na Discovery ili NatGeo, o onim malim ljudima/majmunima tamo negdje u Indoneziji ili tako nesto. Pa nadjena kamera sa snimkom, pa istrazivac u zatvoru jer su njega osudili za kanibalizam svojih kolega itd. Negdje na pola skontam da je to ustvari mockumentary, kao i za sirene i slicno. Neiskusnom oku to izgleda stvarno, jer te oni ne upozore da se radi o izmisljotini. Eto materijala za razne teorije, i to kad se pocne nadogradjivati od usta do usta tu nema granica.
, liku ništa ne rekoh a on meni porodicu i ista kazna, to samo "unas" ima 
. Ako ga nadjes, naravno 
