Znači, ipak raspolaže slobodno svojim tijelom? Ako ga slobodno može uništiti, slobodno sa njim raspolaže, zar ne?
Danasnji "feminizam"
-
- Posts: 40534
- Joined: 30/07/2015 20:01
#30001 Re: Danasnji "feminizam"
- MarlboroGold
- Posts: 21580
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#30002 Re: Danasnji "feminizam"
Pitam jer je dosta problematike oko abortusa upravo vezano za definiciju ljudskog bića. Po nekim definicijama to podrazumijeva da ima kognitivne sposobnosti. Ne govore o biću koje će ih tek razviti ili kako već definišu fetus. To često pro-choice strana uzima kao argument.konoplja wrote: ↑20/09/2022 20:57Ne mora. Vazno je da ima potencijal da ce razviti kognitive sposobnosti ako se vanjski uticaji ne upletu. Mislis li da to ne igra nikakvu ulogu?MarlboroGold wrote: ↑20/09/2022 20:26
Dakle, to je ljudsko biće zbog bioloških karakteristika, a ne mora imati kognitivne sposobnosti. Jel tako ispada?
Kod pro-life je ta u vezi bioloških karakteristika i potencijalu da će razviti kognitivne sposobnosti.
Mada su ovo podjele na pro-choice i pro-life, a što smo obojica konstatovali već jednom, postale baš bezveze, al et...
- dale cooper
- Posts: 28475
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#30003 Re: Danasnji "feminizam"
Da li vršimo ubistvo masturbirajući kada uzaludno izbacujemo gomilu geneteskog materijala koji bi potencijalno mogao začeti život?
-
- Posts: 8106
- Joined: 19/10/2020 15:33
#30004 Re: Danasnji "feminizam"
Nije lapsus. "Zakon o zabrani seksa bez zaštite". Čitaj pažljivije.Hakiz wrote: ↑20/09/2022 20:59Žena koja bi izvršila samoubistvo u toku trudnoće bi, u tom slučaju, izvršila krivično djelo ubistva? Kako bi joj zabranio?konoplja wrote: ↑20/09/2022 20:55
Pa da, upravo radi toga jer taj zivot zavisi o tijelu u kojem se razvija; jedino mjesto na kojem moze da se razvija, prirodno mjesto koje nije biralo, je razlog zbog cega ova analogija nema smisla. Znaci, to je krivi ekvivalent. Osoba koja bi skocila u tvoj stomak i zahtjevala da tu ostane devet mjeseci bi to ucinila 1) svojevoljno, 2) to joj nije prirodno mjesto i jedino na kojem moze da se razvija.
Tako da, tijelo trudince prestaje biti samo njeno tijelu u tom trenutku.
Lapsus manus, cini mi se da mislis na seks sa zastitom.
Da se vratim na tijelo i tjelesni integritet jer to dolazimo da zanimljivog konundruma. Mislim da pravno na zivot uzima primat nad pravom na tjelesni integritet. Zbog toga sto bez zivota nema tjelesnog integriteta.
Ovo o "svojevoljnosti skakanja u moj stomak" je upravo argument koji sam predvidio, kada sam pričao o "neželjenoj trudnoći". Neželjena trudnoća je baš ono što i kaže -"neželjena".
To da li je neko svojom voljom u mom stomaku ili ne je irelevantno. Eto, recimo, uspavaju me, i protiv volje te osobe stave je u moj stomak. Mjenja li to uopšte situaciju. Radi se o meni i mom tijelu. Ne želim tu osobu u svom stomaku. Dakle, neželjena je.
Last edited by Osmi Socrates on 20/09/2022 21:14, edited 1 time in total.
- MarlboroGold
- Posts: 21580
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#30005 Re: Danasnji "feminizam"
e jbg dale
pa valjda se misli na oplođenu jajnu ćeliju
pa valjda se misli na oplođenu jajnu ćeliju
- dale cooper
- Posts: 28475
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#30006 Re: Danasnji "feminizam"
Mali plivači su mogli odraditi posao da smo im dali šansu umjesto što smo ih otresli.
