Danasnji "feminizam"

[MarlboroGold]

Sjetih se ovog idiota:

joj sjećam se te ćelovine...

[Hakiz]

Danima pisem, sve je mentalnog uzroka, u glavi.

Nekada je i homoseksualizam bio tako tretiran: "Sve je to do uzorka u glavi, hajmo liječiti, elektrošokovi, hormonalne terapije, istuci, stavi u zatvor."

Niko od nas ko nije u toj situaciji nema pojma o tome, možemo se voditi samo iskustvima drugih, podacima prikupljenim naučnim metodama, itd.

Ima već ihihihi (jer ova tema godinama traje) da sam pisala o dva slučaja koja su meni poznata iz života - djevojčica od 8 godina koja je roditeljima došla i rekla da je ona zapravo dječak i jedan poznati intelektualac koji je najednom odlučio da je žena iz, po svoj prilici, marketinških razloga, možda čak i da bi o tome mogao pisati iz prve ruke, kao insider. Roditelji djevojčice su dobili nervni slom i pokušavali svim silama da je 'vrate na pravi put', dok nisu došli u neku support grupu, gdje su upoznali roditelje dvoje djece koja su se ubila nakon što su upala u isti proces - našli se u rascjepu izmedju društvenih i porodičnih očekivanja i onoga što se dešavalo u njhovom tijelu/glavi. Onda su roditelji te djevojčice, koja se sada vodi kao dječak, odustali od 'terapije' vraćanja djeteta 'na pravi put'.

Način na koji većina ljudi reaguje na ideju o transrodnosti je trenutno vrlo sličan pristupu homoseksualizmu s početka 20. vijeka - proglasi ih degenericima, širiteljima nemorala, opasnošću za 'pristojan i normalan svijet', sljedeći (historijski gledano) korak je da ih se pošalji na neki tamo italijanski, fašistički goli otok ili u gasnu komoru. Bilo ko ko na ovu temu razmišlja bi trebao biti spreman učiti iz grešaka koje smo kao ljudski rod pravili u prošlosti. Niko me ne može ubijediti da trasnrodnosti treba u 21. vijeku pristupati onako kako se homoseksualizmu pristupalo u 19. i 20. - jer za to kako civilizacija nemamo opravdanje. Tako da ja nemam 'stav o transrodnosti' - nisam sigurna zašto bi mi neko uopšte tražio da imam 'stav' - moj stav je live and let live.

Samo što je homoseksualizam "ja sam spol i sviđa mi se seks sa istim". Dok je transrodnost "ja sam spol i hoću da budem drugi".

Nisu to iste stvari.

[MarlboroGold]

Naravno samo ona govori više o reakcijama koje su gotovo pa identične u većini slučajeva i to jeste tačno. Iste su polazne tačke gotovo svih tih kritika, a uglavnom se oslanjaju na religijski moral. Čak i tamo gdje nije bilo odgajanja u religijskom duhu zadržana su takva gledišta.

Ne pokušava ona homoseksualnost i transrodnost dovesti u istu ravan. Bar ja tako shvatam.

[John Cleese]

Ovi primjeri nekako nisu fer. To su vrlo rigidna društva, tako duboko utemeljena na religiji i tradiciji. Takvi su njima zakoni i način života, prosto je nemoguće tu bilo šta promijeniti. Tako je uvijek bilo. Što je prihvatljivo na jednom mjestu je na drugom nezamislivo. Ista planeta, ali drugi svjetovi. Sad se sve pokušava pod isti kišobran nagurati i zato i jeste ovako toksična atmosfera.

Pa nije to nemoguce promijeniti.
Eto, u UK su prije 60 godina zatvarali homoseksualce ili ih prinudjivali na hormonske "terapije", pa su te kretenske zakone promijenili.
Treba samo malo dobre volje. I zrno soli, naravno.

[MarlboroGold]

Rekoh ja da su feminizam i lgbt isprepleteni a na tronu sjede ateizma.

To ti misliš.

[KraljicaIzJajca]

Rekoh ja da su feminizam i lgbt isprepleteni a na tronu sjede ateizma.

To ti misliš.

Dvopolni Bafomet sa zenskim grudima i falusnim štapom.

Nesto kao Jing i Jang.

Satanisti su nepravilno posudili ovu figuru koja nema veze sa đavolom.

