Venecuela kao model uspjesnog ljevicarskog uredjenja

[Alfons Kauders]

E pa et, posto vise nije aktuelna ona tema na kojoj je brat antiglobalista i antikapitalista Tsipras napravio ekonomsko cudo od Grcke, mislim da je red da pogledamo i preko bare, da vidimo kako to ide njihovoj Putinchadi.

Sjecam se kad mi je prije vise od 10 godina kolega pricao o velikom Chavezu i njegovoj postenoj socijalnoj viziji. Nije bio jedini, dosta svijeta se furalo na Hugu, a sto jest jest, bio je zanimljiv i simpatican lik. Nazalost, to ga ne cini velikim drzavnikom ili ekonomskim strucnjakom. Njegov nasljednik Maduro ce najvjerovatnije dobit nogu, mada i dalje prica kako brani Venecuelu od "fasista" i ostalih dusmana.

Branio ne branio, u Venecueli je danas uvedeno vanredno stanje. Drzava sa najvecim dokazanim rezervama nafte je i zvanicno dozivjela ekonomski krah. Police u radnjama su prazne, javne sluzbe nemaju sredstava da rade (ukljucujuci bolnice), vladaju nestasice osnovnih potrepstina, uvedena redukcija struje, a narod kupuje pelene na crno, kod svercera.

I kako odgovara vlada slobodarskog Madura? Fakticki uvode ratno stanje, sto im daje mogucnost da zabrane sve javne skupove i hapse ljude bez ikakvog pravnog osnova. Opozicija trazi referendum, izbore, ovo ono, ali slobodarski Maduro se ne da. Bolje ratno stanje nego referendum, ta ce narod birat vlast? Dje to ima?

U biti nemam nikakvo pitanje, samo likujem sto je jos jedan san nedojebanih revolucionara i ljevicara na baterije zavrsio kako su zavrsili i svi prethodni - u kurcu.

[madner]

Hugo je bio laf i imao je viziju, no ovaj nasljednik realno nije ni S od stalina.

[It_is_a_Leclerc]

Ljevicari na aparatima sto im je i prirodno staniste.

[_BataZiv_0809]

Mogli ste malo i o uzrocima.

[Alfons Kauders]

Mogli ste malo i o uzrocima.

Osnovni uzrok je populizam.

I u Karakasu i u Kaknju, narod voli guzovacu i bajke. Sve to super zvuci, u pocetku, ali dugorocno nema hajra.

Jedan Iran, koji je totalno skrhan ratom u osamdesetim, pa se onda ko fol oporavljao pod drakonskim sankcijama, danas ima zdraviju privredu od Venecuele... Da i ne pricamo o drzavama u okruzenju Venecuele koje nemaju nafte, a opet im prosjecan gradjanin bolje zivi (doduse, oni imaju kokain)

[Alfons Kauders]

Hugo je bio laf i imao je viziju, no ovaj nasljednik realno nije ni S od stalina.

Hugo spram ovog smote izgleda kao Dodik kraj Bosica.

[_BataZiv_0809]

Mogli ste malo i o uzrocima.

Osnovni uzrok je populizam.

I u Karakasu i u Kaknju, narod voli guzovacu i bajke. Sve to super zvuci, u pocetku, ali dugorocno nema hajra.

Jedan Iran, koji je totalno skrhan ratom u osamdesetim, pa se onda ko fol oporavljao pod drakonskim sankcijama, danas ima zdraviju privredu od Venecuele... Da i ne pricamo o drzavama u okruzenju Venecuele koje nemaju nafte, a opet im prosjecan gradjanin bolje zivi (doduse, oni imaju kokain)

I hajde dovedi to sad u vezu sa Marksom, Kardeljem, Olofom Palmeom

[stakasa]

Mogli ste malo i o uzrocima.

Osnovni uzrok je populizam.

I u Karakasu i u Kaknju, narod voli guzovacu i bajke. Sve to super zvuci, u pocetku, ali dugorocno nema hajra.

