Forum Klix.ba

L u c i f e r wrote:

sinuhe wrote:Nekad su roditelji bili slabo obrazovani pa je postojalo to strahopostovanje prema uciteljima.
Danas su ucitelji ljudi koje poznajete.

I danas su roditelji slabo obrazovani.

Ne moraju biti manje obrazovani radi se vise o bahatosti i nekulturi na koju nisu imuni ni obrazovani pa tako negdje i nekako zakljuce da je ok potcjenjivati razlicita zanimanja ne samo ucitelje, da imaju pravo na to, da sve znaju najbolje itd.

Ma dobro, danas stvarno ima svakvih uciteljica.

nasa wrote:

L u c i f e r wrote:

sinuhe wrote:Nekad su roditelji bili slabo obrazovani pa je postojalo to strahopostovanje prema uciteljima.
Danas su ucitelji ljudi koje poznajete.

I danas su roditelji slabo obrazovani.

Ne moraju biti manje obrazovani radi se vise o bahatosti i nekulturi na koju nisu imuni ni obrazovani pa tako negdje i nekako zakljuce da je ok potcjenjivati razlicita zanimanja ne samo ucitelje, da imaju pravo na to, da sve znaju najbolje itd.

Slažem se s tim, a bogme su većinom i slabo obrazovani, pa čak i kad su završili nake škole...

madner wrote:Ma dobro, danas stvarno ima svakvih uciteljica.

pa ima vjerovatno kao i ucitelja ali treba postovati postojece ili stvarati nove sisteme putem kojih se uvazava konstruktivna kritika roditelja i njihovo pravo na istu, a ne da ostaje na mahalskom nivou e jesam mu|joj se nagovorio i sl.

Zar ima jos ucitelja?

Problem je sto nema standarda za uciteljice. Ako svaka hamsa moze poloziti, logicno da nema postovanja.

Ne cijenimo znanje kao drustvo. To je osnovni problem i to nije pojava od danas nego vec malo duze vremena . Skole ko skole i nisu tako lose kakvim ih predstavljamo.
Onog momenta kada pocnemo cijeniti i vrednovati znanje, stvari ce doci na svoje mjesto.

madner wrote:Zar ima jos ucitelja?

Problem je sto nema standarda za uciteljice. Ako svaka hamsa moze poloziti, logicno da nema postovanja.

Pojma nemam,valjda.
Ima svasta ali nista se nece promijeniti ako ucimo djecu da je nepostovanje prihvatljiv nacin borbe s takvim pojavama jer na taj nacin samo izlaze generacije koje smatraju da je skola nuzno zlo i da je sam svoj majstor vise od hobija

Srz problema je dotaknuta, ali ne i analizirana.
Prije su uvitelji- uciteljice bili ljudi sa mnogo vecim obrazovanjem od prosjeka, nije bio samo papir u pitanju. Prije su ljudi postajsli ucitelji jer su htjeli nesto da ostave za sobom, traga u zivotima hiljada klinaca, da ih nesto nauce.

A sad ucitelj pistaje onaj ko zeli platu na budzetu i radno vrijeme par sati dnevno, plus ona famozna priprema casa


I ono nsjvaznije, nsjkvalitetniji nastavni kadar je otisao iz bih, na istok ili zapad, plus sto du ptisli oni koji su ih mogli naslijediti na tim mjestima. Odljev mozgova na djelu. I zato sad imamo polupismene ucitelje koji dolaze iz ruralnih stedina od jos polupismenijih roditelja (bez uvrede, ali da bi neko mogao biti ucitelj i autoritet djeci iz svih mogucih socijalnih miljea, mora biti potkovan u svim oblastima zivota, a to se stice generacijams, a ne za 2-4 godine akademije).
Plus sto je mindersko-stranacki mentalitet ubio zelju za strucnim obrazovanjem i usavrsavanjem, vazno je tehnicki odraditi dio posla, uzbiflati lekcije, ispitati, podijeliti ocjene ... A sta su djeca stvarno naucila koga briga, bice im onako kakvu imaju stelu, a ne sta znaju.