[Riddle]

Pa nije to nemoguce promijeniti.
Eto, u UK su prije 60 godina zatvarali homoseksualce ili ih prinudjivali na hormonske "terapije", pa su te kretenske zakone promijenili.
Treba samo malo dobre volje. I zrno soli, naravno.

Bojim se da će to na istoku ići malo drugačije. Ne mislim samo na Islam.

Veliki problem za trans populaciju nije samo religija, već i nauka. Umjesto viševjekovnog sukoba o raznim pitanjima ih sada ovdje vidimo udružene. Nećemo se pretvarati da se i na zapadu ne vidi protivljenje ovoj ideji. Lako je reći Bibliji ili Kur'anu da su napisane prije više hiljada godina te da nemaju mjesta u modernom svijetu. Ali nauka je brutalna, precizna sa dokazima. Jedino možeš na nju lajati da je transfobična i ništa više.

[n+1]

Thus, enter postmodernizam. Nauka je društveni konstrukt, Tomas Kuhn i Struktura znanstvenih revolucija, Feyerabend i Against Method, i tako to.

[MarlboroGold]

To me podsjeti na one proteste antivaksera u Britaniji sa parolama science is not science without discussion

[Hakiz]

Rekoh ja da su feminizam i lgbt isprepleteni a na tronu sjede ateizma.

To ti misliš.

Žena bez sisa?

[John Cleese]

Pa nije to nemoguce promijeniti.
Eto, u UK su prije 60 godina zatvarali homoseksualce ili ih prinudjivali na hormonske "terapije", pa su te kretenske zakone promijenili.
Treba samo malo dobre volje. I zrno soli, naravno.

Bojim se da će to na istoku ići malo drugačije. Ne mislim samo na Islam.

Veliki problem za trans populaciju nije samo religija, već i nauka. Umjesto viševjekovnog sukoba o raznim pitanjima ih sada ovdje vidimo udružene. Nećemo se pretvarati da se i na zapadu ne vidi protivljenje ovoj ideji. Lako je reći Bibliji ili Kur'anu da su napisane prije više hiljada godina te da nemaju mjesta u modernom svijetu. Ali nauka je brutalna, precizna sa dokazima. Jedino možeš na nju lajati da je transfobična i ništa više.

Komentar se odnosio na ljudska prava uopste u zemljama za koje kazes da je u njima nemoguce bilo sta promijeniti.
Kazem da nije nemoguce, a koliko je vjerojatno, to vec ne bih mogao reci.
Ne razumijem kako bi nauka zasmetala, na primjer, ukidanju kriminalizacije homoseksualaca ili transseksualaca ili bilo koga drugog ko ne zasluzuje takav tretman.

[MarlboroGold]

Možeš samo tamo gdje zapad ima interese, a isto tako i te države od njih, pa da tako utiču na svijest ljudi.

Primjer - prvi put u historiji Saudijske Arabije je bilo dozvoljeno da Amerikanci održe neku manifestaciju ženskih borbi... da li je bio box, K1, kečeri... nemam pojma. Uglavnom ženama je bilo dopušteno da se bore bez hidžaba/nikaba, a što je i publika pozdravila i nije negodovala

Nema drugog načina osim naprijed navedenog izizev ako njima samima ne dopizdi takvo uređenje pa smaknu vlast i onda krenu sa pro zapadnjačkim politikama i uređenjima društva, ali teško da će do toga doći.

[Hakiz]

Možeš samo tamo gdje zapad ima interese, a isto tako i te države od njih, pa da tako utiču na svijest ljudi.

Primjer - prvi put u historiji Saudijske Arabije je bilo dozvoljeno da Amerikanci održe neku manifestaciju ženskih borbi... da li je bio box, K1, kečeri... nemam pojma. Uglavnom ženama je bilo dopušteno da se bore bez hidžaba/nikaba, a što je i publika pozdravila i nije negodovala

Nema drugog načina da se tamo išta promijeni osim ako njima samima ne dopizdi takvo uređenje pa smaknu vlast i onda krenu sa pro zapadnjačkim politikama i uređenjima društva.

Ne zaboravi da su Saudi, porodica, htjeli modernizovati, čak i donekle sekulisati državu. U prvoj polovini 20. vijeka.