-
- Posts: 40534
- Joined: 30/07/2015 20:01
#30007 Re: Danasnji "feminizam"
Zavjese odobravaju tu poruku.dale cooper wrote: ↑20/09/2022 21:15Mali plivači su mogli odraditi posao da smo im dali šansu umjesto što smo ih otresli.
Last edited by Hakiz on 20/09/2022 21:18, edited 1 time in total.
- MarlboroGold
- Posts: 21580
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#30008 Re: Danasnji "feminizam"
Moje tijelo moje pravo kad i gdje da ih otresemdale cooper wrote: ↑20/09/2022 21:15Mali plivači su mogli odraditi posao da smo im dali šansu umjesto što smo ih otresli.
- dale cooper
- Posts: 28475
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
-
- Posts: 8106
- Joined: 19/10/2020 15:33
#30010 Re: Danasnji "feminizam"
Inače, ovo o zaštiti tuđeg života po svaku cijenu, kada je individua X jedina koja to može uraditi, je interesantna tematika.
Jedno je moralna obaveza, a drugo zakonska obaveza. Razne situacije se mogu desiti.
Jedno je moralna obaveza, a drugo zakonska obaveza. Razne situacije se mogu desiti.
- dale cooper
- Posts: 28475
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#30011 Re: Danasnji "feminizam"
Bill Hicks:
Mi smo masovne ubojice dečki.“Did you know that when a guy comes, he comes 200 million sperm? And you're trying to tell me that your child is special because one out of 200 million -- that load! we're talking one load! -- connected. Gee, what are the fucking odds? 200 million; you know what that means? I have wiped civilizations off my chest with a gray gym sock. That is special. Entire nations have flaked and crusted in the hair around my navel! That is special. And I want you to remember that, you two egg-carrying beings out there, with that holier-than-thou "we have the gift of life" attitude. I've tossed universes...in my underpants...while napping! Boom! A milky way shoots into my jockey shorts, "Aaaah, what's for fucking breakfast?”
- n+1
- Posts: 7012
- Joined: 23/02/2022 09:38
- Location: https://shorturl.at/bkpqD
#30012 Re: Danasnji "feminizam"
Gdje li je on bio na časovima Biologije u osnovnoj.
-
- Posts: 40534
- Joined: 30/07/2015 20:01
#30013 Re: Danasnji "feminizam"
Abortus jeste ubistvo.
Treba ga dozvoliti.
O moralnim implikacijama slobode raspolaganja svojim tijelom i osjećaju krivice neka razmišlja ona koja ga želi.
Zašto samo ona?
Zato što život nije pravedan.
Treba ga dozvoliti.
O moralnim implikacijama slobode raspolaganja svojim tijelom i osjećaju krivice neka razmišlja ona koja ga želi.
Zašto samo ona?
Zato što život nije pravedan.
Last edited by Hakiz on 20/09/2022 21:29, edited 1 time in total.
- Snake Eyes
- Posts: 5190
- Joined: 12/04/2013 14:02
- konoplja
- Posts: 2414
- Joined: 12/09/2018 19:31
#30015 Re: Danasnji "feminizam"
Hakize, ne pratim te... Samo priznavanje abortusa kao ubistva bez obrazlozenja zasto treba biti dozvoljeno ne uklanja nikakave poene.Hakiz wrote: ↑20/09/2022 21:06Ja se isključivo fokusiram na argument da je abortus ubistvo. Ne na to da li abortus treba dozvoliti.konoplja wrote: ↑20/09/2022 21:02
Mhm
Pa postoje pravila koja se razlikuju od situacije do situacije i drzave do drzave.
Rat - generalno je dozvoljeno ubistvo vojnika i ostalih aktivni ucesnika u ratu. Civila i slicnih generalno nije. Da jeste ne bi imali ratne zlocine, masakre i genocide.