Sistem kao sistem nije bitan, u svakom sistemu se moze naci nacin da djeci bude bolje, ako se ima volje .... A volja zavisi od plate i ostalih budzetskih beneficija. Najglasniji su u kukanju i orvi pocinju strajkove, a nikad nikoga nisu podrzali.

uglavnomja wrote:Srz problema je dotaknuta, ali ne i analizirana.
Prije su uvitelji- uciteljice bili ljudi sa mnogo vecim obrazovanjem od prosjeka, nije bio samo papir u pitanju. Prije su ljudi postajsli ucitelji jer su htjeli nesto da ostave za sobom, traga u zivotima hiljada klinaca, da ih nesto nauce.

A sad ucitelj pistaje onaj ko zeli platu na budzetu i radno vrijeme par sati dnevno, plus ona famozna priprema casa


I ono nsjvaznije, nsjkvalitetniji nastavni kadar je otisao iz bih, na istok ili zapad, plus sto du ptisli oni koji su ih mogli naslijediti na tim mjestima. Odljev mozgova na djelu. I zato sad imamo polupismene ucitelje koji dolaze iz ruralnih stedina od jos polupismenijih roditelja (bez uvrede, ali da bi neko mogao biti ucitelj i autoritet djeci iz svih mogucih socijalnih miljea, mora biti potkovan u svim oblastima zivota, a to se stice generacijams, a ne za 2-4 godine akademije).
Plus sto je mindersko-stranacki mentalitet ubio zelju za strucnim obrazovanjem i usavrsavanjem, vazno je tehnicki odraditi dio posla, uzbiflati lekcije, ispitati, podijeliti ocjene ... A sta su djeca stvarno naucila koga briga, bice im onako kakvu imaju stelu, a ne sta znaju.

Sistem kao sistem nije bitan, u svakom sistemu se moze naci nacin da djeci bude bolje, ako se ima volje .... A volja zavisi od plate i ostalih budzetskih beneficija. Najglasniji su u kukanju i orvi pocinju strajkove, a nikad nikoga nisu podrzali.

uglavnomja wrote:Srz problema je dotaknuta, ali ne i analizirana.
Prije su uvitelji- uciteljice bili ljudi sa mnogo vecim obrazovanjem od prosjeka, nije bio samo papir u pitanju. Prije su ljudi postajsli ucitelji jer su htjeli nesto da ostave za sobom, traga u zivotima hiljada klinaca, da ih nesto nauce.

A sad ucitelj pistaje onaj ko zeli platu na budzetu i radno vrijeme par sati dnevno, plus ona famozna priprema casa


I ono nsjvaznije, nsjkvalitetniji nastavni kadar je otisao iz bih, na istok ili zapad, plus sto du ptisli oni koji su ih mogli naslijediti na tim mjestima. Odljev mozgova na djelu. I zato sad imamo polupismene ucitelje koji dolaze iz ruralnih stedina od jos polupismenijih roditelja (bez uvrede, ali da bi neko mogao biti ucitelj i autoritet djeci iz svih mogucih socijalnih miljea, mora biti potkovan u svim oblastima zivota, a to se stice generacijams, a ne za 2-4 godine akademije).
Plus sto je mindersko-stranacki mentalitet ubio zelju za strucnim obrazovanjem i usavrsavanjem, vazno je tehnicki odraditi dio posla, uzbiflati lekcije, ispitati, podijeliti ocjene ... A sta su djeca stvarno naucila koga briga, bice im onako kakvu imaju stelu, a ne sta znaju.

Sistem kao sistem nije bitan, u svakom sistemu se moze naci nacin da djeci bude bolje, ako se ima volje .... A volja zavisi od plate i ostalih budzetskih beneficija. Najglasniji su u kukanju i orvi pocinju strajkove, a nikad nikoga nisu podrzali.

