Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#76 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime » 01/03/2010 18:06

dr.gog wrote:O čemu konkretno govorite, o kojim teološkim neslaganjima? Pitam jer mi nije jasno šta se dešava na "reformatorskoj" sceni islama u BiH...De poredajte konačno činjenice da ne treba prevodilac ili kreten tipa Galijaševića da napravi prikaz dešavanja...Ne može se zanemariti duhovni život i razvoj zajednice tolikog broja ljudi ,i to ignorisanjem ili šablonskim naklapanjima.Dešava se ovdje, ne u Afganistanu..
.......................................................................................................................
btw. priče i kafenisanje o nikabu, hidžabu i pravima žena ostavite za drugu temu,ima ih jedno 5 :wink:
Dešava se čistka - jasno prokazivanje onih koji su u Vjeru uveli najveći novotariju, pretjerivanje u tekfiru. Ta novotarija ako uzme maha, može da ima velike posljedice. Pogotovo u BiH. To je to.
Sadržaji koje uporno reklamira bogumil su sadržaji stranica te sekte. Istina, na njima se mogu naći tekstovi i nekih učenjaka poput Barčiča rhm. ili nekih istaknutih imena iz Arabije itd. ali samo tekstovi koji idu njima u prilog, njihovoj zabludi ( manipulacija ), a ti učenjaci su čisti od njih i njihovog nauka. Upravo o tome govori, između ostalog, i šejh Barčić rhm. u prvom videu koji sam postavio....Njihove vođe su, Ebu Muhamed, el Maqdisi, i Ebu Merjem....

Njihov broj u BiH je zanemariv zahvaljujući angažmanu alima okupljenih oko --- NO LINKS ---, i magazina Saff.


User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#77 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime » 01/03/2010 18:16

To je tvoja privatna stvar („postoje samo dva praznika u islamu – dva bajrama“) sve do tada dok to ne pokušaš nametnuti i drugima:
Sprečavanjem Djeda mraza da podjeli novogodišnje paketiće djeci u obdaništima;
Proglašavanjem nevjernicima onih koji obilježavaju Novu godinu (ili drugima čestitaju njegov praznik, ili sjede u društvu onih koji slave svoj praznik);
Proglašavanjem obilježavanja Nove godine uvođenje „novotarije u islam“ (obilježavanjem: Nove godine, Dana državnosti, Dana nezavisnosti, Osmog marta, Prvog maja, itd, nije uvođenje „novotarija u vjeru“, jer to nema vjersko značenje);
Itd.....
O čemu ti pričaš?


Ove ostale navode već sam 100 puta objasnio. Ko ih zastupa, i zašto.
Pa nabavi sebi naočare! Što li mi se čini da u toj tvojoj rečenici ima prilična doza "pokvarenosti"!?
Ne trebaju mi, nisi utrefio.
Uvrijeđen. :? Pa tu ste, u pet deka, ja konto bićeš počašćen što te s njim uporedih. Obojica ste jednako vješti u podvaljivanju neistina, i konstruisanju samo vama jasnih teorija.

User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#78 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime » 01/03/2010 18:21

dr.gog wrote:U redu...samo me interesira zašto se mnogi, umjesto na zdrav razum, pozivaju na kojekakvu bizarnu literaturu koja tabiri trice i kučine dok se...ummet ,vjerništvo(najbolji termin za ovu temu) guši u sasvim svakodnevnim problemima.

Koga u suštini briga to što neko ne ferma Novu godinu, Božiće, Djeda Mraza i što svom djetetu ugrađuje te stvari kao besmislene...Šta je problem?
Šta je problem ako neko kaže :"Ne slavim ništa i nikog osim Boga".Jel trebam gledati poprijeko i snebivati se jer moj komšija(inače i dobar mi drug) osjeća da su mu "praznici" duhu nepotrebni?

Trebam valjda biti u matrici "političko-građanske" korektnosti pa mu reći :"Koji ti je ba?".

Ma iskreno, zaboli me, da prostite.U 10 godina mi se nije desilo, a zabadao sam nos posvuda, da mi neko nešto agresivno natura na način kako se to često prikazuje.

