Venezuela: HUGO CHAVEZ

[Krugman]

Kao sto sam naveo, moje kritike na film su sadrzane u vec recenom od strane pitt-a i jeff-a i mom zadnjem postu, i da mi je fascinantnije od same teme neupucenost i netrpeljivost prema Americi koju na ovom forumu redovno iskazuju "obrazovani" i "nacitani" ljudi.

Posto je i meni ova zemlja valjala ja, za razliku od tebe, ne osjecam samo potrebu da je kritikujem, nego i da je branim kada je to potrebno. Pogotovo kada optuzbe na njen racun dolaze od ljudi koji su se o nju i njen narod dobro okoristili.

A, to da je tvoja jedna izjava izvucena iz konteksta nije tacno - jer je kontekst u tom odgovoru kao i u pocetnom postu potpuno jasan.

...pocetni post i kontekst je poziv na raspravu jel Chavez los kao sto se prica
... drugo, direktan link izmedju drzavnog udara 2002. i americke vlade... imas li cvrste dokaze da to nije bilo tako?
... trece ja ameriku ni njen narod nisam okoristila (citaj: nesto ukrala od nje), nego sam sve debelo zaradila!
... i ti na osnovu jedne teme zakljucujes moju netrpeljivost i neupucenost prema Americi i americkom narodu... aferim!

...prvo i drugo: u pocetnom postu je sadrzana teza da je Amerika (???) organizovala udar u venecueli i da je Chavez branio te ljude kontra Amerike (kao da im Amerika zlo zeli). Medjutim, kao nekakav "dokaz" je ponudjen film koji je radjen od strane ljudi sa privilegiranim i selektivnim pristupom Chavezu, i za koji postoje siroko publicizirane tvrdnje da sadrzi ubacene scene. Sta hoces da ti ja sad tu dokazujem?

... trece: ja ni u jednom trenutku nisam izjavio (ni implicitno) da si ti nesto ukrala ili dovodio u pitanje tvoje zasluge o kojim nemam pojma. Ja takvu gadost sebi nebi nikada dozvolio. Stavise, bio sam jedan od prvih ljudi koji ti je na ovom forumu cestitao i branio te od zlobnih komentara na temi na kojoj si objavila svoje licne uspjehe. Medjutim, cinjenica da si ti imala koristi od Amerike i Americkog naroda je neosporiva jer si je sama na ovom forumu objavila.

... cetvrto: sta ocekujes da neko zakljuci o tvom odnosu spram Americi iz izjave kao sto je:

"bush je od chaveza napravio ono sto je danas, kao i od ahmedinedzada a istorijski i od osame i castra...a moglo bi se reci i za neke balkanske lidere... da su ista bagra, nisu...amerika je puno opasnija za svijet nego venezuela!"

Da je to neka anonimna budala provalila, pa hajde, ali da od tebe dodje to je stvarno neocekivano.

[jefferson]

Kao sto sam naveo, moje kritike na film su sadrzane u vec recenom od strane pitt-a i jeff-a i mom zadnjem postu, i da mi je fascinantnije od same teme neupucenost i netrpeljivost prema Americi koju na ovom forumu redovno iskazuju "obrazovani" i "nacitani" ljudi.

Posto je i meni ova zemlja valjala ja, za razliku od tebe, ne osjecam samo potrebu da je kritikujem, nego i da je branim kada je to potrebno. Pogotovo kada optuzbe na njen racun dolaze od ljudi koji su se o nju i njen narod dobro okoristili.

A, to da je tvoja jedna izjava izvucena iz konteksta nije tacno - jer je kontekst u tom odgovoru kao i u pocetnom postu potpuno jasan.

...pocetni post i kontekst je poziv na raspravu jel Chavez los kao sto se prica
... drugo, direktan link izmedju drzavnog udara 2002. i americke vlade... imas li cvrste dokaze da to nije bilo tako?
... trece ja ameriku ni njen narod nisam okoristila (citaj: nesto ukrala od nje), nego sam sve debelo zaradila!
... i ti na osnovu jedne teme zakljucujes moju netrpeljivost i neupucenost prema Americi i americkom narodu... aferim!

Ivy satvarno sam bio impresioniran tvojim dostignucem, da dobijes stipendiju na JHU. Ja sam vezaqn sa JHU, i moj dobar prijatelj predaje tamo na SAIS. Medjutim, kao i ti i ja sam na fellowship i raznim skolarinama, i svaki dan se znojim i frustriram da bi nesto postiga, ali uopce nesojecam da sam to zaradio!
Ti kazes da si zaradila? Jel to tebi JHU ili ko te vec stipendira duzan platiti tvoje akademsko dostignuce? Sto to nije duzna platiti Venecuela ili iran ili Kuba? Sto su americke institucije duzne to platiti?
Ja dnevno imam oko 25 ljudi koji su na punim skolarinama i od njih 25 mozda 2-3 smatraju da ovo sto su oni postigli je odraz necije volje da to finansira a ne duznosti.
Imam osjecaj da i kod tebe prevladava onaj mentalitet da nam je neko uvijek duzan pomoc jer smo mi ovakvi ili onakvi.
Nama niko nije duzan pomoc pa ni amerika, a amerika nije duzna dati Izraelu onoliko para, plaestincima 800 mil godisnje, egipcanima 5 milijardi godisnje, milijardu i po godisnje za darfur, 15 milijardi za SIDU u sljedecih 10 godina (Federalna vlada, mimo privatnih fondacija) itd, itd.
Jel Amerika bila ukljucena u pokusaj prevrata? Jest, i smatram da su to mogli malo bolje odraditi. Jel bilo moralno? Nije!
Vidis taj isti Chavez i Ahedinedzad lete na krilima skupog barela nafte, a onog trenutka kada cijena pocne padati, a hoce, taj isti Chavez i Ahmedinedzad ce morati naci neki drugi izvor finansiranja, ili ce im opet Amerika biti kriva!

[GandalfSivi]

Sta vam je ba, popustite curu. Jel' se fakat ludi pravite ili ne mozete vidjeti da ona uporno govori da je pogresno shvatate. Obojica se navukli na nju i njenu stipendiju. Sto je vi niste zaradili ako se dijeli samo tako. Na kraju krajeva, to uopste nije tema danasnje emisije. Nego je vama izgleda puno lakse onako privatno udariti. Pravi republikanci, oli ti ovi nasi domaci radikali (sa svih strana). Samo da nekoga kao napadnu... Uzas

[jefferson]

Sta vam je ba, popustite curu. Jel' se fakat ludi pravite ili ne mozete vidjeti da ona uporno govori da je pogresno shvatate. Obojica se navukli na nju i njenu stipendiju. Sto je vi niste zaradili ako se dijeli samo tako. Na kraju krajeva, to uopste nije tema danasnje emisije. Nego je vama izgleda puno lakse onako privatno udariti. Pravi republikanci, oli ti ovi nasi domaci radikali (sa svih strana). Samo da nekoga kao napadnu... Uzas

Uopce ne napadam curu po privatnoj osnovi.
Ona je dobil tu stipendiju zato sto je neko cijenio nju i prvenstveno njen rad, ali joj niko nije bio duzan to dati.
Postavio sam pitanj sto tako nesto nije dobila od venecuele, Irana ili Kube?
Takve stvari su sustina drssutva, a ovdje pricamo o americkom, venecuelanskom drustvu!