Kada su im mule pokazale da će prije ostati bez kraljevskog statusa nego što će se to desiti, brže-bolje su odustali i napravili sa mulama "džentlmenski sporazum".

Neće se tamo ništa značajno promijeniti dok je Allaha.

[MarlboroGold]

Možeš samo tamo gdje zapad ima interese, a isto tako i te države od njih, pa da tako utiču na svijest ljudi.

Primjer - prvi put u historiji Saudijske Arabije je bilo dozvoljeno da Amerikanci održe neku manifestaciju ženskih borbi... da li je bio box, K1, kečeri... nemam pojma. Uglavnom ženama je bilo dopušteno da se bore bez hidžaba/nikaba, a što je i publika pozdravila i nije negodovala

Nema drugog načina da se tamo išta promijeni osim ako njima samima ne dopizdi takvo uređenje pa smaknu vlast i onda krenu sa pro zapadnjačkim politikama i uređenjima društva.

Ne zaboravi da su Saudi, porodica, htjeli modernizovati, čak i donekle sekulisati državu. U prvoj polovini 20. vijeka.

Kada su im mule pokazale da će prije ostati bez kraljevskog statusa nego što će se to desiti, brže-bolje su odustali i napravili sa mulama "džentlmenski sporazum".

Neće se tamo ništa značajno promijeniti dok je Allaha.

Pa jest... zato ti isti iz kraljevske porodice vise u hotelima u Dubai-u i orgijaju pravo po Islamu.

Ispade da su po tome šije bolji.

[Hakiz]

Ne zaboravi da su Saudi, porodica, htjeli modernizovati, čak i donekle sekulisati državu. U prvoj polovini 20. vijeka.

Kada su im mule pokazale da će prije ostati bez kraljevskog statusa nego što će se to desiti, brže-bolje su odustali i napravili sa mulama "džentlmenski sporazum".

Neće se tamo ništa značajno promijeniti dok je Allaha.

Pa jest... zato ti isti iz kraljevske porodice vise u hotelima u Dubai-u i orgijaju pravo po Islamu.

Ispade da su po tome šije bolji.

Kao što rekoh, džentlmendki sporazum.

[piupiu]

Samo što je homoseksualizam "ja sam spol i sviđa mi se seks sa istim". Dok je transrodnost "ja sam spol i hoću da budem drugi".

Nisu to iste stvari.

Pa neka bude, kako to tebe ugrožava ili na tebe utiče? Nek bude šta hoće.

[piupiu]

Ova transrodna igra kod zdravih ljudi bez genetičkog poremećaja, niti je prirodna, niti je nešto što zaslužuje podršku.

Tako su govorili i o homoseksualizmu.

O trans ljudima - ne znam uzroke, ne znam šta i kako, nisam iskusila, ali znam ljude koji jesu i mislim da imaju dovoljno problema u životu bez da ja o njima sudim. Ne vidim koga ugrožavaju njihove odluke - osim njih samih, meni ni u džep, ni iz džepa. Ne mislim da niko tako nešto 'odluči' iz obijesti. Ja sam ti navela primjer djevojčice koju lično poznajem, koja je s 8 godina došla roditeljima i rekla im da je ona dečko - i ne bih ulazila u teoretska nadumudrivanja, value judgements i moraliziranje na dotičnu temu. Ti ljudi mene apsolutno nikako ne ugrožavaju i ja se ne osjećam pozvanom da odlučujem o tome jesu li oni 'zajebancija' ili se priroda zajebava s njima, u svakom slučaju - nemam potrebu da im popujem o onome šta je 'normalno', 'prirodno' i šta nije.

[piupiu]

A ti boga mi ono, od svih mjesta po Bosni našla gnijezdo empatije i tolerancije.

zbog takvih mjesta i postoji potreba za anti-diskriminatornom regulativom...

Govorim o sistemu, jer si ti uporedila to kako su Turinga tretirali sa ovim kako se danas trans osobe tretiraju. To nije ni blizu, čak naprotiv. Na jednom Balkanu, u Sarajevu će ti gradom takva osoba prošetati u subotu, a kakva prava imaju u baš liberalnim zemljama nemam potrebe ni pričati. Ti i ja, relativno mlade osobe, u najmanju ruku nećemo otežavati život tim ljudima, a kamoli ih kamenovati. I vrijeme će učiniti to da budu prihvaćene ili bar da ih se ne uznemirava.