Infantilni i ksenofobni opisi tipa :"E vidiš, sutra će ti kćerku tjerat da se zakrabulji, ako im se ne suprotstaviš..".
Razumljivo kad to kaže neko ko doji mlijeko samo sa tv ekrana i kreće se u dvije kafane.Ali kad to kaže neko ko se legitimira kao jedan od bardova slobodnog novinarstva, zapitam se :"Koji je ba njemu?"...Prije to nego da isto dumam o vehabijama..

Neki dan djetetu rođendan.Svaki dan se igra sa dvoje klinaca koji klanjaju po tri četiri puta.Brat i sestrica.
Odu ,otklanjaju, vrate se i nastave igru.Pita ih moja kćer hoće li doći na rođendan.

Stariji brat kaže :" Nećemo".
"Zašto?".
"Mi slavimo samo dragog Allaha dž.š, nemoj se ljutit na nas..".
"Ma neću šta ima veze..."

I šta sad? .Da ja kažem svojoj kćeri da su oni mahniti ili zadrti?.Ne pada mi na pamet.Luda djeca jer se samo Bogu klanjaju??...Ma neka im je sa srećom što se mene tiče, želim im sve ko i svom djetetu.

Niti je ikad ostala gladna i žedna u njihovom dvorištu...a mati pokrivena skroz naskroz.Nazovem ženi selam kad je vidim, uzvrati, i to je to.

Bojim se da bih bilo kojim komentarom u stilu popovanja o "pravu žene" i "agresivnom nastupu" slagao i sebe i ponajprije, ljude koji su mi najbliži.

A teologija i te neke svađe oko besmislica, ko koga tekfiri i zašto...pa zar nema načina da se jednostavno ne ulazi u te , po meni, nametnute i isprazne polemike?
To je to.

bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#79 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by bogumil-8 » 01/03/2010 20:18

ikrime wrote:Sadržaji koje uporno reklamira bogumil su sadržaji stranica te sekte.
Jedino što "uporno reklamiram" su sadržaji na ovom portalu, i posebno "reklamiram" tekstove Enesa Karića.
Nisam shvatio na koju "sektu" si pomislio?

User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#80 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime » 01/03/2010 20:29

bogumil-8 wrote:
ikrime wrote:Sadržaji koje uporno reklamira bogumil su sadržaji stranica te sekte.
Jedino što "uporno reklamiram" su sadržaji na ovom portalu, i posebno "reklamiram" tekstove Enesa Karića.
Nisam shvatio na koju "sektu" si pomislio?
Ne,ne, mislio sam na izvode Ibn Vehaba, sa tehvida il kako već ide stranica, te put vjernika.com. Znaš ti dobro na šta sam ja mislio.

(Bosanskohercegovački nezavisni magazin DANI, br. 491, od 10. 11. 2006. god.) :lol:
Također, obrati pažnju na datum.

Ne viđoh nijedan dosad tekst Enesa Karića,na svaki subjektivno napisani tekst, ja ću ti odgovoriti drugim. I odošmo u maraton.

Na ovu sektu ( po ko zna koji put postavljam, hajd bar ovaj put pročitaj šta piše) :

http://www.islam-iman.com/index.php?opt ... Itemid=113

http://www.islam-iman.com/index.php?opt ... Itemid=113

http://www.islam-iman.com/index.php?opt ... Itemid=113

http://www.islam-iman.com/index.php?opt ... Itemid=113

http://islam-iman.com/index.php?option= ... Itemid=113

User avatar
dr.gog
Posts: 4851
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: [email protected]

#81 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by dr.gog » 01/03/2010 21:02

ikrime wrote: To je to.

Dobro, ali kako sa drugačijim ljudima?

Razni ljudi razne ćudi...elem..šta pametno da kažem čovjeku sa kojim razgovaram skoro sat vremena o Islamu: Fino mu kažem da ja sasvim prihvatam njegovo određenje jer ga je sam, svojevoljno odabrao..misli da je to za njega najbolje, pa ni meni ne smeta.Nema razloga da mu ne želim što i sebi: Mir i rahatluk, minimalno dostojanstvo življenja.