[GandalfSivi]

Hajde mi onda samo objasni kakve veze njena stipendija ima sa Hugom Chavezom, ako ne napadas nju licno?

[Ivy]

Ivy satvarno sam bio impresioniran tvojim dostignucem, da dobijes stipendiju na JHU. Ja sam vezaqn sa JHU, i moj dobar prijatelj predaje tamo na SAIS. Medjutim, kao i ti i ja sam na fellowship i raznim skolarinama, i svaki dan se znojim i frustriram da bi nesto postiga, ali uopce nesojecam da sam to zaradio!
Ti kazes da si zaradila? Jel to tebi JHU ili ko te vec stipendira duzan platiti tvoje akademsko dostignuce? Sto to nije duzna platiti Venecuela ili iran ili Kuba? Sto su americke institucije duzne to platiti?
Ja dnevno imam oko 25 ljudi koji su na punim skolarinama i od njih 25 mozda 2-3 smatraju da ovo sto su oni postigli je odraz necije volje da to finansira a ne duznosti.
Imam osjecaj da i kod tebe prevladava onaj mentalitet da nam je neko uvijek duzan pomoc jer smo mi ovakvi ili onakvi.
Nama niko nije duzan pomoc pa ni amerika, a amerika nije duzna dati Izraelu onoliko para, plaestincima 800 mil godisnje, egipcanima 5 milijardi godisnje, milijardu i po godisnje za darfur, 15 milijardi za SIDU u sljedecih 10 godina (Federalna vlada, mimo privatnih fondacija) itd, itd.
Jel Amerika bila ukljucena u pokusaj prevrata? Jest, i smatram da su to mogli malo bolje odraditi. Jel bilo moralno? Nije!
Vidis taj isti Chavez i Ahedinedzad lete na krilima skupog barela nafte, a onog trenutka kada cijena pocne padati, a hoce, taj isti Chavez i Ahmedinedzad ce morati naci neki drugi izvor finansiranja, ili ce im opet Amerika biti kriva!

zaradila gospodine jefferson, ZARADILA! Sa $500 dolara u dzepu, cuvajuci djecu, cisteci stanove, prevodeci tekstove, davajuci instrukcije, setajuci pse i ziveci od $70 dolara mjesecno za hranu! ZARADILA...niti sam sta ocekivala niti je meni iko duzan ista platiti, niti mi je samo palo u krilo s neba... ja sam svoj hljeb ZARADILA, ponekad vrlo krvavo! I pusti se malodusnosti i ocjenjivanja mog mentaliteta i kako ja mislim ovo ili ono... i ne uvezuj to sa ovom temom, a ponajmanje ne donosi zakljucke o meni i kako sam ja i na koji nacin dobila stipendije i finansiranje ako vec o tome pojma nemas! Prvo nauci ko je Ivy i odakle dolazi, pa onda sudi o njoj!

[tempora]

Ivy satvarno sam bio impresioniran tvojim dostignucem, da dobijes stipendiju na JHU. Ja sam vezaqn sa JHU, i moj dobar prijatelj predaje tamo na SAIS. Medjutim, kao i ti i ja sam na fellowship i raznim skolarinama, i svaki dan se znojim i frustriram da bi nesto postiga, ali uopce nesojecam da sam to zaradio!
Ti kazes da si zaradila? Jel to tebi JHU ili ko te vec stipendira duzan platiti tvoje akademsko dostignuce? Sto to nije duzna platiti Venecuela ili iran ili Kuba? Sto su americke institucije duzne to platiti?
Ja dnevno imam oko 25 ljudi koji su na punim skolarinama i od njih 25 mozda 2-3 smatraju da ovo sto su oni postigli je odraz necije volje da to finansira a ne duznosti.
Imam osjecaj da i kod tebe prevladava onaj mentalitet da nam je neko uvijek duzan pomoc jer smo mi ovakvi ili onakvi.
Nama niko nije duzan pomoc pa ni amerika, a amerika nije duzna dati Izraelu onoliko para, plaestincima 800 mil godisnje, egipcanima 5 milijardi godisnje, milijardu i po godisnje za darfur, 15 milijardi za SIDU u sljedecih 10 godina (Federalna vlada, mimo privatnih fondacija) itd, itd.
Jel Amerika bila ukljucena u pokusaj prevrata? Jest, i smatram da su to mogli malo bolje odraditi. Jel bilo moralno? Nije!
Vidis taj isti Chavez i Ahedinedzad lete na krilima skupog barela nafte, a onog trenutka kada cijena pocne padati, a hoce, taj isti Chavez i Ahmedinedzad ce morati naci neki drugi izvor finansiranja, ili ce im opet Amerika biti kriva!

zaradila gospodine jefferson, ZARADILA! Sa $500 dolara u dzepu, cuvajuci djecu, cisteci stanove, prevodeci tekstove, davajuci instrukcije, setajuci pse i ziveci od $70 dolara mjesecno za hranu! ZARADILA...niti sam sta ocekivala niti je meni iko duzan ista platiti, niti mi je samo palo u krilo s neba... ja sam svoj hljeb ZARADILA, ponekad vrlo krvavo! I pusti se malodusnosti i ocjenjivanja mog mentaliteta i kako ja mislim ovo ili ono... i ne uvezuj to sa ovom temom, a ponajmanje ne donosi zakljucke o meni i kako sam ja i na koji nacin dobila stipendije i finansiranje ako vec o tome pojma nemas! Prvo nauci ko je Ivy i odakle dolazi, pa onda sudi o njoj!

Ja mislim Ivy da je tvoja stipendija pravo upitna i da se sada, nakon ovako argumentovanih postova ove gospode, pitam, da li si ti mozda druga gospodjica Ganic, kojoj je Cavez licno omogucio da se besplatno skoluje.
Zaboga, od svih argumenata ovi su bili nevjerovatni.

[Krugman]

Sta vam je ba, popustite curu. Jel' se fakat ludi pravite ili ne mozete vidjeti da ona uporno govori da je pogresno shvatate. Obojica se navukli na nju i njenu stipendiju. Sto je vi niste zaradili ako se dijeli samo tako. Na kraju krajeva, to uopste nije tema danasnje emisije. Nego je vama izgleda puno lakse onako privatno udariti. Pravi republikanci, oli ti ovi nasi domaci radikali (sa svih strana). Samo da nekoga kao napadnu... Uzas

Decko, neznas me, prema tome nema potrebe da pravis pretpostavke. Neradi se ovdje o stipendiji nego o hipokriziji koja je ocigledna iz toga da Ivy (po samopriznanju) se skoluje od Americkih para a ovdje na racun Amerike iznosi navedene neistine. To je meni kao nekom ko cijeni odredjene doprinose koje je ova zemlja imala u mom, njenom i zivotu mnogih drugih nikako nije jasno. To je sve.