Jedan Iran, koji je totalno skrhan ratom u osamdesetim, pa se onda ko fol oporavljao pod drakonskim sankcijama, danas ima zdraviju privredu od Venecuele... Da i ne pricamo o drzavama u okruzenju Venecuele koje nemaju nafte, a opet im prosjecan gradjanin bolje zivi (doduse, oni imaju kokain)

I hajde dovedi to sad u vezu sa Marksom, Kardeljem, Olofom Palmeom

Sistemi koje su zagovarali Marks, Engels i Palme su se pokazali kao neodrzivi dok se je kapitalizam pokazao kao generator napretka

[animals]

Glavni uzroci propasti u tim JuznoAmerickim drzavama je korupcija, na svim nivoima..
nedisciplina, lopovluk, nerad..

[_BataZiv_0809]

Sistemi koje su zagovarali Marks, Engels i Palme su se pokazali kao neodrzivi dok se je kapitalizam pokazao kao generator napretka

Bas svima ili taj napredak za jedne znaci istovremeni nazadak za druge?

[stakasa]

Sistemi koje su zagovarali Marks, Engels i Palme su se pokazali kao neodrzivi dok se je kapitalizam pokazao kao generator napretka

Bas svima ili taj napredak za jedne znaci istovremeni nazadak za druge?

Ogromnoj vecini koji su iskreno usli u trzisnu utakmicu i nisu se sakrivali iza carina, kvota, zastite domace proizvodnje i slicnih nebuloza

[Alfons Kauders]

Mogli ste malo i o uzrocima.

Osnovni uzrok je populizam.

I u Karakasu i u Kaknju, narod voli guzovacu i bajke. Sve to super zvuci, u pocetku, ali dugorocno nema hajra.

Jedan Iran, koji je totalno skrhan ratom u osamdesetim, pa se onda ko fol oporavljao pod drakonskim sankcijama, danas ima zdraviju privredu od Venecuele... Da i ne pricamo o drzavama u okruzenju Venecuele koje nemaju nafte, a opet im prosjecan gradjanin bolje zivi (doduse, oni imaju kokain)

I hajde dovedi to sad u vezu sa Marksom, Kardeljem, Olofom Palmeom

Razlika je kada Svedska i Norveska kazu da ce garantovati takva i takva prava gradjanima, zato jer to mogu priustiti. Kada to pokusa raditi siromasna drzava, samo napravi veci belaj - taman i da je ista ideologija, ista implementacija, jednostavno ne mogu.

Medjutim, hajd ti to objasni nasim antiglobalistima koji misle da bi Sjeverna Koreja bila haman ista kao Juzna Koreja da nije mrskih Amerikanaca. Isto ko kad smo onim blentavim plenumasima pokusavali objasniti zasto su njihovi prijedlozi naucna fantastika. Ko sto rece jedna pametna zena (s kojom se inace ne slazem) "Problem sa socijalizmom je sto ti kad tad nestane tudjih para"

To bas i nije tacna definicija, ako imas svojih para kao nordijci. Ali ako nemas, onda jeste.

[Optimus Prime]

Prica se ponavlja po ko zna koji put.

Socijalisti osvoje vlast, zakolju kravu i nakon odredjenog vremena se ibrete zasto nema vise mlijeka

[stakasa]

Razlika je kada Svedska i Norveska kazu da ce garantovati takva i takva prava gradjanima, zato jer to mogu priustiti. Kada to pokusa raditi siromasna drzava, samo napravi veci belaj - taman i da je ista ideologija, ista implementacija, jednostavno ne mogu.

Medjutim, hajd ti to objasni nasim antiglobalistima koji misle da bi Sjeverna Koreja bila haman ista kao Juzna Koreja da nije mrskih Amerikanaca. Isto ko kad smo onim blentavim plenumasima pokusavali objasniti zasto su njihovi prijedlozi naucna fantastika. Ko sto rece jedna pametna zena (s kojom se inace ne slazem) "Problem sa socijalizmom je sto ti kad tad nestane tudjih para"

To bas i nije tacna definicija, ako imas svojih para kao nordijci. Ali ako nemas, onda jeste.

