Vehabizam - Selefizam

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#901 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ljubav_aha »

bez_ideje wrote:Hvala ;-)
Zbog cega onda udaljavanje od porodice,odricanja?

to je ono sto meni takodjer nije jasno ,i sto uporno postvlajam kao glavni problme u posljednaj 3 posta :!:
Static-X
Posts: 2737
Joined: 23/07/2009 14:50

#902 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by Static-X »

bez_ideje wrote:Hvala ;-)
Zbog cega onda udaljavanje od porodice,odricanja?
Nista drugo nego precerivanje :D
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#903 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ikrime »

bez_ideje wrote:Hvala ;-)
Zbog cega onda udaljavanje od porodice,odricanja?
Već sam rekao, pa da ponovim:
Stvorena je takva klima da svako onaj koji klanja beš vakat je "vehabija". A biti "vehabija", u najmanju ruku, znači biti "hodajuća bomba"- kako nam to vrli Bakir rekne s vremena na vrijeme
A i to o čemu pričate je prenapuhano.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#904 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ljubav_aha »

irkime,sto je sa nedostatkom obostrane komunikacije :?: cemu tezanja ka izlo;acjii i zivljenju u zasebnim komunama :?:
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#905 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ikrime »

ljubav_aha wrote:irkime,sto je sa nedostatkom obostrane komunikacije :?: cemu tezanja ka izlo;acjii i zivljenju u zasebnim komunama :?:

komunikacija na relaciji "vehabije" - ostala zajednica ? ili ?

A ako misliš na projkte tipa Maoče, osnovna ideja prvih začetnika akvog projetka u Bočinji je bila da se udalje od fitne što je više moguće. Pretpostavljam da znaš šta je fitna. I da pokušaju da žive u okviru šerijata koliko je to moguće. Jer je u mnogome lakše živjeti u selu s ljudima sličnog shvatanja, nego u gradu, gdje si izložen fitni, i gdje se osjećaš kao vanzemaljac i nepoželjan. Isti princip su slijedili i prvi "doseljenici" u Maoču. Međutim, ljudi su vidjeli da od sličnih projekata ima više zla nego koristi, da time daju povoda neprijateljima islama da špekulišu, sataniziraju, konstruiraju i sl. Pa si se ti ljui iselili u gradove. Zadnja "postava" je bila malo konzervativnija, ova uhapšena, njihove stavove, njihovog imama Nusreta djeli jako mali broj "vehabija" u BiH ( možda njih 1-2% ), daleko ima veću podršku u dijaspori - a ovi dijasporci su i najveći krivci za etiketiranje ovih ljudi teroristima, kriju se iza imena Nusreta Imamovića, objavljuje njegove tekstove,iskorištavaju njegovo ime, koje je u biti i cjenjeno kod određenog broja ljudim, kako bi privukli ljude i uz prodali im svoje nebuloze od kojih su ova dole braća čista. Pa se sad tim ljudima stavljaju na teret i svi stavovi na jednom takvom sajtu, sajtu ---NO LINKS---.com, kao stavovi te braće dole.

Oni nažalost nisu naučili lekciju, i evo šta je bilo. natovarili su im na leđa sve živo. Izdvajanje u zasebne komuna i sl, nije nešto što selefizam nalaže, nije princip. Jenodstavno to je projekat određenog broja ljudi tog pravca koji su bili mišljenja da će tako najlakše sačuvati svoju vjeru, i najlakše uskladiti život sa svojom vjerom.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#906 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by zonbirile »

@ikrime
na tragu istorijskog iskustva Wehab-Saud,ko je ovde izabran Izetbegović-Radončić.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#907 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

ikrime wrote:
ljubav_aha wrote:prostala sam prosle godine Sarajevom,meni zaista ne smeta garderoba,bilo koji stil,neka se svako oblaci kako joj/njemu odogovara,garderoba ne bi trebala biti iskljuciv problem,i dalje mislim da nije TO iskljuciv problem izolacije vehabija u svoje drustvo

prije svega: zasto postoji problem odricanja od strane clanova prodica ili prijatelja :?:

primejtila sma da mnogi koji su propadnici doticne grupe pokusavaju uvesti gore spomenute skupine ljudi,ili jednostavno promjene svoj stav prema dotadasnjem drustvu,kao i smijer konverzacije sa prijatlejima i rodbinom :?:

Zato što je biti vehabije gora nego biti narkoman. Najviše zahvaljujući medijskoj satanizaciji tih ljudi.