Pa ne tučeš nikoga kad prolazi gradom, to se zove civlizacija. Ali šta je sa ostalim sferama života? Zaposliti se? Legalni status? Iznajmiti stan? Bilo šta? Nismo mi baš tako tolerantni kao što misliš.

Ja imam dojam da ta populacija više napada mene nego ja njih.

Uvijek su mainstreamu grupe koje su u manjini i koje se aktivno bore za svoja prava, preglasne, preagresivne, ovo ono. Tako vele kapitalisti o sindikalistima, 'pristojne buržoaske žene' o sufražetkinjama, itd. Vremenom se smanji intenzitet i akcije i anti-reakcije.

Čitam neki dan da ako nisam zainteresovan biti u vezi sa trans ženom da sam transfobičan. Uz najdublje izvinjenje, odjebite s tim stavom, pa me zovite kako hoćete.

Slažem se s tobom, to je jedan malo širi problem uopšte na zapadu. Ali je posebna tema za koju sad nemam vremena.

Nego, ne upratih, kakav je epilog zabrane takmičenja trans ženama koje su izdale ove sportske organizacije? Hoće li i to spadati pod sistemsko proganjanje?

Ne znam, ali se slažem s odlukom.

[n+1]

Zanimljivo mi je kako ponavljaš da te ne ugrožavaju, te da shodno tome imaju pravo biti šta hoće. I zaista, u slobodnom društvu čovjek ima pravo misliti šta hoće i osjećati se kako hoće, ako nikoga time ne ugrožava. No, to što nikoga ne ugrožava, odnosno to što se osjeća na određen način, ne mijenja prirodu stvarnosti. Kao što je Seawolf lijepo pojasnio, na genetičkom nivou stvar je empirijski jasna.

Drugim riječima, nije pitanje aksiologije, nego epistemologije. Njegovo pravo je neosporno, mislim da niko na ovoj temi barem ne osporava isto, ali je sporan taj skok sa subjektivnog osjećaja i vrijednosti koje pripisujemo istom na objektivnu stvarnost.

[piupiu]

Zanimljivo mi je kako ponavljaš da te ne ugrožavaju, te da shodno tome imaju pravo biti šta hoće. I zaista, u slobodnom društvu čovjek ima pravo misliti šta hoće i osjećati se kako hoće, ako nikoga time ne ugrožava. No, to što nikoga ne ugrožava, odnosno to što se osjeća na određen način, ne mijenja prirodu stvarnosti. Kao što je Seawolf lijepo pojasnio, na genetičkom nivou stvar je empirijski jasna.

Drugim riječima, nije pitanje aksiologije, nego epistemologije. Njegovo pravo je neosporno, mislim da niko na ovoj temi barem ne osporava isto, ali je sporan taj skok sa subjektivnog osjećaja i vrijednosti koje pripisujemo istom na objektivnu stvarnost.

Upravo tako. Evo, ja odmah potražih nešto na tu temu - stvarno ne znam ništa, i prvo što mi izadje - studija:

"It doesn't matter which sex organs you have, it's whether estrogen, or androgen, which is converted to estrogen in the brain, masculinizes the brain during this critical period," says Dr. Lawrence C. Layman, chief of the MCG Section of Reproductive Endocrinology, Infertility and Genetics in the Department of Obstetrics and Gynecology. "We have found variants in genes that are important in some of these different areas of the brain."

These brain pathways are involved in regions of the brain where the number of neurons and how connected the neurons are typically differ between males and females.

They note that while this "critical period" for masculinizing the brain may seem late, brain development actually continues well after birth and these key pathways and receptors already need to be established when estrogen arrives.

While it's too early to definitively say the gene variants in these pathways result in the brain-body incongruence called gender dysphoria, it is "interesting" that they are in pathways of hormone involvement in the brain and whether it gets exposed to estrogen or not, says Layman.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 084203.htm

Nauka postavlja nova pitanja svaki dan...