Onda meni momak na svu priču počinje pričati poentu svoga propovjedanja, Daawe, onako kako je ON konta,
parafraziram:" Jedini spas je prihvatanje Islama.Svaki drugi put je put u džehennem i tu je Allah dž.š sasvim jasan.Biblija, Stari i Novi zavjet, na bilo koji način pisani, prevođeni, i tumačeni, su zabluda, jer je svako tumačenje ih spisa besmisleno iz razloga neautentičnosti(poriče se njihova istinitost, logičnost i shodno tome, opšta poruka Evanđelja).Ateizam i svjesno odbacivanje religije kao načina razmišljanja je također put u džehennem.Propisi islama su jasni i svako odstupanje je neoprostivo."

Ok, završio je čovjek sa pričom, i ja mu kažem da se slažem sa osnovnim principima Islama, i da priznajem Muhammeda a.s kao Poslanika, ali da nisam musliman jer se tako ne izjašnjavam, niti osjećam potrebu za izjašnjavanjem-uopšte...I rekoh da je to zato jer uviđam čvrstu vezu između dvije Objave, nepomućenu različitim tumačenjima.Sasvim mi je svejedno ko se i kako moli, i da li se uopšte moli Bogu.Sloboda izbora..

Pitam onda,"Šta ako ja ostanem tako tvrdoglav?" -"Gorićeš u džehennemu." :) ,odgovorio mi je na kraju.

Dobro, možda ja idem u pakao, ali nisam se mnogo sekirao, jer ne vjerujem u bajke o mjestu ispunjenom sumporom i kojekakve death-metal gotičke opise iz apokrifnih evanđelja.Ne vjerujem da pijem krv i jedem ljudsko meso u euharistiji.Ne mislim da je Bogu trebala Mater jer se to kosi sa prvom zapovijedi Božijom, kao ni da mu treba dijete da bi se otjelotvorio i spasio čovječanstvo od samouništenja kojem ide u susret.Niti da mu treba Duh da bi bio sveprisutan.Ne vjerujem jer nigdje u Novom zavjetu zadnjih 15 godina nisam našao potvrdu tim vjerovanjima.
Ali ne kontam sagovornika što me posla u Pakao unaprijed...

Razgovor se vodio na radnome mjestu tog čovjeka.Mladić od nekih 20 i kusur godina , uredan, sa dužom bradom, hadžijskom bijelom kapom, je nakon pet minuta priče uzeo mali primjerak Kur'ana na arapskom koji nije ispuštao do kraja.
Skromno obučen ,u širokoj bluzi i prsluku , izgledao je zaista sretan što govori o onome što mu je stalna preokupacija - proučavanje vjerske literature, pridržavanje uputa iz iste.Pričao je dugo i neprekinuto, glasno, ali bez galame.

Ja sam se pitao ko sve piše te udžbenike teologije, skripte za studente koji će sutra ići u svijet i propovjedati Islam.

Momak iz priče je naime jedan od studenata sada popularnih fakulteta i škola od Jordana i Malezije, do Saudijske Arabije.
Ono što je po mene najporaznije je to da sam više saznao o bliskoistočnom poimanju Islama u zadnjih 5 godina, nego što sam o domaćem uspio saznati za veći dio života.

Koliko su se ovdje trudili da nas upoznaju sa Islamom? Šta je učinjeno u lokalnim islamskim zajednicama da se očuva islamska misao i kultura suživota?
Da li je puka tradicija Bajrama i običaja vezanih za "svadbe i sahrane", Ajvatovica i razna narodna predanja iz turskih vremena, zaista prava slika islama?

theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#82 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by theTruePath » 01/03/2010 21:19

Dr Gog,ti kazes da priznajes Muhammeda a.s kao poslanika,vjerovatno priznajes i to da je Bog samo jedan-sto ispunjava citav sehadet(la ilahe illallah muhammedu resullulah),drugim rijecima musliman si hehe.. :D
Da li je puka tradicija Bajrama i običaja vezanih za "svadbe i sahrane", Ajvatovica i razna narodna predanja iz turskih vremena, zaista prava slika islama?
Koliko je iko od nas prije bio upoznat s vjerom osim kroz tradicionalna okupljavanja,poput mevluda,dove,hatma i slicno? ima li su bosnjaci dosta poznate uleme,ali sta smo zapravo citali od njihovih knjiga,dijela? Ahmed Handzic bi za mnoge prosjecne Bosnjake bio vehabija..cak je i ajvatovicu osudjivao i smatrao neislamskom,one koji idu na Ajvatovicu nazivao "neobrazovanim seoskim muslimanima".I Djozo bi za neke danasnje neobrazovane muslimane bio vehabija