Smrtna kazna - ovisi gdje. Nekako se civilizacijski odmicemo od smrte kazne
Tajne sluzbe - ehhh ne znam
Samoodbrana - mislim da u vecini slucajeva gleda je li odgovor proporcijalan i zasluzen.
Na kraju krajeva, ako je abortus legalno, od drzave dozvoljno, ubistvo, je li treba da bude i zasto? O tome ovdje raspravljamo.
Priznati da je ubistvo, a ipak ga dozvoliti uklanja argument ubistva kao poen protiv abortusa.
I to mi je jedini cilj po pitanju abortusa kao ubistva.
Mozda da probamo razluciti zasto se ubistvo, generalno, smatra losim i nije zakonski dozvoljeno?
- konoplja
- Posts: 2414
- Joined: 12/09/2018 19:31
#30016 Re: Danasnji "feminizam"
Raspolaze. Nikada nisam rekao suprotno. Pitam dokle ide pravo covjeka da raspolaze svojim tijelom?
Znas li sta se desava sa trudicama koje dodu na pregled pa doktori ustanove da se drogira za vrijeme trudnoce? Koje su tu implikacije i kako to treba tretirati?
-
- Posts: 40534
- Joined: 30/07/2015 20:01
#30017 Re: Danasnji "feminizam"
Ne smatra se ubistvo per se lošim. Samo država želi da ima ekskluzivitet nad njim. Kada državljani neke države svojom vokjom ubijaju, to je nedozvoljeno. Kada sams država ubija, dozvoljeno je.
Sve ti je to relativno.
-
- Posts: 40534
- Joined: 30/07/2015 20:01
#30018 Re: Danasnji "feminizam"
Država zabranjuje drogiranje.
Moj lični stav je da mi je svejedno, neka se drogira. Kakvu djecu dobije, dobije, baš me briga.
- MarlboroGold
- Posts: 21580
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
-
- Posts: 40534
- Joined: 30/07/2015 20:01
#30020 Re: Danasnji "feminizam"
A meni melodija ista kao naša himna.
-
- Posts: 8106
- Joined: 19/10/2020 15:33
#30021 Re: Danasnji "feminizam"
To samo naizgled država zabranjuje drogiranje.
Ne vjerujem da je u zadnjih tri-četiri decenije iko na Zapadu izveden na sud zato što je uzimao drogu. Drogiranje može biti uzeto kao otežavajuća okolnost kada uradiš neki drugi zločin. Ali, niko te neće strpati u zatvor isključivo zato što se drogiraš.
U zatvor se ide zbog posjedovanja droge, zbog dilanja, itd.
U specifičnom slučaju, ako se trudnica drogira, treba je kazniti nekako. Pod jedan, trudnica je, dakle, nije neželjena trudnoća. Hoće da ima dijete. Konzumiranjem droge ugrožava tuđi život (život svog djeteta).
Ne vjerujem da je u zadnjih tri-četiri decenije iko na Zapadu izveden na sud zato što je uzimao drogu. Drogiranje može biti uzeto kao otežavajuća okolnost kada uradiš neki drugi zločin. Ali, niko te neće strpati u zatvor isključivo zato što se drogiraš.
U zatvor se ide zbog posjedovanja droge, zbog dilanja, itd.
U specifičnom slučaju, ako se trudnica drogira, treba je kazniti nekako. Pod jedan, trudnica je, dakle, nije neželjena trudnoća. Hoće da ima dijete. Konzumiranjem droge ugrožava tuđi život (život svog djeteta).
- konoplja
- Posts: 2414
- Joined: 12/09/2018 19:31
#30022 Re: Danasnji "feminizam"
Meister,Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 21:12Nije lapsus. "Zakon o zabrani seksa bez zaštite". Čitaj pažljivije.
Ovo o "svojevoljnosti skakanja u moj stomak" je upravo argument koji sam predvidio, kada sam pričao o "neželjenoj trudnoći". Neželjena trudnoća je baš ono što i kaže -"neželjena".