[n+1]

Zanimljivo mi je kako ponavljaš da te ne ugrožavaju, te da shodno tome imaju pravo biti šta hoće. I zaista, u slobodnom društvu čovjek ima pravo misliti šta hoće i osjećati se kako hoće, ako nikoga time ne ugrožava. No, to što nikoga ne ugrožava, odnosno to što se osjeća na određen način, ne mijenja prirodu stvarnosti. Kao što je Seawolf lijepo pojasnio, na genetičkom nivou stvar je empirijski jasna.

Drugim riječima, nije pitanje aksiologije, nego epistemologije. Njegovo pravo je neosporno, mislim da niko na ovoj temi barem ne osporava isto, ali je sporan taj skok sa subjektivnog osjećaja i vrijednosti koje pripisujemo istom na objektivnu stvarnost.

Upravo tako. Evo, ja odmah potražih nešto na tu temu - stvarno ne znam ništa, i prvo što mi izadje - studija:

"It doesn't matter which sex organs you have, it's whether estrogen, or androgen, which is converted to estrogen in the brain, masculinizes the brain during this critical period," says Dr. Lawrence C. Layman, chief of the MCG Section of Reproductive Endocrinology, Infertility and Genetics in the Department of Obstetrics and Gynecology. "We have found variants in genes that are important in some of these different areas of the brain."

These brain pathways are involved in regions of the brain where the number of neurons and how connected the neurons are typically differ between males and females.

They note that while this "critical period" for masculinizing the brain may seem late, brain development actually continues well after birth and these key pathways and receptors already need to be established when estrogen arrives.

While it's too early to definitively say the gene variants in these pathways result in the brain-body incongruence called gender dysphoria, it is "interesting" that they are in pathways of hormone involvement in the brain and whether it gets exposed to estrogen or not, says Layman.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 084203.htm

Nauka postavlja nova pitanja svaki dan...

Koliko vidim, ova studija ponovo polazi od premise da su sekundarne polne karakteristike odrednica spola, a potom osporava tu hipotezu. Međutim, kako je Seawolf više puta naglasio, to je lažna postavka, jer je spol određen parom hromozoma, a ne penisom, vaginom, i grudima.

Da, nauka postavlja nova pitanja svaki dan, možda će jednog dana otkriti nešto što će fundamentalno promijeniti naše razumijevanje spola, ali možda nije dovoljno i to trenutno jednostavno nije slučaj, ako živimo u društvu koje nauku i struku uzima za arbitra stvarnosti.

Zbog toga se moramo odrediti da li želimo živjeti u društvu koje empirijskim provjerljivim naučnim činjenicama daje primat, ili pak taj primat daje subjektivnim osjećanjima.

Ako je ovo prvo, onda ćemo se pobrinuti da trans osobe imaju pravo participirati u društvu, osigurati ćemo im sva građanska prava i zaštitu od diskriminacije, ali će im u rodnom listu pisati spol koji je određen parom hromozoma, a ne njihovim subjektivnim osjećajem. Ako će im pak u rodnom listu pisati spol određen subjektivnim osjećajem, onda pristajemo, također, živjeti u društvu gdje budalaš Trump ima puno pravo, uprkos empirijskim dokazima, izaći pred javnost i reći da su izbori pokradeni, a zatim pozvati na pobunu.

[Chmoljo]

Upravo tako. Evo, ja odmah potražih nešto na tu temu - stvarno ne znam ništa, i prvo što mi izadje - studija:



Nauka postavlja nova pitanja svaki dan...

Koliko vidim, ova studija ponovo polazi od premise da su sekundarne polne karakteristike odrednica spola, a potom osporava tu hipotezu. Međutim, kako je Seawolf više puta naglasio, to je lažna postavka, jer je spol određen parom hromozoma, a ne penisom, vaginom, i grudima.

Da, nauka postavlja nova pitanja svaki dan, možda će jednog dana otkriti nešto što će fundamentalno promijeniti naše razumijevanje spola, ali možda nije dovoljno i to trenutno jednostavno nije slučaj, ako živimo u društvu koje nauku i struku uzima za arbitra stvarnosti.

Zbog toga se moramo odrediti da li želimo živjeti u društvu koje empirijskim provjerljivim naučnim činjenicama daje primat, ili pak taj primat daje subjektivnim osjećanjima.