[GandalfSivi]

Prvo, to decko zvuci jako nekulturno i cak agresivno, nema razloga za to.
Drugo, negacije se pisu odvojeno.
Trece, nema potrebe da znam ikoga, znam ono sto se ovdje pise i sto je sasvim dovoljno da se izvuce zakljucak.
Cetvrto, mene je majka moja rodila, sto ne znaci da je necu kritikovati kada nije u pravu.
Peto, i meni ista ta zamlja puno toga daje, i sta sada? I uzece puno od mene kada dodje vrijeme.
Sesto, i najvaznije, samo da ponovim da si ti onaj koji je u sve ovo uvukao njenu stipendiju. Ako mislis da pise neistinu, onda joj fino objasni zasto nije u pravu, na sta imas apsolutno pravo. A taj primitivizam sa uvlacenjem necijih licnih stvari mi daje sasvim dovoljno materijala da mislim da znam tebe i slicne...

[Krugman]

Prvo, to decko zvuci jako nekulturno i cak agresivno, nema razloga za to.
Drugo, negacije se pisu odvojeno.
Trece, nema potrebe da znam ikoga, znam ono sto se ovdje pise i sto je sasvim dovoljno da se izvuce zakljucak.
Cetvrto, mene je majka moja rodila, sto ne znaci da je necu kritikovati kada nije u pravu.
Peto, i meni ista ta zamlja puno toga daje, i sta sada? I uzece puno od mene kada dodje vrijeme.
Sesto, i najvaznije, samo da ponovim da si ti onaj koji je u sve ovo uvukao njenu stipendiju. Ako mislis da pise neistinu, onda joj fino objasni zasto nije u pravu, na sta imas apsolutno pravo. A taj primitivizam sa uvlacenjem necijih licnih stvari mi daje sasvim dovoljno materijala da mislim da znam tebe i slicne...

Hvala ti na gramatickim ispravkama. Kao sto sam neveo ranije, u ovom slucaju se ne radi o zdravoj kritici, vec o bolesnim insinuacijama o americkom odnosu na relaciji iran-bin-laden-venecuela koje su u siroj javnosti davno opovrgnute.

Kao sto je vec spomenuto, gospodjica je ovdje na forumu licno objavila inoformacije o sebi i sredstvima koja dobiva za skolovanje, i ja sam to spomenuo samo u kontekstu njenog odnosa naspram drustva koje joj to omogucava i koje je bilo predmet njenih kritika. Kao sto kazes, da mi je rodjena mati to ne znaci da je necu kritikovati kada nije u pravu. Treba li jos ista objasniti.

[jefferson]

Ivy satvarno sam bio impresioniran tvojim dostignucem, da dobijes stipendiju na JHU. Ja sam vezaqn sa JHU, i moj dobar prijatelj predaje tamo na SAIS. Medjutim, kao i ti i ja sam na fellowship i raznim skolarinama, i svaki dan se znojim i frustriram da bi nesto postiga, ali uopce nesojecam da sam to zaradio!
Ti kazes da si zaradila? Jel to tebi JHU ili ko te vec stipendira duzan platiti tvoje akademsko dostignuce? Sto to nije duzna platiti Venecuela ili iran ili Kuba? Sto su americke institucije duzne to platiti?
Ja dnevno imam oko 25 ljudi koji su na punim skolarinama i od njih 25 mozda 2-3 smatraju da ovo sto su oni postigli je odraz necije volje da to finansira a ne duznosti.
Imam osjecaj da i kod tebe prevladava onaj mentalitet da nam je neko uvijek duzan pomoc jer smo mi ovakvi ili onakvi.
Nama niko nije duzan pomoc pa ni amerika, a amerika nije duzna dati Izraelu onoliko para, plaestincima 800 mil godisnje, egipcanima 5 milijardi godisnje, milijardu i po godisnje za darfur, 15 milijardi za SIDU u sljedecih 10 godina (Federalna vlada, mimo privatnih fondacija) itd, itd.
Jel Amerika bila ukljucena u pokusaj prevrata? Jest, i smatram da su to mogli malo bolje odraditi. Jel bilo moralno? Nije!
Vidis taj isti Chavez i Ahedinedzad lete na krilima skupog barela nafte, a onog trenutka kada cijena pocne padati, a hoce, taj isti Chavez i Ahmedinedzad ce morati naci neki drugi izvor finansiranja, ili ce im opet Amerika biti kriva!

zaradila gospodine jefferson, ZARADILA! Sa $500 dolara u dzepu, cuvajuci djecu, cisteci stanove, prevodeci tekstove, davajuci instrukcije, setajuci pse i ziveci od $70 dolara mjesecno za hranu! ZARADILA...niti sam sta ocekivala niti je meni iko duzan ista platiti, niti mi je samo palo u krilo s neba... ja sam svoj hljeb ZARADILA, ponekad vrlo krvavo! I pusti se malodusnosti i ocjenjivanja mog mentaliteta i kako ja mislim ovo ili ono... i ne uvezuj to sa ovom temom, a ponajmanje ne donosi zakljucke o meni i kako sam ja i na koji nacin dobila stipendije i finansiranje ako vec o tome pojma nemas! Prvo nauci ko je Ivy i odakle dolazi, pa onda sudi o njoj!

isto kao i ja i Krugman, pitt, svemirko itd. Svi smo mi setali mace i kuce, kupili govna za istima, sisali zivice, stajali za $5 po satu i vikali marry christmas na -20, sve smo i mi to radili, i ostali americki studenti koji nisu dobili stipendiju kao ja i ti a mi smo stranci, a oni domaci!
Zato ti kazem, i pored toga sto smo mi sve to radili, i bili PLACENI da to radimo, to nas nekvalifikuje da dobijemo stipendije jer manje vise to svi studenti ovdje rade! Nije ovo Bosna gdje studenti sjede po cijeli dan na kafama, puse cigaru za cigarom, i na svakih 100 dodje jedan koji tako radi i kaze ostalima "dok ste vi pusili i kafe ispijali ja radio."
Mislim da shvatas sta hocu reci, ti jesi to zaradila svojim ucenjem, inteligencijom, predanoscu, ali si se nasla u drzavi i drustvu koje to cijeni i koje je tebi voljno dati ogromnu stipendiju bez obzira sto si stranac jer je tako drustvo uredjeno.
Ti si postavila pitanje da li podrzavate Chaveza na osnovu filma, a nisi u to ubacila mane njegove vladavine, pa da ljudi mogu izvagati prednosti i mane njegovog sistema!
Sada, meni je problem sto u mnogim drzavama koje drvlje i kamenje bacaju na ameriku, a skoluju hiljade svojih studenata u americi, nemozes dobiti stipendiju kao stranac, iako se sjebase reklamirajuci svoje besplatno obrazovanje!

[tempora]

Prvo, to decko zvuci jako nekulturno i cak agresivno, nema razloga za to.
Drugo, negacije se pisu odvojeno.
Trece, nema potrebe da znam ikoga, znam ono sto se ovdje pise i sto je sasvim dovoljno da se izvuce zakljucak.
Cetvrto, mene je majka moja rodila, sto ne znaci da je necu kritikovati kada nije u pravu.
Peto, i meni ista ta zamlja puno toga daje, i sta sada? I uzece puno od mene kada dodje vrijeme.
Sesto, i najvaznije, samo da ponovim da si ti onaj koji je u sve ovo uvukao njenu stipendiju. Ako mislis da pise neistinu, onda joj fino objasni zasto nije u pravu, na sta imas apsolutno pravo. A taj primitivizam sa uvlacenjem necijih licnih stvari mi daje sasvim dovoljno materijala da mislim da znam tebe i slicne...