Problem je u redosljedu. Pare prvo treba zaraditi pa ih tek onda posteno raspodjeliti. Ovaj proces zarade mnogi preskacu

[ExNihilo]

Svi ovi zombi kvazikomunistički sistemi, a tu uključujem i batrganje Jugoslavije kada je komunizam padao kao kula od karata, podsjećaju na infekciju koja se nije na vrijeme sanirala, pa je došlo do ozbiljne gangrene i amputacije. A amputacije nema bez krvi, boli i suza.

[_BataZiv_0809]

Razlika je kada Svedska i Norveska kazu da ce garantovati takva i takva prava gradjanima, zato jer to mogu priustiti. Kada to pokusa raditi siromasna drzava, samo napravi veci belaj - taman i da je ista ideologija, ista implementacija, jednostavno ne mogu.

Medjutim, hajd ti to objasni nasim antiglobalistima koji misle da bi Sjeverna Koreja bila haman ista kao Juzna Koreja da nije mrskih Amerikanaca. Isto ko kad smo onim blentavim plenumasima pokusavali objasniti zasto su njihovi prijedlozi naucna fantastika. Ko sto rece jedna pametna zena (s kojom se inace ne slazem) "Problem sa socijalizmom je sto ti kad tad nestane tudjih para"

To bas i nije tacna definicija, ako imas svojih para kao nordijci. Ali ako nemas, onda jeste.

Mogu priustiti zbog toga sto su bili eksploatatori pa napravi dovoljnu materijalnu bazu.

Siromasne drzave to sebi ne mogu priustiti, a cim krenu tim putem (npr. vracanje u vlasnistvo i posjed sopstvenih prirodnih resursa), uvede im se "demokratija".


2002 se pokusalo i u Venecueli.

Korupcija i demokratska nezrelost su pride opterecenje.

[stakasa]

Razlika je kada Svedska i Norveska kazu da ce garantovati takva i takva prava gradjanima, zato jer to mogu priustiti. Kada to pokusa raditi siromasna drzava, samo napravi veci belaj - taman i da je ista ideologija, ista implementacija, jednostavno ne mogu.

Medjutim, hajd ti to objasni nasim antiglobalistima koji misle da bi Sjeverna Koreja bila haman ista kao Juzna Koreja da nije mrskih Amerikanaca. Isto ko kad smo onim blentavim plenumasima pokusavali objasniti zasto su njihovi prijedlozi naucna fantastika. Ko sto rece jedna pametna zena (s kojom se inace ne slazem) "Problem sa socijalizmom je sto ti kad tad nestane tudjih para"

To bas i nije tacna definicija, ako imas svojih para kao nordijci. Ali ako nemas, onda jeste.

Mogu priustiti zbog toga sto su bili eksploatatori pa napravi dovoljnu materijalnu bazu.

Siromasne drzave to sebi ne mogu priustiti, a cim krenu tim putem (npr. vracanje u vlasnistvo i posjed sopstvenih prirodnih resursa), uvede im se "demokratija".


2002 se pokusalo i u Venecueli.

Korupcija i demokratska nezrelost su pride opterecenje.

[Sanjarko]

Mogli ste malo i o uzrocima.

Sta sve kriju od vas puka.
Jbs ga nam niko ne vjeruje kad vam istinu govorimo.

[Alfons Kauders]

Razlika je kada Svedska i Norveska kazu da ce garantovati takva i takva prava gradjanima, zato jer to mogu priustiti. Kada to pokusa raditi siromasna drzava, samo napravi veci belaj - taman i da je ista ideologija, ista implementacija, jednostavno ne mogu.

Medjutim, hajd ti to objasni nasim antiglobalistima koji misle da bi Sjeverna Koreja bila haman ista kao Juzna Koreja da nije mrskih Amerikanaca. Isto ko kad smo onim blentavim plenumasima pokusavali objasniti zasto su njihovi prijedlozi naucna fantastika. Ko sto rece jedna pametna zena (s kojom se inace ne slazem) "Problem sa socijalizmom je sto ti kad tad nestane tudjih para"

To bas i nije tacna definicija, ako imas svojih para kao nordijci. Ali ako nemas, onda jeste.

Mogu priustiti zbog toga sto su bili eksploatatori pa napravi dovoljnu materijalnu bazu.

