Mislio si policajac ubica Georgea Floyda?
Nije mu država odobrila.
Sa druge strane, svi izvršioci smrtne kazne ubiju osuđene pa ne leže u zatvorima. Država im odobrila.
Mislio si policajac ubica Georgea Floyda?
To nije sporno.Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 22:25 Pa nije on daleko od istine.
Država ima monopol u upotrebi sile. U to se ponekad uključuje i oduzimanje ljudskog života. Namjerno ne upotrijebljavam riječ "ubistvo", jer je to za mene legalna odrednica.
Upotreba sile se kroz razvoj građanskog društva u toj državi modifikuje i prilagođava onome što zovemo "normalno".
Država koja nema monopol nad upotrebom sile na svojoj teritoriji i nije država u pravom smislu te riječi.
Kada uvedu zakone koji zabranjuju seks bez zaštite ili seks uopšte koji za cilj nema rađanje potomstva, onda ćemo raspravljati o tome da li je žena u neželjenoj trudnoći odgovorna za svoje postupke i kako i da li je treba kazniti.Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 22:12 Pa da, upravo ti nisi razumio tu rečenicu.
Otprilike
"Kada bi uveli zakone koji zabranjuju seks bez zaštite", onda bi imali pravo da zakonski teretimo trudnicu za "neželjenu trudnoću". To sam mislio reći.
Ja ne znam šta tebi nije jasno u toj rečenici. Da sam napisao "kada bi uveli zakone koji zabranjuju seks sa zaštitom", što ti sugerišeš da sam trebao, gdje ide dalje ta rečenica, koju si zamislio?
Anyway, ne vjerujem da ćeš razumjeti, pa nema potrebe dalje o ovome. Nebitno za raspravu.
Da, eto, lapsus.
Na stranu što si kontradiktoran sam sebi kada govoriš da žena ima pravo na tjelesni integritet i da sama odlučuje šta želi u svome tijelu a šta ne, pa odmah zatim govoriš da država treba odrediti kada je dopušten abortus a kada nije, nego ili nemaš pojma o temi ili svjesno lažeš.Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 20:24 Pa, eto, da uzmemo kao validan argument da tek začeto dijete ima pravo na život. Međutim, svi kao da slučajno zaboravljaju da je život tog djeteta isključivo ovisan o ženi u čijem tijelu se razvija. Dakle, dijete nema nezavisan život kao što imaju rođeni ljudi. Ta situacija je specifična.
Dakle, ekvivalent ove situacije je da neka živa osoba "skoči" u moj stomak i da zahtjeva da tu ostane devet mjeseci. Doktori utvrde da ta osoba jedino može preživjeti ako se ja složim da ta osoba ostane u meni devet mjeseci.
Imam li ja pravo da odbijem takav aranžman ili ne? Radi se o mom tijelu. Moralnost moje odluke je ovdje nebitna, jer se radi isključivo o mom tijelu.
Treba uzeti u obzir, za one koji se prave da ne razumiju, da ovdje pričamo o neželjenoj trudnoći. Kada uvedu zakone koji zabranjuju seks bez zaštite ili seks uopšte koji za cilj nema rađanje potomstva, onda ćemo raspravljati o tome da li je žena u neželjenoj trudnoći odgovorna za svoje postupke i kako i da li je treba kazniti. Welcome to fuckin' džamahirija, ako krenemo tim putem.
Dok se to ne desi, pričamo o neželjenoj trudnoći. Svaka žena ima pravo na tjelesni integritet. I to je neotuđivo pravo, kao što je i pravo na život. Ima pravo da odluči šta hoće zadržati u svom tijelu a šta ne. Naravno, zakoni su tu da utvrde kada je abortus prihvatljiv ili ne. Niko ne kaže da abortus treba odobriti u svim stadijima trudnoće.
Ima tu još raznih aspekata koji se moraju razmotriti.