Ja sam imao iskustvo, zaista nevjerovatno. Komšija mi jedan, mladić, ovisnik o heroinu. Porodica mu se digla, hoće da mu pomognu da se izvuče iz tog belaja. Ja im predlažem komunu koja radi an vjerskom principu, da mu je to najbolja opcija, da ima najveći postotak izliječenih.... na šta me žena napade, kao treba sin vehabija da mi postane :-) Bolje i narkoman nego vehabija.

Pa naravno da nastoji. Svako želi svojim najbližim hair.

Bolje ni narkoman ni vehabija. Sasvim logican stav, iskoristavaju slabost covjeka u tom trenutku da mu isperu mozak.
To je da je bolji od ostalih metoda je blago receno diskutabilno, ali izvan okvira ove teme.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#908 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

BHF_Manijak wrote:Ali najzanimljivije mi je,a u isto vrijeme i najapsurdnije, da se groze na nikab i sa podsmijehom na njega gledaju ljudi,koji se upravo zalazu za neku toleranciju,za jednakost,za ovo za ono bla bla bla :zzzz: Jeste,tolernacija ide,ali kad je na njihov mlin vodu navuci,a kad treba podrzati druge,koji su razliciti,eh onda jok,nije to Saudija,nije ovo srednji vijek,nije ovo islamska drzava,i ostale arguemnte(citaj sranja)iznose...Ako je demokratija i jednakost na snazi,onda nek svak hoda kakav hoce,makar na glavi hodao,sve dotle dok ne ugrozava druge...
Mijesas pojmove tolerancije i prihvacanja. Dakle tolerisati znati da te necu uraditi nesto sto je protivno zakonu drzave. Tipa da se zaletim i spucam glavom. Zgrazavanje i podsmijavanje nisu dio toga. Dakle kao sto neko ima pravo da to radi, ostali imaju pravo da mu se smiju.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#909 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

ikrime wrote:
- "U borbi za islamski poredak dozvoljena je upotreba svih sredstava, svih osim jednog - osim zločina."
Hajde mi objasni šta je problematično u ovoj rečenici? Meni idalje nije jasno.

Čekaj, je'an ekperiment.

Da rečenica glasi ovako : "U borbi za demokratski poredak dozvoljena je upotreba svih sredstava, svih osim jednog - osim zločina."

Rečenica bi bila ok, jel?
Sama po sebi recenica bi bila ok ALI kada to kaze neko koji ne priznaje zakone zemlje gdje zivi, koji podstice druge da to isto ne radi dobije se malo drugacije znacenje.

U borbi za islamski poredak dozvoljena je upotreba svih sredstava, svih osim jednog - osim zločina po serijatu. Dakle pitanje da li dozvoljeno ubiti cafira moze imati sasvim drugi odgovor u prvom i prosirenom znacenju.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52307
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#910 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by Chmoljo »

Thunderman_Swe wrote:Prije 150 godina sve zene su skoro nosali Nikab i pokrivali lice. Ali danas to smeti nekim sekularistima. Ali doci ce kraj i ovome, doci ce kraj kao sto je doslo komunizmu. Komunizam je otisao, Islam je ostao. Prezivjet cemo i ovo.
ispravi me ako griješim, ali ja koliko znam u Švedskoj nikad komunizam nije bio... :?
User avatar
zlafa
Posts: 120
Joined: 02/01/2010 00:19
Location: Ulica zrtava turbo folka

#911 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by zlafa »

Chmoljo wrote:
Thunderman_Swe wrote:Prije 150 godina sve zene su skoro nosali Nikab i pokrivali lice. Ali danas to smeti nekim sekularistima. Ali doci ce kraj i ovome, doci ce kraj kao sto je doslo komunizmu. Komunizam je otisao, Islam je ostao. Prezivjet cemo i ovo.
ispravi me ako griješim, ali ja koliko znam u Švedskoj nikad komunizam nije bio... :?
Al nije ni demokatrija :) prije 150 godina naravno :)
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28405
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#912 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by BHF_Manijak »