Hvala ti na gramatickim ispravkama. Kao sto sam neveo ranije, u ovom slucaju se ne radi o zdravoj kritici, vec o bolesnim insinuacijama o americkom odnosu na relaciji iran-bin-laden-venecuela koje su u siroj javnosti davno opovrgnute.

Kao sto je vec spomenuto, gospodjica je ovdje na forumu licno objavila inoformacije o sebi i sredstvima koja dobiva za skolovanje, i ja sam to spomenuo samo u kontekstu njenog odnosa naspram drustva koje joj to omogucava i koje je bilo predmet njenih kritika. Kao sto kazes, da mi je rodjena mati to ne znaci da je necu kritikovati kada nije u pravu. Treba li jos ista objasniti.

Da li bi bio toliko ljubazan, da pojasnis u cemu se ocituje tvoja lojalnost spram Amerike i na koji nacin joj se zahvaljujes na mogucnosti da tu zivis i radis, pa si dajes za pravo da povuces pitanje necije stipendije jer nije u skladu sa tvojim razmisljanjem? Ukrato: odakle ti ideja, molim te?

[jefferson]

Kad se sve vrti oko Balkana i nasih politicara, hajmo malo da promjenimo plocu i pricamo o necem drugom...evo recimo zanimljiv kao lik i predsjednik je Hugo Rafael Chávez Frías...

Hugo Rafael Chávez Frías (rođen 28. jula 1954. u gradu Sabaneta, pokrajina Barina, Venecuela) je predsjednik Venecuele od 1999.godine. Oficir venecuelanske armije (padobranac).

4. februara 1992. godine Chávez je predvodio pokušaj preuzimanja vlasti u Venecuali vojnim udarom. Četrnaest vojnika je ubijeno te 40 vojnika i 80 civila ranjeno, puč je propao a Chávez je zatvoren. Poslije 2 godine zatvora pomilovan je od strane tadašnjeg predsjednika Venecuele Rafaela Caldere.

Izlaskom iz zatvora osnovao je partiju Movimiento Quinta Republica (Pokret za petu republiku). Na predsjedničkim izborima 6. decembra 1998 dobio je 56,2% glasova i postao predsjednik zahvaljujući glasovima siromašnih građana kod kojih ima jaku podršku. Njegovi politički neprijatelji su srednja i viša klasa, sindikati, kao i skoro svi privatni mediji u zemlji. Takva situacija je dovela do političke polarizacije u Venecueli, a kao rezultat toga 12. aprila 2002 je izvršen vojni udar na kome je opozicija preuzela vlast, ali samo nakratko. Zbog velike podrške među vojnicima Chávez je vraćen na predsjedničku fotelju dva dana kasnije, 14. aprila. U decembru iste godine počeo je veliki štrajk u naftnoj industriji koji je trajao dva mjeseca, izazvan Chávezovim pokušajima da promjeni vodstvo u naftnim kompanijama i otpusti 18.000 radnika.

15. august 2004 pobjedio je referendum čije je pitanje bilo da li Chávez treba da podnese ostavku.

Chávezovi odnosi sa SAD-om su vrlo loši, a više puta je prijetio prestankom izvoza nafte u tu zemlju zbog mješanja u unutrašnje stvari Venecuele. SAD je navodno podržavao vojni udar protiv Cháveza u 2002.godini. Nasuprot tome, odnosi sa Kubom i Fidelom Castrom su jako dobri, a njihove dvije zemlje dobro sarađuju i razmijenjuju usluge.

Malo se zna da je vojni udar 2002 (April 11) organizvan od strane Amerike u interesu nafte (kao i uvijek). Amerika je to negirala od pocetka do kraja, medjutim postoji dokumentarac koji je radila jedna Irska grupa snimatelja koja se slucajno zatekla tu u vrijeme udara! Dokumentarac se zove REVOLUTION WILL NOT BE TELEVISED i mozete pogledati na google video http://video.google.com/videoplay?docid ... 5689805144 - FANTASTICAN FILM! Bolji triler nisam odavno gledala

Chavez kontra Amerike a za svoj narod...ima Titovskih momenata na trenutke...pogledajte film pa da malo vidimo misljenja ko je i kakav je Chavez i jel' toliko los koliko pricaju!

Evo kako je tema pocela!
I na osnovu ovoga Ivy nas pita d ali podrzavamo Chaveza?
Podrzavamo!
Samo sto nije ubacila mane njegove vladavine, sto je inace koliko znam, potrebno da bi se dobila potpuna slika o nekome ili necemu!
To je problem ove teme!
Amerika je pocetnicki podrzala prevrat u venecueli! S obzirom na "iskustvo" u smjenjivanju rezima ili demokratija to bi oni trebali bolje znat, sto pokazuje da dugo, tj. od Brzezinskog nisu bili upetljani u prevrate tolikih rzmjera, ali sto je ponovo doslo sa povratkom tipova koji su sluzili Nixona i Forda.

[Krugman]

Prvo, to decko zvuci jako nekulturno i cak agresivno, nema razloga za to.
Drugo, negacije se pisu odvojeno.
Trece, nema potrebe da znam ikoga, znam ono sto se ovdje pise i sto je sasvim dovoljno da se izvuce zakljucak.
Cetvrto, mene je majka moja rodila, sto ne znaci da je necu kritikovati kada nije u pravu.
Peto, i meni ista ta zamlja puno toga daje, i sta sada? I uzece puno od mene kada dodje vrijeme.
Sesto, i najvaznije, samo da ponovim da si ti onaj koji je u sve ovo uvukao njenu stipendiju. Ako mislis da pise neistinu, onda joj fino objasni zasto nije u pravu, na sta imas apsolutno pravo. A taj primitivizam sa uvlacenjem necijih licnih stvari mi daje sasvim dovoljno materijala da mislim da znam tebe i slicne...

Hvala ti na gramatickim ispravkama. Kao sto sam neveo ranije, u ovom slucaju se ne radi o zdravoj kritici, vec o bolesnim insinuacijama o americkom odnosu na relaciji iran-bin-laden-venecuela koje su u siroj javnosti davno opovrgnute.

Kao sto je vec spomenuto, gospodjica je ovdje na forumu licno objavila inoformacije o sebi i sredstvima koja dobiva za skolovanje, i ja sam to spomenuo samo u kontekstu njenog odnosa naspram drustva koje joj to omogucava i koje je bilo predmet njenih kritika. Kao sto kazes, da mi je rodjena mati to ne znaci da je necu kritikovati kada nije u pravu. Treba li jos ista objasniti.

Da li bi bio toliko ljubazan, da pojasnis u cemu se ocituje tvoja lojalnost spram Amerike i na koji nacin joj se zahvaljujes na mogucnosti da tu zivis i radis, pa si dajes za pravo da povuces pitanje necije stipendije jer nije u skladu sa tvojim razmisljanjem? Ukrato: odakle ti ideja, molim te?