Naravno, uvijek treba napomenuti. Abortuse nikad nijedan zakon neće eliminirati. Dešavaju se i dešavali su se svugdje na svijetu, u svim zemljama, u svim društvima kroz istoriju ljudskog roda. Ako ih stavimo sa onu stranu zakona, samo budalešemo.
Ne svi.zposao wrote: ↑20/09/2022 22:54 Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.
Uh izvini. Zaboravio sam ti odgovoriti.MarlboroGold wrote: ↑20/09/2022 21:10Pitam jer je dosta problematike oko abortusa upravo vezano za definiciju ljudskog bića. Po nekim definicijama to podrazumijeva da ima kognitivne sposobnosti. Ne govore o biću koje će ih tek razviti ili kako već definišu fetus. To često pro-choice strana uzima kao argument.
Kod pro-life je ta u vezi bioloških karakteristika i potencijalu da će razviti kognitivne sposobnosti.
Mada su ovo podjele na pro-choice i pro-life, a što smo obojica konstatovali već jednom, postale baš bezveze, al et...
Zato sam i postavio ovaj dio na kraju kada sam citirao papir....these findings can help Americans move past the factual dispute on when life begins and focus on the operative question of when a fetus deserves legal consideration.
Ništa ti ne razumiješ. Plus si nekulturan i na evolucijskoj tački zero.zposao wrote: ↑20/09/2022 22:54Na stranu što si kontradiktoran sam sebi kada govoriš da žena ima pravo na tjelesni integritet i da sama odlučuje šta želi u svome tijelu a šta ne, pa odmah zatim govoriš da država treba odrediti kada je dopušten abortus a kada nije, nego ili nemaš pojma o temi ili svjesno lažeš.Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 20:24 Pa, eto, da uzmemo kao validan argument da tek začeto dijete ima pravo na život. Međutim, svi kao da slučajno zaboravljaju da je život tog djeteta isključivo ovisan o ženi u čijem tijelu se razvija. Dakle, dijete nema nezavisan život kao što imaju rođeni ljudi. Ta situacija je specifična.
Dakle, ekvivalent ove situacije je da neka živa osoba "skoči" u moj stomak i da zahtjeva da tu ostane devet mjeseci. Doktori utvrde da ta osoba jedino može preživjeti ako se ja složim da ta osoba ostane u meni devet mjeseci.
Imam li ja pravo da odbijem takav aranžman ili ne? Radi se o mom tijelu. Moralnost moje odluke je ovdje nebitna, jer se radi isključivo o mom tijelu.
Treba uzeti u obzir, za one koji se prave da ne razumiju, da ovdje pričamo o neželjenoj trudnoći. Kada uvedu zakone koji zabranjuju seks bez zaštite ili seks uopšte koji za cilj nema rađanje potomstva, onda ćemo raspravljati o tome da li je žena u neželjenoj trudnoći odgovorna za svoje postupke i kako i da li je treba kazniti. Welcome to fuckin' džamahirija, ako krenemo tim putem.
Dok se to ne desi, pričamo o neželjenoj trudnoći. Svaka žena ima pravo na tjelesni integritet. I to je neotuđivo pravo, kao što je i pravo na život. Ima pravo da odluči šta hoće zadržati u svom tijelu a šta ne. Naravno, zakoni su tu da utvrde kada je abortus prihvatljiv ili ne. Niko ne kaže da abortus treba odobriti u svim stadijima trudnoće.
Ima tu još raznih aspekata koji se moraju razmotriti.
Naravno, uvijek treba napomenuti. Abortuse nikad nijedan zakon neće eliminirati. Dešavaju se i dešavali su se svugdje na svijetu, u svim zemljama, u svim društvima kroz istoriju ljudskog roda. Ako ih stavimo sa onu stranu zakona, samo budalešemo.
Kažeš da niko ne traži abortus u svim stadijima trudnoće.
Ništa dalje od istine.
Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.
Funkcija seksa je reprodukcija.Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 22:55 Pričati danas o evolucijskoj funkciji seksa je isto kao i pričati o evolucijskoj funkciji uzimanja hrane.