Thunderman_Swe wrote: Selam aleikum

Tekfirije zaista jesu jedna sekta koja je zalutala. Ali to u vezi Darul Kufr, ima tu neke istine. Naprimjer kad kazemo za jednu drzavu da je Darul Islam, onda mi mislimo na drzavu koja se upravlja Islamskim zakonima. Dakle Serijatom. Dok zemlja koja se upravlja drugim zakonima mimo Islama, je Darul Kufr. Drugo je to sto su vecina stanovnistva muslimani. Naprimjer danas imamo u Bosni zapadni zakon, odnosno sekularan zakon. Nije Islamski zakon. Tako da Bosna nije Islamska drzava i mislim da smo svi slozni da nije Bosna islamska drzava. A to sto muslimani cine vecinu, ili barem 50 % od stanovnistva je druga stvar. Isto je u Turskoj danas, Turska nije Islamska drzava ali muslimani cine vecinu...

Mada, koliko sam ja cuo od iskrenih ucenjaka, ziviti u Darul Kufr, je dozvoljeno ako mozes prakticirati vjeru bez problema i bez straha.
Sto se darul kufra tice,nije to bas tako,nije u pitanju samo da li je to islamska drzava ili ne odnosno da li u toj drzavi vlada serijat(islamski zakon) ili ne,po tome onda bi preko 60% drzava bilo Darul kufr...Darul kufrom su sve one drzave koje ulema proglasi koncenzusom da su takve,recimo Danska je jedna od tih drzava,nakon onoga skandala sa karikaturom Poslanika...Dakle nije bitno je li serijat vlada ili ne u toj drzavi,pa da ona bude Zemlja nevjerstva,vec druge okolnosti,da li ta zemlja dopusta praktikovanje islama,da li ugrozava prava muslimana,da li javno iznosi stavove kontra islama itd itd...
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#913 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ljubav_aha »

ikrime wrote:
ljubav_aha wrote:irkime,sto je sa nedostatkom obostrane komunikacije :?: cemu tezanja ka izlo;acjii i zivljenju u zasebnim komunama :?:

komunikacija na relaciji "vehabije" - ostala zajednica ? ili ?

A ako misliš na projkte tipa Maoče, osnovna ideja prvih začetnika akvog projetka u Bočinji je bila da se udalje od fitne što je više moguće. Pretpostavljam da znaš šta je fitna. I da pokušaju da žive u okviru šerijata koliko je to moguće. Jer je u mnogome lakše živjeti u selu s ljudima sličnog shvatanja, nego u gradu, gdje si izložen fitni, i gdje se osjećaš kao vanzemaljac i nepoželjan. Isti princip su slijedili i prvi "doseljenici" u Maoču. Međutim, ljudi su vidjeli da od sličnih projekata ima više zla nego koristi, da time daju povoda neprijateljima islama da špekulišu, sataniziraju, konstruiraju i sl. Pa si se ti ljui iselili u gradove. Zadnja "postava" je bila malo konzervativnija, ova uhapšena, njihove stavove, njihovog imama Nusreta djeli jako mali broj "vehabija" u BiH ( možda njih 1-2% ), daleko ima veću podršku u dijaspori - a ovi dijasporci su i najveći krivci za etiketiranje ovih ljudi teroristima, kriju se iza imena Nusreta Imamovića, objavljuje njegove tekstove,iskorištavaju njegovo ime, koje je u biti i cjenjeno kod određenog broja ljudim, kako bi privukli ljude i uz prodali im svoje nebuloze od kojih su ova dole braća čista. Pa se sad tim ljudima stavljaju na teret i svi stavovi na jednom takvom sajtu, sajtu ---NO LINKS---.com, kao stavovi te braće dole.

Oni nažalost nisu naučili lekciju, i evo šta je bilo. natovarili su im na leđa sve živo. Izdvajanje u zasebne komuna i sl, nije nešto što selefizam nalaže, nije princip. Jenodstavno to je projekat određenog broja ljudi tog pravca koji su bili mišljenja da će tako najlakše sačuvati svoju vjeru, i najlakše uskladiti život sa svojom vjerom.
samo gost
Posts: 397
Joined: 07/02/2008 15:04
Location: Sarajevo, BiH

#914 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by samo gost »

@ikrime:
Stvorena je takva klima da svako onaj koji klanja beš vakat je "vehabija".
Gdje je stvorena ovakva klima? Na osnovu čega ovo tvrdiš?