Odakle tebi ideja da sam ja zahtjevao slijepu lojalnost Americi i svemu Americkom? Ja sam istakao moje negodovanje naspram prava koje sebi jedna osoba uzima, ocigledno zdravo za gotovo, da neutemeljeno blati zemlju koja joj je omogucila jednu veliku privilegiju u zivotu. Posto sam procitao informacije koje je Ivy objavila prije par mjeseci, donekle sam upoznat sa kriterijima odabira kandidata za spoemenute stipendije, i na osnovu toga cvrsto uvjeren da njene izjave o Americi nisu u skladu sa principima i duhom kojim se te stipendije dodjeljuju. U krajnjem slucaju, nadji temu o kojoj govorim i procitaj o fondaciji i njenom benefaktoru.

[Krugman]

Ivy satvarno sam bio impresioniran tvojim dostignucem, da dobijes stipendiju na JHU. Ja sam vezaqn sa JHU, i moj dobar prijatelj predaje tamo na SAIS. Medjutim, kao i ti i ja sam na fellowship i raznim skolarinama, i svaki dan se znojim i frustriram da bi nesto postiga, ali uopce nesojecam da sam to zaradio!
Ti kazes da si zaradila? Jel to tebi JHU ili ko te vec stipendira duzan platiti tvoje akademsko dostignuce? Sto to nije duzna platiti Venecuela ili iran ili Kuba? Sto su americke institucije duzne to platiti?
Ja dnevno imam oko 25 ljudi koji su na punim skolarinama i od njih 25 mozda 2-3 smatraju da ovo sto su oni postigli je odraz necije volje da to finansira a ne duznosti.
Imam osjecaj da i kod tebe prevladava onaj mentalitet da nam je neko uvijek duzan pomoc jer smo mi ovakvi ili onakvi.
Nama niko nije duzan pomoc pa ni amerika, a amerika nije duzna dati Izraelu onoliko para, plaestincima 800 mil godisnje, egipcanima 5 milijardi godisnje, milijardu i po godisnje za darfur, 15 milijardi za SIDU u sljedecih 10 godina (Federalna vlada, mimo privatnih fondacija) itd, itd.
Jel Amerika bila ukljucena u pokusaj prevrata? Jest, i smatram da su to mogli malo bolje odraditi. Jel bilo moralno? Nije!
Vidis taj isti Chavez i Ahedinedzad lete na krilima skupog barela nafte, a onog trenutka kada cijena pocne padati, a hoce, taj isti Chavez i Ahmedinedzad ce morati naci neki drugi izvor finansiranja, ili ce im opet Amerika biti kriva!

zaradila gospodine jefferson, ZARADILA! Sa $500 dolara u dzepu, cuvajuci djecu, cisteci stanove, prevodeci tekstove, davajuci instrukcije, setajuci pse i ziveci od $70 dolara mjesecno za hranu! ZARADILA...niti sam sta ocekivala niti je meni iko duzan ista platiti, niti mi je samo palo u krilo s neba... ja sam svoj hljeb ZARADILA, ponekad vrlo krvavo! I pusti se malodusnosti i ocjenjivanja mog mentaliteta i kako ja mislim ovo ili ono... i ne uvezuj to sa ovom temom, a ponajmanje ne donosi zakljucke o meni i kako sam ja i na koji nacin dobila stipendije i finansiranje ako vec o tome pojma nemas! Prvo nauci ko je Ivy i odakle dolazi, pa onda sudi o njoj!

isto kao i ja i Krugman, pitt, svemirko itd. Svi smo mi setali mace i kuce, kupili govna za istima, sisali zivice, stajali za $5 po satu i vikali marry christmas na -20, sve smo i mi to radili, i ostali americki studenti koji nisu dobili stipendiju kao ja i ti a mi smo stranci, a oni domaci!
Zato ti kazem, i pored toga sto smo mi sve to radili, i bili PLACENI da to radimo, to nas nekvalifikuje da dobijemo stipendije jer manje vise to svi studenti ovdje rade! Nije ovo Bosna gdje studenti sjede po cijeli dan na kafama, puse cigaru za cigarom, i na svakih 100 dodje jedan koji tako radi i kaze ostalima "dok ste vi pusili i kafe ispijali ja radio."
Mislim da shvatas sta hocu reci, ti jesi to zaradila svojim ucenjem, inteligencijom, predanoscu, ali si se nasla u drzavi i drustvu koje to cijeni i koje je tebi voljno dati ogromnu stipendiju bez obzira sto si stranac jer je tako drustvo uredjeno.
Ti si postavila pitanje da li podrzavate Chaveza na osnovu filma, a nisi u to ubacila mane njegove vladavine, pa da ljudi mogu izvagati prednosti i mane njegovog sistema!
Sada, meni je problem sto u mnogim drzavama koje drvlje i kamenje bacaju na ameriku, a skoluju hiljade svojih studenata u americi, nemozes dobiti stipendiju kao stranac, iako se sjebase reklamirajuci svoje besplatno obrazovanje!

Kakvih sam se ja teskih poslova naradio covjece (setanje i sisanje maca i kuca je holivud naspram toga) i nikada mi u zivotu nije palo na pamet da uzimam ono sto mi je omoguceno zdravo za gotovo niti sebi da rezervisem pravo da blatim ovu zemlju ili ono sto ona predstavlja u svijetu. Ja neosporavam nikome da normalno i rezonovano kritikuje svaki aspekt Amerike i americkog zivota, ali propagirati teze o tome kako je ova zemlja prijetnja svijetu i uzrok sranja sa kojima nema nikakve veze je neistinito i van svakog ukusa.

[tempora]

Hvala ti na gramatickim ispravkama. Kao sto sam neveo ranije, u ovom slucaju se ne radi o zdravoj kritici, vec o bolesnim insinuacijama o americkom odnosu na relaciji iran-bin-laden-venecuela koje su u siroj javnosti davno opovrgnute.

Kao sto je vec spomenuto, gospodjica je ovdje na forumu licno objavila inoformacije o sebi i sredstvima koja dobiva za skolovanje, i ja sam to spomenuo samo u kontekstu njenog odnosa naspram drustva koje joj to omogucava i koje je bilo predmet njenih kritika. Kao sto kazes, da mi je rodjena mati to ne znaci da je necu kritikovati kada nije u pravu. Treba li jos ista objasniti.

Da li bi bio toliko ljubazan, da pojasnis u cemu se ocituje tvoja lojalnost spram Amerike i na koji nacin joj se zahvaljujes na mogucnosti da tu zivis i radis, pa si dajes za pravo da povuces pitanje necije stipendije jer nije u skladu sa tvojim razmisljanjem? Ukrato: odakle ti ideja, molim te?

Odakle tebi ideja da sam ja zahtjevao slijepu lojalnost Americi i svemu Americkom? Ja sam istakao moje negodovanje naspram prava koje sebi jedna osoba uzima, ocigledno zdravo za gotovo, da neutemeljeno blati zemlju koja joj je omogucila jednu veliku privilegiju u zivotu. Posto sam procitao informacije koje je Ivy objavila prije par mjeseci, donekle sam upoznat sa kriterijima odabira kandidata za spoemenute stipendije, i na osnovu toga cvrsto uvjeren da njene izjave o Americi nisu u skladu sa principima i duhom kojim se te stipendije dodjeljuju. U krajnjem slucaju, nadji temu o kojoj govorim i procitaj o fondaciji i njenom benefaktoru.