Ako je ovo prvo, onda ćemo se pobrinuti da trans osobe imaju pravo participirati u društvu, osigurati ćemo im sva građanska prava i zaštitu od diskriminacije, ali će im u rodnom listu pisati spol koji je određen parom hromozoma, a ne njihovim subjektivnim osjećajem. Ako će im pak u rodnom listu pisati spol određen subjektivnim osjećajem, onda pristajemo, također, živjeti u društvu gdje budalaš Trump ima puno pravo, uprkos empirijskim dokazima, izaći pred javnost i reći da su izbori pokradeni, a zatim pozvati na pobunu.

ili jednostavno živjeti u društvu gdje se rodiš negdje oko ekvatora, skontaš da se osjećaš evropljaninom i ultimativno zatražiš pasoš Luksemburga koji ti moraju izdati. jer jebiga, osjećaj.

[piupiu]

Koliko vidim, ova studija ponovo polazi od premise da su sekundarne polne karakteristike odrednica spola, a potom osporava tu hipotezu. Međutim, kako je Seawolf više puta naglasio, to je lažna postavka, jer je spol određen parom hromozoma, a ne penisom, vaginom, i grudima.

Dodatak iz istog teksta:

"Twenty-one variants in 19 genes have been found in estrogen signaling pathways of the brain critical to establishing whether the brain is masculine or feminine," says Dr. J. Graham Theisen, obstetrician/gynecologist and National Institutes of Health Women's Reproductive Health Research Scholar at the Medical College of Georgia at Augusta University.

Basically -- and perhaps counterintuitively -- these genes are primarily involved in estrogen's critical sprinkling of the brain right before or after birth, which is essential to masculinization of the brain.

Dakle, primarne spolne karakteristike - u koje spadaju dominantni spolni hormoni - su ovdje izlovane kao problem u slučajevima gdje se ljudi rodjeni kao djevojčica ili dječak - osjećaju kao ono drugo, jer im je u u periodu pred samo rodjenja i odmah nakon njega, mozak bio izložen (ili nije uopšte bio izložen) 'spreju' (ne)prikladnih hormona. Tako sam ja shvatila.

Ako je ovo prvo, onda ćemo se pobrinuti da trans osobe imaju pravo participirati u društvu, osigurati ćemo im sva građanska prava i zaštitu od diskriminacije, ali će im u rodnom listu pisati spol koji je određen parom hromozoma, a ne njihovim subjektivnim osjećajem. Ako će im pak u rodnom listu pisati spol određen subjektivnim osjećajem, onda pristajemo, također, živjeti u društvu gdje budalaš Trump ima puno pravo, uprkos empirijskim dokazima, izaći pred javnost i reći da su izbori pokradeni, a zatim pozvati na pobunu.

Ne slažem se s tobom. Njihova situacija nije nikakva prijetnja društvu, a društvo ima tri obaveze:

1) da istraži zašto se oni razlikuju - postoji li naučno objašnjenje za njihovo stanje -- nauka u ovom slučaju tvrdi da to nije 'subjektivno osjećanje', nego:

"Variants investigators identified may mean that in natal males (people whose birth sex is male) this critical estrogen exposure doesn't happen or the pathway is altered so the brain does not get masculinized. In natal females, it may mean that estrogen exposure happens when it normally wouldn't, leading to masculinization."

2) da ih prepozna kao grupu
3) da ih zaštiti od diskriminacije - kao i svaku manjinu.

Ovo je već implementirano u nekim zapadnim zemaljama gdje imaš opciju da se ne izjasniš kao žensko ili muško i takva odluka njihovih birokratija je morala proći kroz mnogo rigoroznije rasprave i procedure neko što je ova naša forumska.

[Seawolf]

Grozno.

Spol na nervnoj bazi.

Norman Bates je imao taj isti osjećaj.

Ni na koji način ne diskriminiram takve ljude, samo se ne bih nikada sa takvima upuštao u bilo kakav vid saradnje.

[n+1]

Koliko vidim, ova studija ponovo polazi od premise da su sekundarne polne karakteristike odrednica spola, a potom osporava tu hipotezu. Međutim, kako je Seawolf više puta naglasio, to je lažna postavka, jer je spol određen parom hromozoma, a ne penisom, vaginom, i grudima.

Dodatak iz istog teksta:

"Twenty-one variants in 19 genes have been found in estrogen signaling pathways of the brain critical to establishing whether the brain is masculine or feminine," says Dr. J. Graham Theisen, obstetrician/gynecologist and National Institutes of Health Women's Reproductive Health Research Scholar at the Medical College of Georgia at Augusta University.