Evolucijska funkcija uzimanja hrane je da preživimo. Međutim, "sjetili" smo se da to dovedemo do današnjeg nivoa. Nećemo samo uzimati hranu, nego ćemo probirati, soliti, biberiti, izmišljati milion recepata, ići u najbolje restorane, koristiti nož i viljušku, i još milion detalja. Da smo se zaustavili na evolucijskoj funkciji uzimanja hrane, žderali bi šta ulovimo, onako, na prvu, i idemo dalje. Do novog ulova. Ostali bi živjeti u fuckin' pećinama ili čak na drveću.
Možda će vam pomoći u svemu ovome da shvatite da ništa oko ljudske vrste nije "prirodno". Ovo treba uslovno uzeti.
Naša svijest je neprirodna. Naša civilizacija je neprirodna.
Ja mislim da je većina. Imaš li ti podatke da nije?Bloo wrote: ↑20/09/2022 23:00Ne svi.zposao wrote: ↑20/09/2022 22:54 Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.
Mislim da su ti u manjini.
Zasto do odredenog i do kojeg perioda? Ko je upravu oni koji kazu 8 sedmica, 12, 20?Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 23:05 Žena ima pravo na integritet tijela do određenog perioda u trudnoći.
Ti mislis. Ja mislim.zposao wrote: ↑20/09/2022 23:15 Ja mislim da je većina. Imaš li ti podatke da nije?
Sa čime se ne slažeš? Da većina ne traži besplatan abortus? Da samo žena odlučuje? Da se niko drugi nema pravo petljati u odluku? Da medicinski konzilij nema pravo razmatrati i stopirati odluku? Da ne traže abortus do samog kraja trudnoće?
Ja sam zagovornica abortusa. Abortus u dubljoj trudnoci se treba izvesti samo u posebnim slucajevima.Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.
Ti se vrijeđaš, ja ne. Ja sam samo rekao ili da svjesno lažeš ili ne znaš šta pričaš kada kažeš da se niko ne zalaže za abortus u svim stadijima trudnoće. To je neistina.Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 23:05
Ništa ti ne razumiješ. Plus si nekulturan i na evolucijskoj tački zero.
Doktor određuje kada je sigurno obaviti abortus. I naravno da ima i onih koji su ekstremni, kao što ima i sa druge strane. Ima onih koji ne odobravaju abortus pa čak i ako će porođaj ugroziti život majke.
Žena ima pravo na integritet tijela do određenog perioda u trudnoći. Ako je propustila šansu da obavi abortus odmah, pravo na integritet tijela joj je sve manje. Razmisli. Odluči. Uradi ili ne uradi. Do tebe je.
Nije frka. Čitao sam neke studije, filozofske rasprave i ostalo na temu abortusa i baš sam naletio na taj dio da za neke fetus nije ljudsko biće iliti osoba do prve 24 sedmice trudnoće, jer do tad mozak nije razvijen. Kad se doda to da većina abortusa (preko 90%) budu izvršena u tom periodu u prve 24 sedmice, abortus se ne može smatrati ubistvom ljudskog bića ni po kom osnovu. Ako pronađem opet postaviću ovdje.konoplja wrote: ↑20/09/2022 23:04Uh izvini. Zaboravio sam ti odgovoriti.MarlboroGold wrote: ↑20/09/2022 21:10
Pitam jer je dosta problematike oko abortusa upravo vezano za definiciju ljudskog bića. Po nekim definicijama to podrazumijeva da ima kognitivne sposobnosti. Ne govore o biću koje će ih tek razviti ili kako već definišu fetus. To često pro-choice strana uzima kao argument.
Kod pro-life je ta u vezi bioloških karakteristika i potencijalu da će razviti kognitivne sposobnosti.
Mada su ovo podjele na pro-choice i pro-life, a što smo obojica konstatovali već jednom, postale baš bezveze, al et...