Siromasne drzave to sebi ne mogu priustiti, a cim krenu tim putem (npr. vracanje u vlasnistvo i posjed sopstvenih prirodnih resursa), uvede im se "demokratija".


2002 se pokusalo i u Venecueli.

Korupcija i demokratska nezrelost su pride opterecenje.

Ne ulazeci u uzroke, ne mogu priustiti i to je kraj price.

Venecuela bas i nije neka velika zrtva. Mislim, ako cemo o eksploatatorima, mogli bi tu svrstati i njih, jer su kolonizatori koji su oteli zemlju domorocima, koje su koristili kao roblje, a kad ih je nestalo, dovodili su roblje iz Afrike. I jos im se pride potrefi da na toj otetoj zemlji pronadju pun kurac nafte... Izvini, ali ja ih bas i ne mogu pretjerano zaliti, imajuci sve u vidu. Da je i nama takvih problema. Koga je to eksploatirala Slovenija? Litvanija? Juzna Koreja? Tajvan?

Prirodni resursi su i bili u venecuelanskom vlasnistvu, samo sto su oni kontali da mogu bolje bez stranih korporacija. Ispostavilo se da ne mogu, sto je bilo ocito u samom startu. Nesto slicno se desilo u Iranu, koji danas uvozi benzin, jer ga sami ne znaju rafinirati, a isto kao i ovi, plivaju u nafti. Evo nasi prirodni resursi su u nasem vlasnistvu... SBiH prije deset godina postavila kamen temeljac za malu hidorelektranu na Bosni, pa ne napravise nista. SDA je blokirala izgradnju Bloka 7 u Tuzli, pa opet nista. Nasa je sva infrastruktura, saobracajna, telekomunikacijska, i opet smo sve upropastili. Imamo cistu vodu na svakom koraku, a uvozimo flasiranu vodu i u glavom gradu imamo svakodnevne redukcije (i to u ovom periodu godine, kada se gusimo u blatu).

Nije sve u resursima. Bilo pa proslo. Sad je u sve u mozgu kojeg nemamo.

[mirage77]

Bio sam u Venecueli cetiri puta 2012.-2014. Zemlja je nevjerovatno lijepa, kao i ljudi. Naravno taj sistem koji je uveo Chavez a sada nastavio Maduro je unistio Venecuelu. Zato mi nekada smeta kad ljudi kazu da nema zemlje na svijetu kojom se gore upravlja na svijetu od BiH. Ima naravno. Venecuela je jedna od njih. To je zemlja sa najvecim rezervama nafte na zapadnoj hemisferi, mozda cak i na svijetu. Sa velikim rezervama ostalih minerala, ogromnim potencijalima u poljoprivredi i turizmu. Ali to nista ne znaci. Narod zivi ocajno. Ljudi te pitaju da im das majicu koju nosis na posao li olovku. Imas razliku oficijelnog i crnog kursa dolar-bolivar 100 puta ili vise od toga. Od nekada 8 rafinerija, rade jos dvije. Ljudi strucnjaci iz njihove naftne industrije PDVSA su razgulili sirom svijeta. Sada tu rade partijski ljudi koji nemaju veze o poslu. Zato im rade samo dvije. Maduro je nekada bio vozac autobusa i neki sindikalista. Nesto kao kod nas Himzanija. Ja sam bio jos dijete dok je kod nas vladao komunizam. Ali kada se ode u Venecuelu i vidi sve to onda sam siguran da komunizam, socijalizam i sva ostala sranja tog tipa apsolutno nemaju nikakve sanse za uspjeh i da samo mogu unistiti drzavu do srzi. Najveca socijalisticka drzava na svijetu je Svedska, a najveca kapitalisticka je Kina ( iako oficijelno se deklarise drukcije). Pricao mi je jedan Kinez da je radio nekoliko godina u Kini da nije imao dana odmora (subota, nedjelja bilo sta). Pricao mi je jedan prijatelj da se nekada Venecuela zvala Svicarska latinkse Amerike. Sada se u svim okolnim zemljama kao sto je Kolumbija, Ekvador, Peru, Brazil.... zivi neuporedivo bolje nego u Venecueli. Dobar primjer je Cile. Sjecamo se kako su nekada komunjare napadale Pinocheta. Pinochet je pomeo komuniste 70-tih. Danas je Cile nabogatija, najsigurnija i drzava sa najvecim standardom u latinskoj Americi. Tako da zakljucim komunizam, socijalizam i ostala lijeva sranja su najvece zlo koje moze zadesiti neku zemlju.