Basically -- and perhaps counterintuitively -- these genes are primarily involved in estrogen's critical sprinkling of the brain right before or after birth, which is essential to masculinization of the brain.

Dakle, primarne spolne karakteristike - u koje spadaju dominantni spolni hormoni - su ovdje izlovane kao problem u slučajevima gdje se ljudi rodjeni kao djevojčica ili dječak - osjećaju kao ono drugo, jer im je u u periodu pred samo rodjenja i odmah nakon njega, mozak bio izložen (ili nije uopšte bio izložen) 'spreju' (ne)prikladnih hormona. Tako sam ja shvatila.

Ako je ovo prvo, onda ćemo se pobrinuti da trans osobe imaju pravo participirati u društvu, osigurati ćemo im sva građanska prava i zaštitu od diskriminacije, ali će im u rodnom listu pisati spol koji je određen parom hromozoma, a ne njihovim subjektivnim osjećajem. Ako će im pak u rodnom listu pisati spol određen subjektivnim osjećajem, onda pristajemo, također, živjeti u društvu gdje budalaš Trump ima puno pravo, uprkos empirijskim dokazima, izaći pred javnost i reći da su izbori pokradeni, a zatim pozvati na pobunu.

Ne slažem se s tobom. Njihova situacija nije nikakva prijetnja društvu, a društvo ima tri obaveze:

1) da istraži zašto se oni razlikuju - postoji li naučno objašnjenje za njihovo stanje -- nauka u ovom slučaju tvrdi da to nije 'subjektivno osjećanje', nego:

"Variants investigators identified may mean that in natal males (people whose birth sex is male) this critical estrogen exposure doesn't happen or the pathway is altered so the brain does not get masculinized. In natal females, it may mean that estrogen exposure happens when it normally wouldn't, leading to masculinization."

2) da ih prepozna kao grupu
3) da ih zaštiti od diskriminacije - kao i svaku manjinu.

Ovo je već implementirano u nekim zapadnim zemaljama gdje imaš opciju da se ne izjasniš kao žensko ili muško i takva odluka njihovih birokratija je morala proći kroz mnogo rigoroznije rasprave i procedure neko što je ova naša forumska.

Studija koju si postavila koristi termine "muški" i "ženski" mozak, što su pseudonaučni termin, jer mozak nema spol. Međutim, kako je i samoj autorici jasno da je spol određen parom hromozoma, ona uvodi te termine kako bi napravila distinkciju između onoga što je empirijski provjerljivo, a to je spol određen parom hromozoma, i onoga što je samo osjećaj. Hence, jesi ti muško, ali imaš "ženski mozak". Ne, nema ženski mozak, jer mozak nema spol.

Da, ponašanje je umnogome determinirano hormonima. Svakako da hormonalni disbalans može učiniti da se osjećaš ovako ili onako, ali to naš mozak ne čini "ženskim" niti "muškim", niti mijenja spol. Uostalom, ovakva pseudoterminologija je dobar primjer zašto postoji prijepor i među samim feministkinjama. Proteklo je mnogo vode dok nismo pokazali da žene i muškarci (ili rase) imaju istu anatomiju mozga, a sada najednom iz istih krugova koji su se nekad borili da pokažu tu jednakost, slušamo o "ženskom" i "muškom" mozgu.

I još jedna stvar, zaista dobronamjerna opaska. Primijetio sam da se ovdje često postavi neka studija i to poprati komentarom "nauka tvrdi", kao što si ti napisala gore. Ne, nauka nešto tvrdi jedino kada postoji konsenzus naučne zajednice po određenom pitanju. Izjednačiti jednog ili nekolicinu autora sa naukom nije korektno.

Dakle, u ovom slučaju, tvrdi Toni Baker, a ne nauka, jer Toni Baker nije nauka. Kao što smo neki dan govorili, nije dovoljno objaviti rad da bi to bila nauka, objavljuje se svakako mnogo smeća, naročito u rodnim studijama. Tek onda kada je istraživanje jasno verificirano i replicirano od većeg broja naučnika, te su njegovi rezultati jednoznačno interpretirani, možemo govoriti o tome da nauka nešto tvrdi.