Poredis vremena kad je srednja skola bila premija pa se ucitelji doista bili obrazovaniji nego generalna populacija. Danas toga vise nema, populacija je generalno obrazovanija danas (skola, tehnologija i dr), posao ucitelja/nastavnika je da ti da smjernice, da te nauci strukturi (redovonost na nastavi, postovanje pravila i dr) i da ti omoguci pristup znanju. Previse ocekujemo od ucitelja. Medjutim, kao sto rekoh, generalno kao drustvo ne cijenimo znanje, stoga nam je kako nam je.

madner wrote:Zar ima jos ucitelja?

Problem je sto nema standarda za uciteljice. Ako svaka hamsa moze poloziti, logicno da nema postovanja.

E chuj zar ih ima.
Bice da se zajebaJes.
I da, svaka "hamsha/o se dokopala/o", (chast izuzetcima) i jashu li jashu li u neznanju. Otud i nepostovanje istih, kad imaju zaledjinu. Kako prosvjetni, tako roditelji i uchenici.
Nazalost to se prenosi, ne samo u osnovnoj.

Nismo pogrijesili jer nakon 1995 godine, nismo nit poceli na novo. Nastavljeno je po starom sa mnogo manjim kapacitetima, a vlast se nije potrudila uloziti nit promil u obrazovanje. Danas imamo rupcagu od kadra, tako ce i ostati ...

detroit-mercy wrote:

uglavnomja wrote:Srz problema je dotaknuta, ali ne i analizirana.
Prije su uvitelji- uciteljice bili ljudi sa mnogo vecim obrazovanjem od prosjeka, nije bio samo papir u pitanju. Prije su ljudi postajsli ucitelji jer su htjeli nesto da ostave za sobom, traga u zivotima hiljada klinaca, da ih nesto nauce.

A sad ucitelj pistaje onaj ko zeli platu na budzetu i radno vrijeme par sati dnevno, plus ona famozna priprema casa


I ono nsjvaznije, nsjkvalitetniji nastavni kadar je otisao iz bih, na istok ili zapad, plus sto du ptisli oni koji su ih mogli naslijediti na tim mjestima. Odljev mozgova na djelu. I zato sad imamo polupismene ucitelje koji dolaze iz ruralnih stedina od jos polupismenijih roditelja (bez uvrede, ali da bi neko mogao biti ucitelj i autoritet djeci iz svih mogucih socijalnih miljea, mora biti potkovan u svim oblastima zivota, a to se stice generacijams, a ne za 2-4 godine akademije).
Plus sto je mindersko-stranacki mentalitet ubio zelju za strucnim obrazovanjem i usavrsavanjem, vazno je tehnicki odraditi dio posla, uzbiflati lekcije, ispitati, podijeliti ocjene ... A sta su djeca stvarno naucila koga briga, bice im onako kakvu imaju stelu, a ne sta znaju.

Sistem kao sistem nije bitan, u svakom sistemu se moze naci nacin da djeci bude bolje, ako se ima volje .... A volja zavisi od plate i ostalih budzetskih beneficija. Najglasniji su u kukanju i orvi pocinju strajkove, a nikad nikoga nisu podrzali.

Poredis vremena kad je srednja skola bila premija pa se ucitelji doista bili obrazovaniji nego generalna populacija. Danas toga vise nema, populacija je generalno obrazovanija danas (skola, tehnologija i dr), posao ucitelja/nastavnika je da ti da smjernice, da te nauci strukturi (redovonost na nastavi, postovanje pravila i dr) i da ti omoguci pristup znanju. Previse ocekujemo od ucitelja. Medjutim, kao sto rekoh, generalno kao drustvo ne cijenimo znanje, stoga nam je kako nam je.

Recimo ovako da se moj post odnosio bukvalno na ucitelje, znaci na pocetak osnovne skole, koji je najvazniji za stvaranje ljubavi prema ucenju, ili stvaranje svjesnosti o potrebi ucenja, plus stvaranje radnih navika. To uco treba da nauci djecu, plus slova, brojevi, ptice, vukovi na drvecu, popeo se nize ....