Misim da to nema veze sa definicijom ljudskog bica. To jeste ljudsko bice, u drugacijem stadiju razvoja od onoga sto normalno smatramo ljudskim bicem. Ne moze biti nikakvo drugo bice osim ljudskog.
Ono o cemu se raspravlja je da li ljudsko bice u tom stadiju razvoja treba da ima zastitu kao i ostali.
Zato sam i postavio ovaj dio na kraju kada sam citirao papir....these findings can help Americans move past the factual dispute on when life begins and focus on the operative question of when a fetus deserves legal consideration.
Znam da smo vec raspravljali o ovome i rekao sam da mi je ta podjela na pro-choice i pro-life bezveze. Nema smisla ako se raspravlja o abortusu i trebaju da budu pro i anti strane. Znaci pro-abortus i anti-abortus. Sve ostalo je zamagljivanje.
Koji posebni slučajevi? Koliko duboko u trudnoći? Ko ima pravo odlučiti?Bloo wrote: ↑20/09/2022 23:18Ti mislis. Ja mislim.zposao wrote: ↑20/09/2022 23:15 Ja mislim da je većina. Imaš li ti podatke da nije?
Sa čime se ne slažeš? Da većina ne traži besplatan abortus? Da samo žena odlučuje? Da se niko drugi nema pravo petljati u odluku? Da medicinski konzilij nema pravo razmatrati i stopirati odluku? Da ne traže abortus do samog kraja trudnoće?
Mislimo.
Ja sam zagovornica abortusa. Abortus u dubljoj trudnoci se treba izvesti samo u posebnim slucajevima.Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.
Ovo ostalo sto si naveo, ipak mislim da su neki radikalisti. Ali radikalisti se uvijek citiraju kao vecina kada je potrebno.
Tako da.
Nastavite svoju diskusiju, dobro vam ide. JAvite se kad budete trudni.
Bježiš od rasprave kada nemaš valjanih argumenata.Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 23:24 Dalje nemam namjeru raspravljati sa tobom.
Čuj funkcija seksa je reprodukcija. To je toliko simplifikovano, da je čak i smiješno. Nemam namjeru da objašnjavam.
Nemam namjeru raspravljati o priželjkionizmu. Ili svjesnom izbjegavanju suočenja sa dobom u kojem živiš.
Kao da ja sad počnem paliti vatru da komuniciram sa komšijom pet ulica od mene.
Pa eto, danas reprodukcija može i bez seksa. Što dalje evoluiramo, to će postajati tehnološki savršenije, društveno prihvatljivije, raširenije, i najvjerovatnije vođeno isključivo genetskim razlozima. Za nekih 50 do 100 godina, gdje ti zamišljaš planetu, po tom pitanju?zposao wrote: ↑21/09/2022 00:04Bježiš od rasprave kada nemaš valjanih argumenata.Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 23:24 Dalje nemam namjeru raspravljati sa tobom.
Čuj funkcija seksa je reprodukcija. To je toliko simplifikovano, da je čak i smiješno. Nemam namjeru da objašnjavam.
Nemam namjeru raspravljati o priželjkionizmu. Ili svjesnom izbjegavanju suočenja sa dobom u kojem živiš.
Kao da ja sad počnem paliti vatru da komuniciram sa komšijom pet ulica od mene.
Naravno da je biološka funkcija seksa reprodukcija. Kao što je biološka svrha hranjenja da ne umreš od gladi. To što uživamo čineći oboje trebamo zahvaliti evoluciji jer je to evolucija ugradila kao "nagradu" kada produžavamo zivot i sebi i vrsti.
Uživanje nije pogrešno, ali je kretenski seks reducirati samo na osjećaj uggode i lišiti ga njegovog iskonskog značenja i namjene. Kao što nije problem uživati u hrani, ali je problem uživati a pritom ne hraniti tijelo potrebnim hranjivim tvarima. To medicina prepoznaje kao bolest.
Ako nemaš šta dalje za reći, prihvatam to kao priznavanje poraza tvojih argumenata.