[The 51st State]

Razlika je kada Svedska i Norveska kazu da ce garantovati takva i takva prava gradjanima, zato jer to mogu priustiti. Kada to pokusa raditi siromasna drzava, samo napravi veci belaj - taman i da je ista ideologija, ista implementacija, jednostavno ne mogu.

Medjutim, hajd ti to objasni nasim antiglobalistima koji misle da bi Sjeverna Koreja bila haman ista kao Juzna Koreja da nije mrskih Amerikanaca. Isto ko kad smo onim blentavim plenumasima pokusavali objasniti zasto su njihovi prijedlozi naucna fantastika. Ko sto rece jedna pametna zena (s kojom se inace ne slazem) "Problem sa socijalizmom je sto ti kad tad nestane tudjih para"

To bas i nije tacna definicija, ako imas svojih para kao nordijci. Ali ako nemas, onda jeste.

Mogu priustiti zbog toga sto su bili eksploatatori pa napravi dovoljnu materijalnu bazu.

Siromasne drzave to sebi ne mogu priustiti, a cim krenu tim putem (npr. vracanje u vlasnistvo i posjed sopstvenih prirodnih resursa), uvede im se "demokratija".


2002 se pokusalo i u Venecueli.

Korupcija i demokratska nezrelost su pride opterecenje.

pricas pausalno, trik je u tome da je venecela gute para skrsila na vojsku i korumpiranu vlast, niko im nije uzimo prirodne resurse, dapace ameri su im kupovali naftu po basnoslovnim cijenama, ali floskularenje je skup sport.
sta ih danas kosta da i po ovim cijenama nafte zive pristojno samo da pojeftine "javnu potrosnju", kortez im kriv i za to?

[stakasa]

Koga je eksploatirala Svedska? Ovo kroz sta danas (zadnjih 20 - 50 godina) prolaze Estonija, Tajland, Juzna Koreja... je proces kroz koji su prolazile danas razvijene zemlje, npr Svedska, prije 150 godina. I tada su imale srecu da su demokratizirali drustvo, liberalizirali privredu, otvorili se i malo po malo dosli tu gdje su sada. Na kraju balade se pojave i tipovi poput Palmea pa oprobaju eksperimentisat sa zaradenim i nagomilanim bogatstvom ali nije dugo trajalo.

[stakasa]

Bio sam u Venecueli cetiri puta 2012.-2014. Zemlja je nevjerovatno lijepa, kao i ljudi. Naravno taj sistem koji je uveo Chavez a sada nastavio Maduro je unistio Venecuelu. Zato mi nekada smeta kad ljudi kazu da nema zemlje na svijetu kojom se gore upravlja na svijetu od BiH. Ima naravno. Venecuela je jedna od njih. To je zemlja sa najvecim rezervama nafte na zapadnoj hemisferi, mozda cak i na svijetu. Sa velikim rezervama ostalih minerala, ogromnim potencijalima u poljoprivredi i turizmu. Ali to nista ne znaci. Narod zivi ocajno. Ljudi te pitaju da im das majicu koju nosis na posao li olovku. Imas razliku oficijelnog i crnog kursa dolar-bolivar 100 puta ili vise od toga. Od nekada 8 rafinerija, rade jos dvije. Ljudi strucnjaci iz njihove naftne industrije PDVSA su razgulili sirom svijeta. Sada tu rade partijski ljudi koji nemaju veze o poslu. Zato im rade samo dvije. Maduro je nekada bio vozac autobusa i neki sindikalista. Nesto kao kod nas Himzanija. Ja sam bio jos dijete dok je kod nas vladao komunizam. Ali kada se ode u Venecuelu i vidi sve to onda sam siguran da komunizam, socijalizam i sva ostala sranja tog tipa apsolutno nemaju nikakve sanse za uspjeh i da samo mogu unistiti drzavu do srzi. Najveca socijalisticka drzava na svijetu je Svedska, a najveca kapitalisticka je Kina ( iako oficijelno se deklarise drukcije). Pricao mi je jedan Kinez da je radio nekoliko godina u Kini da nije imao dana odmora (subota, nedjelja bilo sta). Pricao mi je jedan prijatelj da se nekada Venecuela zvala Svicarska latinkse Amerike. Sada se u svim okolnim zemljama kao sto je Kolumbija, Ekvador, Peru, Brazil.... zivi neuporedivo bolje nego u Venecueli. Dobar primjer je Cile. Sjecamo se kako su nekada komunjare napadale Pinocheta. Pinochet je pomeo komuniste 70-tih. Danas je Cile nabogatija, najsigurnija i drzava sa najvecim standardom u latinskoj Americi. Tako da zakljucim komunizam, socijalizam i ostala lijeva sranja su najvece zlo koje moze zadesiti neku zemlju.