Drugo, nikada nije bio veci jaz u znanju nego danas.
Populaciju mozes podijeliti na dva dijela, ugrubo, polovica koja nika u zivotu nije dotakla komfljuter, i oni drugi, koji se dijele dalje na povremene priucene korisnike do eksperata. Itd. Imas dijelova zemlje gdje skola ima par kompjutera p1, djeca kod kuce nemaju ni struje ....
Masa ljudi u najboljim godinsms, i oni koji imaju struju i oara za komp, ne znsju upaliti .... Koji ce to q, dosta mi telefon, ne u ja na facebook to je za djecu ...
S druge strane i as bakice od 85 godina koje razvaljuju skype zbog unucafi po inostranstvuma. A poslije skype ide serije, pa youtube, pa da nesto pitam ove u guglu ....

I jos da dodam, nekada su uce stvarno bili slabo placeni u odnosu na radnike u privredi, zato se u taj posao islo prvenstveno uz ljubavi.


Sada, iako kukaju stostruko, uce se bolje placene od radnika u privredi, imaju neizgubiv posao, sigurnu platu, beneficije, visestruko duzi godisnji odmor od prosjecnog sretnika koji ima go .... E, eto oni bi htjeli plate kao ministri ....

Ima li tu ljubavi prema poslu

Ima vise faktora radi kojih nam je obrazovanje stagniralo.

Nastavnici, profesori, direktori skola... vecinom su stranacki dosli tu gdje jesu, sto naravno ide na racun kvaliteta. Nisu strucni nego podobni (iako i medju podobnima vjerovatno ima jos uvijek i strucnih), ali strucnost nije glavni kriterij.

Vrijednost znanja je devalvirala. Znanje se ne smatra u nasoj zemlji kao prednost, u vecini slucajeva imati obrazovanje nije nikakva garancija sutra za posao ili bolju buducnost. Roditelji ne podsticu djecu da uce, jer smatraju da im znanje nije neki poseban kapital.

Djeca a ni roditelji ne postuju nastavnike, profesore a i ovi zadnji ne postuju djecu i roditelje, sve je to uzrocno posljedicno.

Kao i u ostalim sferama zivota, vladajuce strukture najvise zanima ko sjedi u ministarstvima obrazovanja i kako ce se rastaliti, a kvalitet obrazovanja je zadnji na listi prioriteta.

I onda dobijemo to sto imamo. Ima i pojedinaca, direktora i profesora koji svojim licnim zalaganjem i trudom uspiju napraviti nesto od obrazovne institucije u kojoj rade. Njima svaka cast na upornosti.

Tačno je ovo za učiteljski kadar. Na Tuzlanskom univerzitetu daleko najveća rupa je Fakultet za razrednu nastavu, koji je donedavno bio dvogodišnja akademija koju su polupismene tete završavale na guzove. Nekad je večernja škola bila u rangu danas pomenutog fakulteta.

damskot wrote:

Struja__ wrote:

damskot wrote:Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Nije svako djete isto, djete koje dobro crta se gura i pusta na matematici ali zato na likovnom se 10000 puta vise ocjenjuje i gleda .Indivudualni pristup farcera pravo dobro kako sam ja primjetio .

I dali je skola put prema trzistu rada ili nerada ?

da li*

hehehe izdrzo sam 4 mjeseca da me niko nije ofiro za te grske rekord pa se neljutim Hvala a djeca DJ ili Dijeca

Dijete al djeca

Luce wrote:Ima vise faktora radi kojih nam je obrazovanje stagniralo.

Nastavnici, profesori, direktori skola... vecinom su stranacki dosli tu gdje jesu, sto naravno ide na racun kvaliteta. Nisu strucni nego podobni (iako i medju podobnima vjerovatno ima jos uvijek i strucnih), ali strucnost nije glavni kriterij.

Vrijednost znanja je devalvirala. Znanje se ne smatra u nasoj zemlji kao prednost, u vecini slucajeva imati obrazovanje nije nikakva garancija sutra za posao ili bolju buducnost. Roditelji ne podsticu djecu da uce, jer smatraju da im znanje nije neki poseban kapital.

Djeca a ni roditelji ne postuju nastavnike, profesore a i ovi zadnji ne postuju djecu i roditelje, sve je to uzrocno posljedicno.