Ideja se rodila, u momentu kada su neki od vas ovdje spomenuli Kisindzera. Izvinut ces me, ako sam pri tome bila tako subjektivna.
No i dalje mi nije jasno, kakve veze ima pitanje stipendije koju je Ivy dobila i teme? Kakve veze ima, ako ne zelis da je pozoves na nekakvu poslusnost Da li tim prozivanjem Ivy treba da zenemari svaki vid kritike ( u sadrzaj necu trenutno da ulazim) koji nije u skladu sa nekakvim "americkim nacelima"
Molim te da ne povlacis argument "neistine" jer on ni u drzavnom vrhu, zemlje koje zivis ( ili na koncu bilo koje druge zemlje) nije nikakav argument sobzirom da nam skorija proslost ( ako ne i dalja) pokazuje da takvi argumenti ne piju vode.Stoga cu se pozvati na cuveni prepisani govor Colina Powella koji je igrao presudnu ulogu za ulazak u rat sa Irakom.
I po toj teoriji, ja, koja zivim u Holandiji, imam holandski pasos, sto ce reci naturalizovana sam i uzivam sva prava domicilnog stanovnistva, ne trebam kriticki da se osvrcem u drustvu u kojem zivim vec da njicem kao mazga? Jer dobih nekakvo pravo,koje treba da stoji ispred kritike, razmisljanja, informisanja i ne znam cega vec? Po toj teoriji, koju ti ovdje propagiras, ja sam trebala otici i zahvaliti se holandskim vojnicima na dan kada su primili znacku zahvalnosti za "zasluge" u Srebrenici. Po toj i takvoj teoriji, istina u kojoj ja smatram da su holandski vojnici aktivno ucestvovali u razdvajanju zena i muskaraca, te nisu zastitili ni one koji su radili za njih, a kojima je ugovor to obecavao=sve to navedeno, nije istina, jer holandski raporti po tom pitanju, pisani godinama opovrgavaju sve cinjenice i tvrde suprotno.
Izvinut ces me, tu logiku o kojoj ti pricas, ne mogu da shvatim.I da se apsolutno razumijemo, ja nemam nista protiv Amerike ( kojih li glupih momenata da se covjek mora pravdati u momentu kritike ) niti nacina na koji Amerika uredjuje svoju unutrasnju politiku.Ali itekako imam problema sa Kisindzerovom spoljnom politikom.
I sa tvojom teorijom da Ivy ne zasluzuje stipendiju koju je dobila, te da treba je li "dozirati" kritiku. Da si povukao argumente tipa informisanosti, kojekakvih poredjenja u medijima, pisanih cinjenica/dokaza, povrsnosti u ponudjenoj temi i slicno-ja bih razmislila o tvojoj kritici prema Ivy.Ovako, samo se nerviram.

[Krugman]

Da li bi bio toliko ljubazan, da pojasnis u cemu se ocituje tvoja lojalnost spram Amerike i na koji nacin joj se zahvaljujes na mogucnosti da tu zivis i radis, pa si dajes za pravo da povuces pitanje necije stipendije jer nije u skladu sa tvojim razmisljanjem? Ukrato: odakle ti ideja, molim te?

Odakle tebi ideja da sam ja zahtjevao slijepu lojalnost Americi i svemu Americkom? Ja sam istakao moje negodovanje naspram prava koje sebi jedna osoba uzima, ocigledno zdravo za gotovo, da neutemeljeno blati zemlju koja joj je omogucila jednu veliku privilegiju u zivotu. Posto sam procitao informacije koje je Ivy objavila prije par mjeseci, donekle sam upoznat sa kriterijima odabira kandidata za spoemenute stipendije, i na osnovu toga cvrsto uvjeren da njene izjave o Americi nisu u skladu sa principima i duhom kojim se te stipendije dodjeljuju. U krajnjem slucaju, nadji temu o kojoj govorim i procitaj o fondaciji i njenom benefaktoru.

Ideja se rodila, u momentu kada su neki od vas ovdje spomenuli Kisindzera. Izvinut ces me, ako sam pri tome bila tako subjektivna.
No i dalje mi nije jasno, kakve veze ima pitanje stipendije koju je Ivy dobila i teme? Kakve veze ima, ako ne zelis da je pozoves na nekakvu poslusnost Da li tim prozivanjem Ivy treba da zenemari svaki vid kritike ( u sadrzaj necu trenutno da ulazim) koji nije u skladu sa nekakvim "americkim nacelima"
Molim te da ne povlacis argument "neistine" jer on ni u drzavnom vrhu, zemlje koje zivis ( ili na koncu bilo koje druge zemlje) nije nikakav argument sobzirom da nam skorija proslost ( ako ne i dalja) pokazuje da takvi argumenti ne piju vode.Stoga cu se pozvati na cuveni prepisani govor Colina Powella koji je igrao presudnu ulogu za ulazak u rat sa Irakom.
I po toj teoriji, ja, koja zivim u Holandiji, imam holandski pasos, sto ce reci naturalizovana sam i uzivam sva prava domicilnog stanovnistva, ne trebam kriticki da se osvrcem u drustvu u kojem zivim vec da njicem kao mazga? Jer dobih nekakvo pravo,koje treba da stoji ispred kritike, razmisljanja, informisanja i ne znam cega vec? Po toj teoriji, koju ti ovdje propagiras, ja sam trebala otici i zahvaliti se holandskim vojnicima na dan kada su primili znacku zahvalnosti za "zasluge" u Srebrenici. Po toj i takvoj teoriji, istina u kojoj ja smatram da su holandski vojnici aktivno ucestvovali u razdvajanju zena i muskaraca, te nisu zastitili ni one koji su radili za njih, a kojima je ugovor to obecavao=sve to navedeno, nije istina, jer holandski raporti po tom pitanju, pisani godinama opovrgavaju sve cinjenice i tvrde suprotno.
Izvinut ces me, tu logiku o kojoj ti pricas, ne mogu da shvatim.I da se apsolutno razumijemo, ja nemam nista protiv Amerike ( kojih li glupih momenata da se covjek mora pravdati u momentu kritike ) niti nacina na koji Amerika uredjuje svoju unutrasnju politiku.Ali itekako imam problema sa Kisindzerovom spoljnom politikom.
I sa tvojom teorijom da Ivy ne zasluzuje stipendiju koju je dobila, te da treba je li "dozirati" kritiku. Da si povukao argumente tipa informisanosti, kojekakvih poredjenja u medijima, pisanih cinjenica/dokaza, povrsnosti u ponudjenoj temi i slicno-ja bih razmislila o tvojoj kritici prema Ivy.Ovako, samo se nerviram.

Moram li 100 puta naglasiti da moji komentari nisu proizvod moje zelje da iko slijepo podrzava sve sto amerika radi? Znaci, ovdje se radi o primjedbi na nerazumne komentare kako ova zemlja/njena administracija su nekakav uzrok funamentalisticke politike Bin Ladena i Ahmedinidzada, tiranije Fidela Kastra, i kako je Amerika prijetnja ostatku svijeta. Komentare koji su toliko daleko od istine i opovrgnuti toliko puta da je njihova neistinost postala opste prihvacena a propagiranje takvih teza, barem ovdje u americi, neprihvatljivo. Zasto? zato sto implicitno prebacuju dio odgovornosti za zla koja ove ideologije i rezimi provode na Ameriku. Kakve hoces cinjenice/dokaze da ti ja sada predstavljam u prilog tome, imas google, izvoli pa pogledaj ideoloske izvore Alkajde, Kastra, i Ahmedinidzada. To sto je Bush uradio sa Irakom nema nikakve veze sa srzi ovog argumenta.