To da li je neko svojom voljom u mom stomaku ili ne je irelevantno. Eto, recimo, uspavaju me, i protiv volje te osobe stave je u moj stomak. Mjenja li to uopšte situaciju. Radi se o meni i mom tijelu. Ne želim tu osobu u svom stomaku. Dakle, neželjena je.
Piseste o nezeljenim trudnocama, pa valjda je prvi nacin da se izbjegnu nezeljene trudnoce koristenje kontraceptiva. Tako da zakoni koji bi zabranili seks sa zastitom bi dovodili do jos vise nezeljenih trudnoca. Napisali ste: "Kada uvedu zakone koji zabranjuju seks bez zaštite...", ako bi zakoni zabranili seks bez zastite, to bi znacilo da je samo seks sa zastitom dozvoljen tj. kondom, spirala, pilula itd.
Nastavili ste to: "... ili seks uopšte koji za cilj nema rađanje potomstva", sto bi znacilo, zakoni koji zabranjuju neki casual seks, sa zastitom pretpostavljam jer ne zelimo trudnocu... i vaginalni (mozda i to treba precizirati). Zakoni koji bi zabranili seks koji za cilj nema radanje potomstva bi zabranio svaki seks osim vaginalnog i zabranio bi seks sa kontraceptivima. Znaci ne bi nam bili potrebni i mogli bi prestati kontraceptive proizvoditi jer jedini seks koji je dozvoljen je vaginalni u cilju pravljenja potomaka.
Zar ne vidis kako to nema smisla?
Pa ako se zeli izbjeci nezeljena trudnoca onda je najbolji izbor, ovo ce biti smijesno, apstinencija. Opet, od vaginalnog seksa.
Nije irelevantno... zato sam i napisao da taj zivot koji je zacet se nalazi na svom prirodnom mjestu i jedinom na kojem moze da se nalazi. To da u tebe ubace nekoga, sa njihovom voljom ili bez nje, nista ne znaci. Zeljena ili nezeljena trudnoca nema smisla ako se stupa u seks a znaju se moguce posljedice.
- konoplja
- Posts: 2414
- Joined: 12/09/2018 19:31
#30023 Re: Danasnji "feminizam"
Ode ti bas daleko sa tim da se ubistvo per se ne smatra losim i da samo drzava zeli ekskluzivitet nad njim.
Prvi primjer koji mi pada na pamet...
George Floyd bio sluzbenik drzave i predstavljao je drzavu. Ubio je covjeka. Eno ga u zatvoru.
-
- Posts: 8106
- Joined: 19/10/2020 15:33
#30024 Re: Danasnji "feminizam"
Pa da, upravo ti nisi razumio tu rečenicu.
Otprilike
"Kada bi uveli zakone koji zabranjuju seks bez zaštite", onda bi imali pravo da zakonski teretimo trudnicu za "neželjenu trudnoću". To sam mislio reći.
Ja ne znam šta tebi nije jasno u toj rečenici. Da sam napisao "kada bi uveli zakone koji zabranjuju seks sa zaštitom", što ti sugerišeš da sam trebao, gdje ide dalje ta rečenica, koju si zamislio?
Anyway, ne vjerujem da ćeš razumjeti, pa nema potrebe dalje o ovome. Nebitno za raspravu.
Otprilike
"Kada bi uveli zakone koji zabranjuju seks bez zaštite", onda bi imali pravo da zakonski teretimo trudnicu za "neželjenu trudnoću". To sam mislio reći.
Ja ne znam šta tebi nije jasno u toj rečenici. Da sam napisao "kada bi uveli zakone koji zabranjuju seks sa zaštitom", što ti sugerišeš da sam trebao, gdje ide dalje ta rečenica, koju si zamislio?
Anyway, ne vjerujem da ćeš razumjeti, pa nema potrebe dalje o ovome. Nebitno za raspravu.
- konoplja
- Posts: 2414
- Joined: 12/09/2018 19:31