Kao i u ostalim sferama zivota, vladajuce strukture najvise zanima ko sjedi u ministarstvima obrazovanja i kako ce se rastaliti, a kvalitet obrazovanja je zadnji na listi prioriteta.

I onda dobijemo to sto imamo. Ima i pojedinaca, direktora i profesora koji svojim licnim zalaganjem i trudom uspiju napraviti nesto od obrazovne institucije u kojoj rade. Njima svaka cast na upornosti.

Sta ja uporno gvorim kao drustvo ne cijenimo znanje a nismo ga nesto nikada ni cijenili, nego druge osbine su vazda bile na cijeni .
Btw, interesantno, barem meni, sva je vika na danasnje skolstvo i kako ono proizvodi los kadar. Ali ako se pogleda upravljacka struktura, mahom su to kadrovi bivseg "superiornog" skolstva koji nisu u stanju da naprave ikakav pomak na bolje.

detroit-mercy wrote: Sta ja uporno gvorim kao drustvo ne cijenimo znanje a nismo ga nesto nikada ni cijenili, nego druge osbine su vazda bile na cijeni .
Btw, interesantno, barem meni, sva je vika na danasnje skolstvo i kako ono proizvodi los kadar. Ali ako se pogleda upravljacka struktura, mahom su to kadrovi bivseg "superiornog" skolstva koji nisu u stanju da naprave ikakav pomak na bolje.

Ima i ta svoje ..

Struja__ wrote: Dijete al djeca

cool nisam znao fakat sad bi bilo previse da te pitam i za Ovdje i Ovdije . Fora sa google je ,ima vise nepismenih nego pismenih pa me vise provali neg pomogne Facebook statuse zaobilazim i online medije . Add-on za mozilu imam samo HR a on me jos vise zbuni . Hvala i izvini za peglanje .

detroit-mercy wrote:Sta ja uporno gvorim kao drustvo ne cijenimo znanje a nismo ga nesto nikada ni cijenili, nego druge osbine su vazda bile na cijeni .
Btw, interesantno, barem meni, sva je vika na danasnje skolstvo i kako ono proizvodi los kadar. Ali ako se pogleda upravljacka struktura, mahom su to kadrovi bivseg "superiornog" skolstva koji nisu u stanju da naprave ikakav pomak na bolje.

Pa ne znam, cini mi se da se znanje vise cijenilo u bivsem sistemu. To je moj licni dojam, nisam se tada skolovala (bila tek u osnovnoj skoli) pa ti ne mogu reci iz prve ruke. Ali, ljude koje poznajem koji su tada zavrsili fakultete mogu reci da jesu pravi intelektualci.

Ja sam se skolovala i kod nas i vani. Ono sto mogu zakljuciti i sta meni najvise smeta kod nas, je to sto nema previse truda da se dijete nauci samo razmisljati, postavljati pitanja, istrazivati...sve vise dolazim do zakljucka da je to poanta skolovanja (barem ovog obaveznog ali i visokog) a ne suho memoriziranje. Jer na kraju krajeva, dosta se stvari zaboravi, ali sposobnost da nadjes ono sto te zanima, sposobnost da upitas, da se informises, da donosis zakljucke...to ti ostaje.

Na odbrani mog magistarskog profe su se ibretile radu i rekli su mi da je to ono sto oni traze od studenata. Kriticko razmisljanje. I otvoreno su mi rekli da je malo takvih studenata. A to je pretuzno.

Luce wrote:

detroit-mercy wrote:Sta ja uporno gvorim kao drustvo ne cijenimo znanje a nismo ga nesto nikada ni cijenili, nego druge osbine su vazda bile na cijeni .
Btw, interesantno, barem meni, sva je vika na danasnje skolstvo i kako ono proizvodi los kadar. Ali ako se pogleda upravljacka struktura, mahom su to kadrovi bivseg "superiornog" skolstva koji nisu u stanju da naprave ikakav pomak na bolje.