Činjenica je da ljudi malo znaju o 'vehabijama', a da u velikoj većini nemaju želje ni da saznaju (takvi smo). Kao što ih ne interesuju ni druge grupe koje nisu, po bilo kom obilježju, 'odomaćene'. Ali, tvrditi da je baš svako ko redovno klanja proglašen 'vehabijom', mislim da je pretjerano i nedobronamjerno.
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#915 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ikrime »

madner wrote:
ikrime wrote:
ljubav_aha wrote:prostala sam prosle godine Sarajevom,meni zaista ne smeta garderoba,bilo koji stil,neka se svako oblaci kako joj/njemu odogovara,garderoba ne bi trebala biti iskljuciv problem,i dalje mislim da nije TO iskljuciv problem izolacije vehabija u svoje drustvo

prije svega: zasto postoji problem odricanja od strane clanova prodica ili prijatelja :?:

primejtila sma da mnogi koji su propadnici doticne grupe pokusavaju uvesti gore spomenute skupine ljudi,ili jednostavno promjene svoj stav prema dotadasnjem drustvu,kao i smijer konverzacije sa prijatlejima i rodbinom :?:

Zato što je biti vehabije gora nego biti narkoman. Najviše zahvaljujući medijskoj satanizaciji tih ljudi.

Ja sam imao iskustvo, zaista nevjerovatno. Komšija mi jedan, mladić, ovisnik o heroinu. Porodica mu se digla, hoće da mu pomognu da se izvuče iz tog belaja. Ja im predlažem komunu koja radi an vjerskom principu, da mu je to najbolja opcija, da ima najveći postotak izliječenih.... na šta me žena napade, kao treba sin vehabija da mi postane :-) Bolje i narkoman nego vehabija.

Pa naravno da nastoji. Svako želi svojim najbližim hair.

Bolje ni narkoman ni vehabija. Sasvim logican stav, iskoristavaju slabost covjeka u tom trenutku da mu isperu mozak.
To je da je bolji od ostalih metoda je blago receno diskutabilno, ali izvan okvira ove teme.

pa naravno, tebi kao atesti između to dvoje nema razlike, nijanse su samo u pitanju. jel' de?!

Kako je ba logičan stav, i to od ljudi koji sebe smatraju muslimanima. Ali pod islamom podrazumjevaju vopi za Bajram, eventualno ponekad na džumu, i dženazA komšijI.

Moj point je bio, da ej stvorena klima u narodu, da automatski ako klanjaš 5 namaza ( a nije ti šeset )da si "vehabija" = gargamel = "hodajuća bomba.

Nema u tom ništa diskutabilno, obrati se ministru zdravstva KS, pa nek ti on koju reKne. Uostalom, ja lično sam svjedok uspješnosti njihovog rada.
Last edited by ikrime on 10/02/2010 16:37, edited 1 time in total.
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#916 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by callmethebreeeze »

Chmoljo wrote:
Thunderman_Swe wrote:Prije 150 godina sve zene su skoro nosali Nikab i pokrivali lice. Ali danas to smeti nekim sekularistima. Ali doci ce kraj i ovome, doci ce kraj kao sto je doslo komunizmu. Komunizam je otisao, Islam je ostao. Prezivjet cemo i ovo.
ispravi me ako griješim, ali ja koliko znam u Švedskoj nikad komunizam nije bio... :?
pa, ne znam bas da li bi se najekstreminiji neoliberali ovdje slozili oko svedske i komunizma.
:D
salim se.
svedska je raj na zemlji.

zenu su mozda nosile nikabe prije 150 godina. tada nisu imale pravo glasa, nisu isle u skolu. u to vrijeme je u americi robovlasnistvo bilo dozvoljeno, nije bilo aviona i interneta. i tako dalje. ja se nadam da nikada, ili bar za mog vakta, nosenje nikaba nece postati mainstream.
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#917 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ikrime »

samo gost wrote:@ikrime:
Stvorena je takva klima da svako onaj koji klanja beš vakat je "vehabija".
Gdje je stvorena ovakva klima? Na osnovu čega ovo tvrdiš?