User avatar
dr.gog
Posts: 4851
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: [email protected]

#83 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by dr.gog » 01/03/2010 21:23

Bitno je kako se JA određujem, a ne kako to drugi o meni izriče, koliko ja razumijem pravila? :)

theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#84 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by theTruePath » 01/03/2010 21:46

Normalno da je tako,to je najbitnije

A sto se tice muslimana,i prije objave Kur´ana je bilo muslimana i ako se nisu nazivali muslimanima,Allah je svakom narodu,od Indonezije do Bosne slao poslanike a.s i uvijek je bilo monoteista-vjernika.Sama rijec nije bitna,mi je samo koristimo kako bi opisali osobu koja je pokorna Bogu jednom jedinom.Allah kaze u Kur´anu ,,jevreji kazu Ibrahim je bio jevrej,a krscani kazu Ibrahim je bio krscanin a on nije bio ni jevrej ni krscanin vec pravi vjernik(monoteista),vjerovao je u Boga jednoga i nije bio idolopoklonik

bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#85 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by bogumil-8 » 01/03/2010 21:48

http://www.dzemat-oberhausen.de/pages/t ... -karic.php , počni pregledavati i ostale sadržaje na datoj web stranici (a ne samo moje linkove na tekstove o wehabizmu). U tom slučaju vjerujem da ne bi napisao sljedeće: „(Bosanskohercegovački nezavisni magazin DANI, br. 491, od 10. 11. 2006. god.)
Također, obrati pažnju na datum.

Ne viđoh nijedan dosad tekst Enesa Karića,..“
Navedeni tekstovi o „ haridžijama“ potpuno oslikavaju i opisuju „wehabijski pokret“, a ti si to predstavio u drugačijem svjetlu:
A ljudi, ideje, koje velika većina vas tovari na leđa "vehabizmu" ondsono selefizmu, imaju veze sa istim kao i Dodik sa socijaldemokratijom.

Šta o takvima kažu i kako ih kvalificiraju vodeći "vehabijski" autoriteti možete pročitati ovdje:
"Vehabizam je oblik ideologije koji je tipičan za Saudijsku Arabiju, dok bi selefizam bio izvozna varijanta te ideologije,....“ .
„Izvozne varijante“ su podjednako opasne i štetne po islamski svijet koliko i „izvorni wehabizam“!U dosadašnjim postovima većinom sam citirao tekstove koji ukazuju na štetnost ideologije „wehabizma“, dakle tekstove koji su vezani za društvo i državu (širu zajednicu), i koji nisu usko stručno i vjersko pitanje. Ti tekstovi nisu nikako plasirani u cilju njihove propagande (kako si to ti okvalifikovao), već baš naprotiv!
Kako vidiš, tvoje zajedljivosti ignorišem.
Last edited by bogumil-8 on 01/03/2010 21:53, edited 1 time in total.

User avatar
pustopoljina
Posts: 14058
Joined: 19/05/2008 16:33

#86 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by pustopoljina » 01/03/2010 21:49