Pa ne znam, cini mi se da se znanje vise cijenilo u bivsem sistemu. To je moj licni dojam, nisam se tada skolovala (bila tek u osnovnoj skoli) pa ti ne mogu reci iz prve ruke. Ali, ljude koje poznajem koji su tada zavrsili fakultete mogu reci da jesu pravi intelektualci.

Ja sam se skolovala i kod nas i vani. Ono sto mogu zakljuciti i sta meni najvise smeta kod nas, je to sto nema previse truda da se dijete nauci samo razmisljati, postavljati pitanja, istrazivati...sve vise dolazim do zakljucka da je to poanta skolovanja (barem ovog obaveznog ali i visokog) a ne suho memoriziranje. Jer na kraju krajeva, dosta se stvari zaboravi, ali sposobnost da nadjes ono sto te zanima, sposobnost da upitas, da se informises, da donosis zakljucke...to ti ostaje.

Na odbrani mog magistarskog profe su se ibretile radu i rekli su mi da je to ono sto oni traze od studenata. Kriticko razmisljanje. I otvoreno su mi rekli da je malo takvih studenata. A to je pretuzno.

Djevojko draga o kakvim intelektualcima pricas, pa jedan Dodik ti je produkt bivseg sistem (jest da on sam sebe voli zvati intelektualac). Pa pogledaj samo intelektualnu snagu ovih koji nas vode, pa sve su to produkti bivseg sistema.
Pored toga, i tada je raznog hamelja studiralo jer je u principu jako tesko bilo naci posao sa SSS. 70% studenata ti nije pravilno govorilo maternji jezik, o drugim stvarima da ne pricamo.

detroit-mercy wrote:Djevojko draga o kakvim intelektualcima pricas, pa jedan Dodik ti je produkt bivseg sistem (jest da on sam sebe voli zvati intelektualac). Pa pogledaj samo intelektualnu snagu ovih koji nas vode, pa sve su to produkti bivseg sistema.
Pored toga, i tada je raznog hamelja studiralo jer je u principu jako tesko bilo naci posao sa SSS. 70% studenata ti nije pravilno govorilo maternji jezik, o drugim stvarima da ne pricamo.

Momak dragi ja rekoh ljudi koje ja poznajem, one iz moje blize okoline. Moji roditelji, njihovi prijatelji itd. a oni uopste ne moraju biti prava slika.

Mama mi je radila u skolstvu prije i poslije rata. Zena je jedva docekala da ode u penziju. Znaci radi se o osobi koja je izabrala taj poziv zbog svoje ljubavi prema poducavanju. Kaze da su djeca i dobra danas, ko ih sve uci. Dosta mladjih kolega bahato i ni p od pedagoga nemaju. A bilo je slucajeva da roditelji dolaze u skolu prijete ako im dijete dobije zasluzenog keca.
Djeca se osilila jer znaju da nastavnici, profesori nemaju autoriteta. I kad to sve smuckas..uh ne bih bila nastavnik ili profesor u BiH danas. Koliko samo treba strpljenja, diplomatije, mudrosti i zivaca.

Detroit merci

Evo odgovorno tvrdim da je svaka predratna diploma jaca od ove danasnje, da je covjek sa onog fakulteta izlazio pismeniji i obrazovaniji, iz dva razloga, tj. Iz jednog razloga podijeljenog u 2 dijela: jaci nastavni kadar u osnovnoj i sredjoj, jaci nastavni kadar na faksu.
Naravno, ostaje licni faktor ko je genije sam od sebe ili je sirio znanje mimo faksa ....

A kiseljacke pogace i diplome

Dodik jeste sirovina i svakakav, namjerno glumi seljacinu i primitivca, ali nije nepismen.

Nazalost, nema toliko predratnih diplomaca na vlasti ni na rukovode im mjestima koliko neki zele prikazati. Osnovni uslov za neko mjesto na vrhu je bila minder- pripadnost ( citiram aliju, sam je to rekao da je birao samo ahbabe iz dzamije za funkcije). Puno je vise onih koji su preko noci dobili dopisne diplome nekih lijevih faksova .... Poslije 92. mislim.

edukacijski sistem u bih je urušen. Privatni fakulteti ce dohakati ovom drustvu.