Činjenica je da ljudi malo znaju o 'vehabijama', a da u velikoj većini nemaju želje ni da saznaju (takvi smo). Kao što ih ne interesuju ni druge grupe koje nisu, po bilo kom obilježju, 'odomaćene'. Ali, tvrditi da je baš svako ko redovno klanja proglašen 'vehabijom', mislim da je pretjerano i nedobronamjerno.
UU narodu. Na osnovu iskustva.

Ne samo da malo znaju o "vehabijama", malo znaju i o svojoj vjeri.

Hajde, priznat ću da sam pretjerao, ali riječ je o promilima.
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#918 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ikrime »

pa, ne znam bas da li bi se najekstreminiji neoliberali ovdje slozili oko svedske i komunizma.
:D
salim se.
svedska je raj na zemlji.

zenu su mozda nosile nikabe prije 150 godina. tada nisu imale pravo glasa, nisu isle u skolu. u to vrijeme je u americi robovlasnistvo bilo dozvoljeno, nije bilo aviona i interneta. i tako dalje. ja se nadam da nikada, ili bar za mog vakta, nosenje nikaba nece postati mainstream.
Tačno je, nisu. Silom su ih natjerali da ih skinu, u najvećem brooju slučajeva.

SVE MUTNA POJELA

DERVA: Samo znam to, kad su nam vikali da skinemo to. Tito taput beše zavlad'o i mi smo tad živeli na selo, blizu zadruge. Zvali nas da odemo u zadrugu. I, Boga mi, mi ti tako otosmo. Oni zvali nas, pa koju strogoću, da idemo u zadrugu. Naši nas terali, pa ja đe sam klanjala, svi vikahu Hazbovica koči. Pokupile ti se mi žene, il' da idemo il' da nas pozatvaraju. Iz mog sela pet-šes'. A ta soba beše puna. Okolo klupe a u sredinu hastal, a za njim ljudi. E. Bogu ti fala, grko li je bilo tad! Pa bi mi svekrva rekla, da vidim, ako ima ljudi da se malo zaklonim, kad bi išla na vodu. Bože, kako je to bilo tužno i žalosno! Noge mi taput umrle. A ja sam, Boga mi, zaboravila, ja se ne sećam, ja ti ne znam ništa. Halovi. E, pa, ne umijem da ti reknem. Teško nam je bilo, pa sve smo plakale. Ti što su došli, rekoše da skinemo i mi skinule. Ene, ko je smeo reć neću?! Ene...

A, evo, sad ne bi nikak'a turila. A ono je bio veliki gazap kad su se skinule. Tito naredi to. Šta je to, ja ne znam. E, kad sam izlazila, kako sam se osećala - to ti ne bi umela kazat. Godinama mi nije bilo pravo, a ne tad. Noge su mi taput umrle, rekoh ti. I dan danas se savijam. Evo, ja dan i danas nosim čaršaf i namazbes na glavu. Samo nema kapaka i peče. Ne bi mogla izij u tumajlije na ulicu! Ja niđe ne iziđem bez čaršafa, sem tu do Vasve i Ljutve, preko puta, a dalje ne bi. Boga mi, jedva smo ispadale, imalo je žena koje nisu šćele, al' nisu smele. Prva ja. Hoće da kaznu Hazba, mog starog i ja morado. Ima pedesetosam godina, kako sam se udala, to je bilo taput. Neko je nosio pokraću peču a ja, Boga mi, podugačku. Mlogo hajem čaršaf i dandanas ga nosim. Od svačega se rezo: atlasa, santaliona, a ovaj što nosim je od trevire. Tako mi Allaha, pripasaniji je no salj u tumajlije! Ubio me Bog, ako imaju više od tri žene da ga i danas nosu. Posice, kad skinusmo, dadoše nam tačkice da za njih kupimo po metar štofa na kuću. Jes, tako mi Boga, a neđe više žena u kuću i šta će da radu tri žene sa jednim metrom štofa?! To mesečno davahu, pa bi se žene sastavi, jednog meseca daj jednoj da sašije, a drugog drugoj i tako... Šta ću da srežem sa metrom?!