U odgovor tome, ti zamjenjujes teze, i meni ovdje govoris o cinjenicnoj ulozi Holandskih vojnika u Srebrenici, i politici Henri Kisindzera. Niko tebi ne osporava pravo da kritikujes holandiju zbog Srebrenice jer je ta cinjenica bila dokazana cak i u vrijeme dok je vlada to opvrgavala, dok su tvrdnje o kojima ja govorim skandalozno neistinite.

Kakve veze prvobitna tema ima sa stipendijom - nikakve. Ja sam u svom prvom komentaru jasno rekao da mi je od teme udara u Venecueli puno interesantniji negativan i nepodrziv stav ljudi na ovom forumu spram Amerike pogotovo zato sto neki od njih imaju ogromnu korist od institucija ove zemlje. I da je hipokrizija ostvarivat napredak u zivotu na racun tih institucija (bez obzira na vlasnistvo), a u isto vrijeme neopravdano kritizirati tu zemlju. Ja ovdje nisam ni u jednom trenutku dovodio u pitanje nicija dostignuca ni zasluznost stipendije, samo uvjerenje da su odredjene tvrdnje u suprotnosti sa principima i duhom njihovih benefaktora, i da bi im se ljudima koji o tome odlucuju digla kosa na glavi kad bi bili suoceni sa takvim tvrdnjama. Kako to znam - zato sto ovdje zivim dovoljno dugo i dovoljno dobro sam bio izlozen visokoskolskim ustanovama i stipendijama itd.

Sta je sad tu sporno???

[jefferson]

Da li bi bio toliko ljubazan, da pojasnis u cemu se ocituje tvoja lojalnost spram Amerike i na koji nacin joj se zahvaljujes na mogucnosti da tu zivis i radis, pa si dajes za pravo da povuces pitanje necije stipendije jer nije u skladu sa tvojim razmisljanjem? Ukrato: odakle ti ideja, molim te?

Odakle tebi ideja da sam ja zahtjevao slijepu lojalnost Americi i svemu Americkom? Ja sam istakao moje negodovanje naspram prava koje sebi jedna osoba uzima, ocigledno zdravo za gotovo, da neutemeljeno blati zemlju koja joj je omogucila jednu veliku privilegiju u zivotu. Posto sam procitao informacije koje je Ivy objavila prije par mjeseci, donekle sam upoznat sa kriterijima odabira kandidata za spoemenute stipendije, i na osnovu toga cvrsto uvjeren da njene izjave o Americi nisu u skladu sa principima i duhom kojim se te stipendije dodjeljuju. U krajnjem slucaju, nadji temu o kojoj govorim i procitaj o fondaciji i njenom benefaktoru.

Ideja se rodila, u momentu kada su neki od vas ovdje spomenuli Kisindzera. Izvinut ces me, ako sam pri tome bila tako subjektivna.
No i dalje mi nije jasno, kakve veze ima pitanje stipendije koju je Ivy dobila i teme? Kakve veze ima, ako ne zelis da je pozoves na nekakvu poslusnost Da li tim prozivanjem Ivy treba da zenemari svaki vid kritike ( u sadrzaj necu trenutno da ulazim) koji nije u skladu sa nekakvim "americkim nacelima"
Molim te da ne povlacis argument "neistine" jer on ni u drzavnom vrhu, zemlje koje zivis ( ili na koncu bilo koje druge zemlje) nije nikakav argument sobzirom da nam skorija proslost ( ako ne i dalja) pokazuje da takvi argumenti ne piju vode.Stoga cu se pozvati na cuveni prepisani govor Colina Powella koji je igrao presudnu ulogu za ulazak u rat sa Irakom.
I po toj teoriji, ja, koja zivim u Holandiji, imam holandski pasos, sto ce reci naturalizovana sam i uzivam sva prava domicilnog stanovnistva, ne trebam kriticki da se osvrcem u drustvu u kojem zivim vec da njicem kao mazga? Jer dobih nekakvo pravo,koje treba da stoji ispred kritike, razmisljanja, informisanja i ne znam cega vec? Po toj teoriji, koju ti ovdje propagiras, ja sam trebala otici i zahvaliti se holandskim vojnicima na dan kada su primili znacku zahvalnosti za "zasluge" u Srebrenici. Po toj i takvoj teoriji, istina u kojoj ja smatram da su holandski vojnici aktivno ucestvovali u razdvajanju zena i muskaraca, te nisu zastitili ni one koji su radili za njih, a kojima je ugovor to obecavao=sve to navedeno, nije istina, jer holandski raporti po tom pitanju, pisani godinama opovrgavaju sve cinjenice i tvrde suprotno.
Izvinut ces me, tu logiku o kojoj ti pricas, ne mogu da shvatim.I da se apsolutno razumijemo, ja nemam nista protiv Amerike ( kojih li glupih momenata da se covjek mora pravdati u momentu kritike ) niti nacina na koji Amerika uredjuje svoju unutrasnju politiku.Ali itekako imam problema sa Kisindzerovom spoljnom politikom.
I sa tvojom teorijom da Ivy ne zasluzuje stipendiju koju je dobila, te da treba je li "dozirati" kritiku. Da si povukao argumente tipa informisanosti, kojekakvih poredjenja u medijima, pisanih cinjenica/dokaza, povrsnosti u ponudjenoj temi i slicno-ja bih razmislila o tvojoj kritici prema Ivy.Ovako, samo se nerviram.

E ja sam spomenuo Kissingera.
Od njega se i meni kosa digne na glavi, ali Kissinger je konstanta americke vanjske politike i prisutan je i dan danas vise nego sto ljudi misle.
Kissinger je najobicniji supak, ali izuzetno pametan supak koji svoje znanje koristi na nacin na koji koristi, i najpoznatiji je po svom realistickom pristupu vanjskoj politici gdje je definicija da svaka zemlja sebi pomaze i gleda striktno svoje interese, i da se Amerika mora tako postaviti prema drugim zemljama.
imal tu sta sporno? Francuska je to uvijek radila, njemacka, Engleska.
Kissinger ima itekako krvave ruke, pocev od Cambodie pa nadalje, ali ja uopce nepotezem to pitanje, nego njegovu tezu, koja se i dan danas ispostavlja tacna, tj. da svaka zemlja gleda samo svoj interes.
Problem nije u tome sto Ivy kritikuje Ameriku, kritikujem je ja svaki dan i x puta sam upao u neprijatne situacije zbog toga, ali de i drugu stranu medalje.
To je isto nasa dijaspora. Ja cesto odem kod jednih prijatelja koji rade u tvornici, ali rade extra poslove s obzirom kakvo znanje engleskog imaju te kakvo obrazovanje imaju. Oni nemogu sastaviti prosto prosirenu recenicu na nasem, a kamoli na engleskom. nejavljaju se na telefon kada zovu neke kompanije jer neznaju engleski, ali imaju kucu od 300,000 dolara, vozaju dva nova SUV-a, super kredit imaju, nisu ono do guse u kreditu, nego bez problema sve to izdrzavaju, ali, svaki put kad sjednemo tema je kako je ova drzava lopovska, kako je ovo sve mafija, a prije rata zivjeli u kuci sa pogledom na stalu!
I u svemu tome niti jedna recenica da im je sve ovo omogucila Amerika, i imal sta pozitivno u ovoj drzavi. Naravno, 10 godina nisu bili u BiH!