Na osnovu cega ovo tvrdis, sta je socijalisticko u Svedskoj?

[The 51st State]

mozda je mislio socijalna...

[mirage77]

Bio sam u Venecueli cetiri puta 2012.-2014. Zemlja je nevjerovatno lijepa, kao i ljudi. Naravno taj sistem koji je uveo Chavez a sada nastavio Maduro je unistio Venecuelu. Zato mi nekada smeta kad ljudi kazu da nema zemlje na svijetu kojom se gore upravlja na svijetu od BiH. Ima naravno. Venecuela je jedna od njih. To je zemlja sa najvecim rezervama nafte na zapadnoj hemisferi, mozda cak i na svijetu. Sa velikim rezervama ostalih minerala, ogromnim potencijalima u poljoprivredi i turizmu. Ali to nista ne znaci. Narod zivi ocajno. Ljudi te pitaju da im das majicu koju nosis na posao li olovku. Imas razliku oficijelnog i crnog kursa dolar-bolivar 100 puta ili vise od toga. Od nekada 8 rafinerija, rade jos dvije. Ljudi strucnjaci iz njihove naftne industrije PDVSA su razgulili sirom svijeta. Sada tu rade partijski ljudi koji nemaju veze o poslu. Zato im rade samo dvije. Maduro je nekada bio vozac autobusa i neki sindikalista. Nesto kao kod nas Himzanija. Ja sam bio jos dijete dok je kod nas vladao komunizam. Ali kada se ode u Venecuelu i vidi sve to onda sam siguran da komunizam, socijalizam i sva ostala sranja tog tipa apsolutno nemaju nikakve sanse za uspjeh i da samo mogu unistiti drzavu do srzi. Najveca socijalisticka drzava na svijetu je Svedska, a najveca kapitalisticka je Kina ( iako oficijelno se deklarise drukcije). Pricao mi je jedan Kinez da je radio nekoliko godina u Kini da nije imao dana odmora (subota, nedjelja bilo sta). Pricao mi je jedan prijatelj da se nekada Venecuela zvala Svicarska latinkse Amerike. Sada se u svim okolnim zemljama kao sto je Kolumbija, Ekvador, Peru, Brazil.... zivi neuporedivo bolje nego u Venecueli. Dobar primjer je Cile. Sjecamo se kako su nekada komunjare napadale Pinocheta. Pinochet je pomeo komuniste 70-tih. Danas je Cile nabogatija, najsigurnija i drzava sa najvecim standardom u latinskoj Americi. Tako da zakljucim komunizam, socijalizam i ostala lijeva sranja su najvece zlo koje moze zadesiti neku zemlju.

Na osnovu cega ovo tvrdis, sta je socijalisticko u Svedskoj?[/qu

Pogledaj koliki su porezi Svedskoj. Ako zaradjujes vise, drzava ti uzme vise. Progresivno. Mislim da ide nekad i preko 50%. A opet imas ove koji nerade, a fino primaju socijalu. Od koje mogu zivjeti. Imas Bosnja koliko hoces na svedskoj socijali.