Posle se išlo za Tursku. Išlo se i ranije 25-e i 45-e. A i posle. Moja sestra otišla kad su skinuli feredžu. Išlo se, no insan veseli, zaboravi. Sve što prođe to se zaboravi. Ada, Boga mi, i tuhav su uradili. To je oteto, ha nazor oterano. Mora da se skinu... Pa konferencije, pa jadi! Ono behu gori naši no oni, Allahami! Behu samo da se skine peča. Pokupi nam ljude, pa him dadi strahobu! Eto tako to... Šala nije naterat! A sad je svud tako. Tamo i u tu Tursku. Oni beži u Tursku. A ode je opet bolje za svoje i za stare. Ne tragaše niko nikoga u Tursku. A, Allahami, ni hodžama ne verujem od taput. Vala, sve su hodže pristale da se skine, sem Smail efendije. Rek'o mi je: Ostavite me do ujutru da razmislim. I on umro. A njima krivo: kako da umre?
Pa zadruge po selu, sve kupili ljude i govorili im, demek, Tito taput to naredio! A, vala, su ga hajali, a on je gore čineo no svi. A sve potuljno. Šta je taput svijeta izginulo! Hadžet je pun. To salj ko ti je bio kivan, vazda da ti nisi kriv, salj namigni i izedete noć. Na Hadžet. Pune su jame bile. Sve mutna pojela. Eh. ene. Bratstvo-jedinstvo, a udri. A ništa muslimansko nije d'o. Sve gore. No Bog će nam, akobogda, pomoć. E, muka more bit ja doživetneću. Kako god Bog bude naredio, drugo ne more bit! Muka dušu ne vadi bez suđene dakike. Nema gajreta. Aman, muku muči, al eve me! Ja bi onda od muke jekni, al' ne pomaže. Ha noć, nema ponekog. Izede ga noć. Vala Muslimani nemaju nikaku slobodu ni pravo. To, aman jarabi, bratstvo-jedinstvo, a isteruj, a mi šuti. Đe ko koga ufati nasamo - ubi. Allah da pomogne!

Vala svijet iš'o je i bež'o sve od straha. Pa i sad, zar ne beži?! Po čitavom svijetu ode omladina. Puni autobusi ka šibica idu. Sve ode, sem ovo staro što ga neće niko. Jedva čekaju da te ispratu, niko te ne zaustavlja. Kako je počelo, nikad se neće smirt. Sve je prslo... Bog zna hoće li to kad i kako sastavit. Daće Bog da hoće...


ZUBA: Udala sam se mlogo mlada. Tad sam živela u Lug. Hadžemija sam bila. I ja sam nosila peče. Peče su izgledale ovako: ovamo čaršaf sa nadšivenim kapakom koji je pokriv'o glavu i ruke, rukavice i crno platno, pa se zahadžuzi, pa kud goj hoj. Sve je bilo pokriveno ni prst se nije vid'o.
Dvije godine poslje moje udaje, došlo je naređenje za cio grad da sve muslimanke skinu peču. Izubaha zabraniše. Rekoše da žensko ne može izać' na uljicu više sa feredžom. Bilo mi je ž'o, bogme. Ž'o kako nije. Ja mesec-dva nisam ispala napolje. Ni na sokak. Poslje morasmo. Pozvali su hodže i naredili im da nam kažu da skinemo. Govorilji su nam da je to po zakonskom putu došlo i da mora da se poštuje. Boga mi sam bila iskidana na tiftike. Aman jarabi, kako mi je teško bilo?! Alj', ka se mora - štaćeš. Tako je država naredila. Ne mogu da se nakanim da izađem na polje. Kako mi je bilo teško, pa to ti ne mogu kazat'! Dva meseca nisam ispala. Ko da sam bila u zatvoru. A za grijeh, nije mi palo n'om. Poslje moradosmo. Ja bi poslje namazbez, pokri se, salj oči bi mi se videle. Bilo mi je čudno i teško. Dok sam se navikla, crna muka. Bio je neki Ahmet, milicajac iz Luga, on bi ti žene nasred uljice, skido koju bi god zatek'o sa feredžom. Imalo je žena što nisu dugo godina izašlje iz kuće. Neke i nikad. Muslijaginca nije nikad, i nikako izlazila od kako su se makle feredže. Ona jedina. Ona što nam je bila ode, komšinica, isto nije. Mustafa Sukić efendija, on je bio uz'o; Selimovu sestru, Hajricu, ni on nije d'o da izađe njegova žena. Smail efendija Filibarić iz Luga, on nije šćeo da se potpiše da se skine peča. Na njega su veljiki zulum vršili. Dali su mu roka do sutradan. On uveče dovu činio i tu noć tesljim bidi. Umre uveče, a oni se čudili: kako, mi ga pozvali, a on da umre? No, Allah mu ukabuljio dovu. On je jedini, aslji, bio hodža kako treba. Njegova žena poslje njegove smrti nije nikako izlazila. I ona je kratko vrijeme živela iza njega. Umrije odma'. Sebet him bi peča te umriješe. Allah im se smilov'o. Imalo je mlogo žena koje nisu više nikad izlazile. I umrle su, a nisu izašlje. Iz straha listom se išlo za Tursku. Strah brate. Strah i visoki porezi. Strahovalo se da se nešto još strašnije ne desi. Mlogo je otišlo. Valha hi, nije niko ni zaustavlj'o.