Šejh Muhammed b. Abdul-Vehab: "Neće biti ispravno vjerovanje kod jednog čovjeka, makar ispoljio tevhid Allahu i ostavio širk, osim neprijateljstvom prema mušricima i dok jasno ne iskaže to neprijateljstvo i mržnju."
http://www.el-tewhid.com/multimedia/knj ... slamu.html )
- Muslimanska omladina bosanskog govornog područja je u posljednje vrijeme zapljusnuta talasima šubhi (sumnji i zabluda) kojima se želi ohalāliti (dozvoliti) učešće na parlamentarnim, opštinskim, predsjedničkim,... demokratskim izborima."
„Svaka država koja ne sudi po Allahovom zakonu i koja se ne potčinjava njemu je paganska, nevjernička, nepravedna i griješnička država, i to na osnovu ajeta.
Obaveza svih muslimana je da je mrze i da se prema njoj odnose neprijateljski, a zabranjeno im je da je vole i da se odnose prijateljski prema njoj.“
„Muslimanu nije dozvoljeno da traži presude u sudstvu koje nije muslimansko.“
„Onaj ko bude pozivao na suđenje po ljudskim zakonima propisao je Allahu ortaka u pokornosti i zakonodavstvu. Onaj što bude sudio po nečemu što nije od Allaha, misleći da je to bolje ili identično sa onim što je Allah objavio od svog šerijata, ili da smatra da je dozvoljeno suditi po tom zakonu, on je kafir, makar on tvrdio da je mu'min, jer je Allah negirao iman onome ko sudi po nečemu što nije Njegov šerijat, ukazujući na njihovu laž u tvrdnjama da su mu'mini.“
koliko je ovakvih u austriji :) (ne govorim o turcima!)
no, to ih ni najmanje ne ometa u trazenju financijske pomoci za porodicu+djecu+socijalno ugrozene+nezaposlene+jedine koji zaradjuju u porodici...+ vracanje poreza na osnovu vec pobrojanog...nakupi se finih nevjernickih parica
i sjede, i govore kako im je GRIJEH zivjeti u austriji, no niko ne kupuje karte za halal-drzavu.
dosljedni ljudi,nema sta.

User avatar
dr.gog
Posts: 4851
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: [email protected]

#87 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by dr.gog » 01/03/2010 21:52

theTruePath wrote:Normalno da je tako,to je najbitnije

A sto se tice muslimana,i prije objave Kur´ana je bilo muslimana i ako se nisu nazivali muslimanima,Allah je svakom narodu,od Indonezije do Bosne slao poslanike a.s i uvijek je bilo monoteista-vjernika.Sama rijec nije bitna,mi je samo koristimo kako bi opisali osobu koja je pokorna Bogu jednom jedinom.Allah kaze u Kur´anu ,,jevreji kazu Ibrahim je bio jevrej,a krscani kazu Ibrahim je bio krscanin a on nije bio ni jevrej ni krscanin vec pravi vjernik(monoteista),vjerovao je u Boga jednoga i nije bio idolopoklonik
Kakav onda odnos treba da vlada danas, kada se velika većina ljudi ne želi odrediti ili imati pravila života propisana islamom?...nebitno da li su to kršćani bilo koje crkve, koja druga vjera, ili slobodoumni ljudi koji ne prihvataju religiju uopšte?

bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#88 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by bogumil-8 » 01/03/2010 22:06

dr.gog wrote:Kakav onda odnos treba da vlada danas, kada se velika većina ljudi ne želi odrediti ili imati pravila života propisana islamom?...nebitno da li su to kršćani bilo koje crkve, koja druga vjera, ili slobodoumni ljudi koji ne prihvataju religiju uopšte?
Kur'an ostavlja pravo izbora svakom pojedincu ( wehabije ne ostavljaju).

User avatar
dr.gog
Posts: 4851
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: [email protected]

#89 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by dr.gog » 01/03/2010 22:09