[karabaja-x]

tako je đefersone...nije amerika perfektna ali.....hajd zamisli jednu venecuelu ili iran u poziciji amerike....ma đe bi nam bio kraj ba...ili hajd nek neki stranac ode u venecuelu i tamo počne pljuvati po ćavezu, kao što može pljuvati po bushu u americi...

[Citizen-X]

Kazu: ne grizi ruku koja ti DAJE
Al' kazu isto tako: prod'o guz'cu sejtanu (Velikom)

E jebo te vise sa Amerikom, ja sam je napustio imao sam i GreenCard - jebat je. Iza floskule demokratije i ljudskih prava muce stotine i krivih i nekrivih ljudi da izvuku neke nepostojece i izmisljene informacije.

Postavljene marionetske vlade sirom svijeta da bi se sticao profit od dijamanata, zlata, nafte. To je istina.

A vi cukama kupite govno kad se posere da bi dobili 5$ na sat i pljujte na sve sto nije americko jebo te, k'o da su svijet izmislili u bozju mater kad odu za USA svi se izoblice, u kreditima i dugovima i floskuliraju o toboznjoj zemlji sansi i snova sa izopcenim umovima. Znao sam jednog koji je cini mi se kad je srao u hali hvalio Ameriku i sistem, a jebavo mi je i boga i hljeb jer dodje nadrkan s posla.

Jebo te Amerika, cast malim obicnim ljudima amerikancima, al' kad nase prkno ode u USA to ti vise ne mozes prepoznat, poamerici se bolje nego lokalac.

U bozju mater - dabogda dobio ban zauvijek zbog ovog posta. Na kurac ste se popeli sa amerikom.

Kamo srece da su od masrika do magriba sve sami Hugo Chavezi a ne supci koje je instalir'o Mosad i CIA, propala bi ta kvaziimperija u mjesec dana i bankrotirala jedino bi joj jos ostalo kao sto ce i Iranu da ostane mogucnost da ga poravna sa zemljom atomskim oruzjem ili sveopstim zracnim i raketnim napadom. Kamo srece.....
Ne bi Afrika gladna bila, ne bi bilo 2 milijarde zednih i gladnih i beskucnih.

Da se to iskorijeni u cijeloj Africi potrebno je cca 40-50 milijardi dolara.
Za ratove koji uopste ne donose nikakav rezultat osim Haliburtonu i ostalim psima rata se potrosi heeeej 1000 milijardi dolara 1000 milijardi. Jebo te - to je dovoljno da uspostavis opstu harmoniju na svijetu.

[GandalfSivi]

I ti sada kao poredis Ivy i te koji jos nisu uspjeli ni jezik nauciti?

[jefferson]

I ti sada kao poredis Ivy i te koji jos nisu uspjeli ni jezik nauciti?

Ja ti samo dajem primjer, a jos sam davno rekao da izuzetno cijenim ono sto je Ivy postigla!

[karabaja-x]

citizen ba, ide i meni mnogo toga na k... u ovoj americi vjeruj mi....i nisam ja nikakav amerikanac ba, osim na papiru....al čovjeće, ipak, ova zemlja pruža mogućnosti kao rijetko koja...

[jefferson]

Kazu: ne grizi ruku koja ti DAJE
Al' kazu isto tako: prod'o guz'cu sejtanu (Velikom)

E jebo te vise sa Amerikom, ja sam je napustio imao sam i GreenCard - jebat je. Iza floskule demokratije i ljudskih prava muce stotine i krivih i nekrivih ljudi da izvuku neke nepostojece i izmisljene informacije.

Postavljene marionetske vlade sirom svijeta da bi se sticao profit od dijamanata, zlata, nafte. To je istina.

A vi cukama kupite govno kad se posere da bi dobili 5$ na sat i pljujte na sve sto nije americko jebo te, k'o da su svijet izmislili u bozju mater kad odu za USA svi se izoblice, u kreditima i dugovima i floskuliraju o toboznjoj zemlji sansi i snova sa izopcenim umovima. Znao sam jednog koji je cini mi se kad je srao u hali hvalio Ameriku i sistem, a jebavo mi je i boga i hljeb jer dodje nadrkan s posla.

Jebo te Amerika, cast malim obicnim ljudima amerikancima, al' kad nase prkno ode u USA to ti vise ne mozes prepoznat, poamerici se bolje nego lokalac.

U bozju mater - dabogda dobio ban zauvijek zbog ovog posta. Na kurac ste se popeli sa amerikom.

Tako je!
Samo jos da prestanu otvarat teme u kojima je Amerika glavni i odgovorni krivac super bi bilo!
Ili, hajmo se u EU preselit, oni kada dodju u neku zemlju samo cvijece iza njih raste

[Citizen-X]

Kazu: ne grizi ruku koja ti DAJE
Al' kazu isto tako: prod'o guz'cu sejtanu (Velikom)

E jebo te vise sa Amerikom, ja sam je napustio imao sam i GreenCard - jebat je. Iza floskule demokratije i ljudskih prava muce stotine i krivih i nekrivih ljudi da izvuku neke nepostojece i izmisljene informacije.

Postavljene marionetske vlade sirom svijeta da bi se sticao profit od dijamanata, zlata, nafte. To je istina.

A vi cukama kupite govno kad se posere da bi dobili 5$ na sat i pljujte na sve sto nije americko jebo te, k'o da su svijet izmislili u bozju mater kad odu za USA svi se izoblice, u kreditima i dugovima i floskuliraju o toboznjoj zemlji sansi i snova sa izopcenim umovima. Znao sam jednog koji je cini mi se kad je srao u hali hvalio Ameriku i sistem, a jebavo mi je i boga i hljeb jer dodje nadrkan s posla.

Jebo te Amerika, cast malim obicnim ljudima amerikancima, al' kad nase prkno ode u USA to ti vise ne mozes prepoznat, poamerici se bolje nego lokalac.

U bozju mater - dabogda dobio ban zauvijek zbog ovog posta. Na kurac ste se popeli sa amerikom.

Tako je!
Samo jos da prestanu otvarat teme u kojima je Amerika glavni i odgovorni krivac super bi bilo!
Ili, hajmo se u EU preselit, oni kada dodju u neku zemlju samo cvijece iza njih raste

Ma nemas ti pojma Dzefe, tebi je u glavi samo piramidalni oblik Gada u kojeg se vjeruje. A sto je jadno i tuzno to su samo mrvice.
Pitam se samo da su ti dijete napalmom nepoznate vrste zakacili (znas ti dobro na kojeg ja klinca mislim) sta bi ti mislio o njima.

Zavrsio sam s temom. A i bolje je. Pa nastavite i dalje trunit o blagodatima "americkog drima".