Ja, valha, sam hajala peče. Opet kad bi bilo, ja bi je opet stavila. Bilo je nekako ljepše. Mlade su nosile peču do brade, a kad pređu u godine, ispod brade. One su nosile i neke ljepše čaršafe. Na nogama su nosile kaluše i škarpine. To su nosile mlade žene, a starije ravne cipilje. Kad bi išlje u mahalu, žene su nosile fes sa dukatima i askije od zlata. Oko grla je bila niska zlatnih lira, bešljija i šorvana. Žene su otkrivale svoje ukrase samo u ženskom društvu i u porodici. One iz jakih, bogatih porodica su noslje musirabe. To je bilo nešto slično kaputu, isprepletano raznobojnim gajtanima crvenim, crnim i kahvenim i sa omotanim dugmadima. To je bilo nešto mlogo lijepo i ukrašeno. Musiraba je izrađivana od kadife, slično današnjem somotu, samo mlogo ljepše. Žena je bila strogo iza kapija. Kada bi dolazili nepoznati ljudi, žena je morala da stavi prst (kažiprst) na nozdrvu, spolja, stiskajući da ne more zborit tankim glasom nego da hunjka, kako ne bi mamila svojim glasom. Tako su to ljudi naređivali ženama. I Boga mi su slušalje, nisu smelje mlogo da pričaju. Ja, vala, to nisam stavljala. Jok vala! Nisam ni izlazila na kapiju. Ja nisam mlogo ni pričala. Ja, veruješ, i dan danas odem u mahalu, pa samo kad me pita neko, pričam. Tako je to bilo tada. Novine su se teško prihvaćalje. Pogotovu zapošljavanje. To je bilo đunah, ali kad se moralo. Nemaština ćete naterat na svašta. Nemanje para za život je naterala ljude da pušćaju žene da radu u fabriku, i ko će i ko neće. Koja je radila u fabrike morala je suknje da nosi i da ide gologlava. Ove starije su nosile podužu suknju i šalče na glavu.


Iz rijetko dostupne knjige "Zarozavanje zara" autorice Semihe Kačar (Izd. ALMANAH - Podgorica, 2000.) prenosimo nekoliko autentičnih ispovijesti sandžačkih žena nakon prisilnog skidanja zara i feredže 1951. godine, koje govore o patnjama i traumama koje su one i njihove porodice preživjele
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#919 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ikrime »

dupli
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#920 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ikrime »

zonbirile wrote:@ikrime
na tragu istorijskog iskustva Wehab-Saud,ko je ovde izabran Izetbegović-Radončić.
Ne razumijem potpuno šta me pitaš?
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#921 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by callmethebreeeze »

ja sam protiv prisila, ali ako cemo na vagu staviti skidanje zara i emancipaciju koju se zene dozivjele zahvaljujuci zaru, ja mislim da se isplatilo.
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#922 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ikrime »

callmethebreeeze wrote:ja sam protiv prisila, ali ako cemo na vagu staviti skidanje zara i emancipaciju koju se zene dozivjele zahvaljujuci zaru, ja mislim da se isplatilo.
ma jah...
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#923 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

ikrime wrote:
madner wrote:
ikrime wrote: Zato što je biti vehabije gora nego biti narkoman. Najviše zahvaljujući medijskoj satanizaciji tih ljudi.