pustopoljina wrote:
Šejh Muhammed b. Abdul-Vehab: "Neće biti ispravno vjerovanje kod jednog čovjeka, makar ispoljio tevhid Allahu i ostavio širk, osim neprijateljstvom prema mušricima i dok jasno ne iskaže to neprijateljstvo i mržnju."
http://www.el-tewhid.com/multimedia/knj ... slamu.html )
- Muslimanska omladina bosanskog govornog područja je u posljednje vrijeme zapljusnuta talasima šubhi (sumnji i zabluda) kojima se želi ohalāliti (dozvoliti) učešće na parlamentarnim, opštinskim, predsjedničkim,... demokratskim izborima."
„Svaka država koja ne sudi po Allahovom zakonu i koja se ne potčinjava njemu je paganska, nevjernička, nepravedna i griješnička država, i to na osnovu ajeta.
Obaveza svih muslimana je da je mrze i da se prema njoj odnose neprijateljski, a zabranjeno im je da je vole i da se odnose prijateljski prema njoj.“
„Muslimanu nije dozvoljeno da traži presude u sudstvu koje nije muslimansko.“
„Onaj ko bude pozivao na suđenje po ljudskim zakonima propisao je Allahu ortaka u pokornosti i zakonodavstvu. Onaj što bude sudio po nečemu što nije od Allaha, misleći da je to bolje ili identično sa onim što je Allah objavio od svog šerijata, ili da smatra da je dozvoljeno suditi po tom zakonu, on je kafir, makar on tvrdio da je mu'min, jer je Allah negirao iman onome ko sudi po nečemu što nije Njegov šerijat, ukazujući na njihovu laž u tvrdnjama da su mu'mini.“
koliko je ovakvih u austriji :) (ne govorim o turcima!)
no, to ih ni najmanje ne ometa u trazenju financijske pomoci za porodicu+djecu+socijalno ugrozene+nezaposlene+jedine koji zaradjuju u porodici...+ vracanje poreza na osnovu vec pobrojanog...nakupi se finih nevjernickih parica
i sjede, i govore kako im je GRIJEH zivjeti u austriji, no niko ne kupuje karte za halal-drzavu.
dosljedni ljudi,nema sta.
Ono što je po meni opasno je manipulacija nad siromašnim slojevima muslimanskih doseljenika u Austriji, pa i nad Bosancima.Ja to shvatam kao vađenje rečenica iz ukupnog teksta kako bi se neukom svijetu oprao mozak.Ne uvijek, ali dovoljno često da mnoge likove po Austriji opservira tajna služba.Često nečiji kriminal i nesavjestan rad bivaju bacani kao ljaga na čitavu zajednicu :roll: .
Davanje socijalne pomoći i dodataka je obaveza države nezavisno od svjetonazora građana.Ako nekome ne odgovara dekadencija ili naprosto , druga kultura ne znači da mu djetetu treba uskratiti novac za hranu i odjeću, te zdravstvenu njegu, ili pustiti istog vehabiju da crkne od gladi i bolesti.Onoga momenta kada se prekorači granica, i kad svjetonazor postane prijetnja drugome, to je problem pojedinca koji se na to odluči u zabludi, a ne stvar kolektivne odgovornosti vjerske zajednice od preko milijardu ljudi.Stvar je što se najčešće, u medijima i javnosti, djelovanje opskurnih grupa pripisuje čitavoj zajednici, i rađa se zla krv...
Onaj koji se odluči za nasilje, nezavisno od svog uvjerenja, mora da odgovara za svoja djela...

theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#90 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by theTruePath » 01/03/2010 22:21

Ja bih samo napomenuo da taj gore navedeni sajt pripada sljedbenicima ebu Muhammeda,a taj osim sto tekfiri sve muslimane koji se ne slazu s njim takodjer tekfiri i sve ostale selefije koji nisu njegovih stavova.Dakle,bogomil,ne nameci svm selefijama to sto pise na sajtu el-tewhid,i oni su kafiri u njihovim ocima

theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#91 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by theTruePath » 01/03/2010 22:22

dr.gog wrote:
theTruePath wrote:Normalno da je tako,to je najbitnije

A sto se tice muslimana,i prije objave Kur´ana je bilo muslimana i ako se nisu nazivali muslimanima,Allah je svakom narodu,od Indonezije do Bosne slao poslanike a.s i uvijek je bilo monoteista-vjernika.Sama rijec nije bitna,mi je samo koristimo kako bi opisali osobu koja je pokorna Bogu jednom jedinom.Allah kaze u Kur´anu ,,jevreji kazu Ibrahim je bio jevrej,a krscani kazu Ibrahim je bio krscanin a on nije bio ni jevrej ni krscanin vec pravi vjernik(monoteista),vjerovao je u Boga jednoga i nije bio idolopoklonik
Kakav onda odnos treba da vlada danas, kada se velika većina ljudi ne želi odrediti ili imati pravila života propisana islamom?...nebitno da li su to kršćani bilo koje crkve, koja druga vjera, ili slobodoumni ljudi koji ne prihvataju religiju uopšte?
Kako mislis velika vecina? u vjeru nema prisile,to je glavno pravilo,sve ostalo je od slucaja do slucaja