Ja sam imao iskustvo, zaista nevjerovatno. Komšija mi jedan, mladić, ovisnik o heroinu. Porodica mu se digla, hoće da mu pomognu da se izvuče iz tog belaja. Ja im predlažem komunu koja radi an vjerskom principu, da mu je to najbolja opcija, da ima najveći postotak izliječenih.... na šta me žena napade, kao treba sin vehabija da mi postane :-) Bolje i narkoman nego vehabija.

Pa naravno da nastoji. Svako želi svojim najbližim hair.

Bolje ni narkoman ni vehabija. Sasvim logican stav, iskoristavaju slabost covjeka u tom trenutku da mu isperu mozak.
To je da je bolji od ostalih metoda je blago receno diskutabilno, ali izvan okvira ove teme.

pa naravno, tebi kao atesti između to dvoje nema razlike, nijanse su samo u pitanju. jel' de?!

Kako je ba logičan stav, i to od ljudi koji sebe smatraju muslimanima. Ali pod islamom podrazumjevaju vopi za Bajram, eventualno ponekad na džumu, i dženazA komšijI.

Moj point je bio, da ej stvorena klima u narodu, da automatski ako klanjaš 5 namaza ( a nije ti šeset )da si "vehabija" = gargamel = "hodajuća bomba.

Nema u tom ništa diskutabilno, obrati se ministru zdravstva KS, pa nek ti on koju reKne. Uostalom, ja lično sam svjedok uspješnosti njihovog rada.
Ima razlike, ali niti jedno nije pozitivno. Biti sektas, sljediti ideologiju koja je nazadna, koja vodi do zatupljenja i koja je stvorila drustvo koje je circa 5 stepenica ispod naseg, tu nema nista pozitivno. Ideologija feudalne drzave za plemensko drustvo, koja se dici svojom nazadnoscu i pokusava sprijeciti bilo kakav napredak.

Upravo zato sto su muslimani ne mozes ih prodavati da je to ispravno. Ovo iza je naravno tipicna insuacija, da ko ne sljedi pravi vehabijski put nije vjernik. Moze li neko klanjati 5 puta bez da je vehabija? Jel bilo prije vehabija ovdje vjernika ili su ih oni stvorili? Koje podcjenjivanje vlastitog indentiteta i kulture, uz nametanje turbo sunda made in Saudija, sponsored by UK.

Terapije na toj bazi su poprilicno popularne u USA, i imas usporedne studije.
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#924 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by ikrime »

Ima razlike, ali niti jedno nije pozitivno. Biti sektas, sljediti ideologiju koja je nazadna, koja vodi do zatupljenja i koja je stvorila drustvo koje je circa 5 stepenica ispod naseg, tu nema nista pozitivno. Ideologija feudalne drzave za plemensko drustvo, koja se dici svojom nazadnoscu i pokusava sprijeciti bilo kakav napredak.

:-)

Upravo zato sto su muslimani ne mozes ih prodavati da je to ispravno. Ovo iza je naravno tipicna insuacija, da ko ne sljedi pravi vehabijski put nije vjernik. Moze li neko klanjati 5 puta bez da je vehabija? Jel bilo prije vehabija ovdje vjernika ili su ih oni stvorili? Koje podcjenjivanje vlastitog indentiteta i kulture, uz nametanje turbo sunda made in Saudija, sponsored by UK.


Ne, prije bi rekao da je to zato što o vjeri kojoj pripadaju nemaju pojma.

Pa u tom je point, može naravno. No sve što je iznad već ustaljene prakse običnog bošnje, je ekstremizamu njihovim neukim glavama. kontare?
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#925 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

A to coban iz Saudije zna vise. Veze nema o zivotu, nafilovan jednom promilom teoloskog znanja svoje vjere ali ubjedjen da je to pravi put. Otkud njima pravo da kazu bilo sta, bilo kome? Feudalci, nisu u stanju sastavit ficu sami a leze na nafti.

Obicni bosnjo itekako konta sta su i ko su vehabije, ako imas primjere netrepljivosti prema drugim sektama iznesi ih.
Locked