User avatar
pustopoljina
Posts: 14058
Joined: 19/05/2008 16:33

#92 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by pustopoljina » 01/03/2010 22:32

u svakom slucaju! ako se radi o pravoj drzavi onda jednako tretira sve gradjane. sigurno se nekome zbog vjerskih uvjerenja ne smije uskratiti dodatak koji koriste svi gradjani.
ipak, ako neko negira vladu te drzave,uredjenje te drzave, zakone te drzave-dok u isto vrijeme koristi socijalnu politiku te zemlje-onda nesto ne stima. uz prava idu i duznosti.
neko,ko je u stanju izjaviti da mu je GRIJEH zivjeti tu bi onda valjda sam od sebe prekinuo kontakte sa tom drzavom?
ili je ok-kontaktirati jedno ministarstvo,a negirati cijelu vladu?
austrija je sve nepogodnija zemlja za one koji nisu austrijanci...druga je to tema.
ali ako ti,dok je jos uvijek za tebe i tvoju porodicu ugodno tu zivjeti,smatras da zivis u grijehu-pa bog je svakom dao nafaku, nije to jedina zemlja na svijetu.
kod onih iz gornje maoce mnogo auta sa austrijskim tablicama...koriste krhkost nase drzave da je negiraju u smislu neplacanja ni obicnih dadzbina,dok ih ovi iz AT financiraju- sto ne budu dosljedni pa to u AT ne pokusaju?
nekad pomislim da ih financiraju neki totalno drugi elementi,jer oni stvaraju sliku islama,kakvu o islamu imaju oni koja ga zovu teroristickom religijom.
svi oni u hagu pricaju o tome kako su spasavali jugoslaviju&spasavali svijet od terorista. vehabije im idu u prilog.
----
sorry,ja nisam nikakav strucnjak... samo hodam ulicom i primjecujem stvari.

svi mi znamo da je pojedinac odgovoran za svoja djela,a ne citava grupa-medjutim,isto tako znamo kako se lako manipulise masama putem novinskih naslova.
Last edited by pustopoljina on 01/03/2010 22:38, edited 2 times in total.

User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#93 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ljubav_aha » 01/03/2010 22:32

dr.gog wrote:Bitno je kako se JA određujem, a ne kako to drugi o meni izriče, koliko ja razumijem pravila? :)
:thumbup:

User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#94 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime » 02/03/2010 01:41

Navedeni tekstovi o „ haridžijama“ potpuno oslikavaju i opisuju „wehabijski pokret“, a ti si to predstavio u drugačijem svjetlu:
Možda u toj tvojoj glavi...
Autori navedenih tekstova su upravo "vehabijski"i autoriteti. I tekstovi se nalaze na "vehabijskoj" stranici u cilju razotkrivanja i suzbijanja te sekte koje se krije pod plaštom islama.
Ne vidim logiku, da ljudi sami sebe na svojoj stranici optužuju za zabludu. :-)
još jedan tekst sa "vehabijske" stranice o istoj sekti, napisan još 2007. godine, kansiš, bogumile, kasniš. http://www.--- NO LINKS ---/index.php?option=c ... &Itemid=56
Ne, to je tvoja praksa - svi koji prate naš diskus u to su se mogli uvjeriti :wink:

http://www.dzemat-oberhausen.de/pages/t ... -karic.php , počni pregledavati i ostale sadržaje na datoj web stranici (a ne samo moje linkove na tekstove o wehabizmu).
paša, davno sam ja to apsolvirao. :wink:
"Vehabizam je oblik ideologije koji je tipičan za Saudijsku Arabiju, dok bi selefizam bio izvozna varijanta te ideologije,....“ .
„Izvozne varijante“ su podjednako opasne i štetne po islamski svijet koliko i „izvorni wehabizam“!U dosadašnjim postovima većinom sam citirao tekstove koji ukazuju na štetnost ideologije „wehabizma“, dakle tekstove koji su vezani za društvo i državu (širu zajednicu), i koji nisu usko stručno i vjersko pitanje. Ti tekstovi nisu nikako plasirani u cilju njihove propagande (kako si to ti okvalifikovao), već baš naprotiv!
Kako vidiš, tvoje zajedljivosti ignorišem.


http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... a#p3450142

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... a#p3450424




Ko je sad čiji pion?

btw, čitao sam ovaj izvještaj prije jedno 2-3 godine, hehe zanimljivo mi bi da je jedan od njihovih analitičara za islam na Balkanu Senad Pećanin. :D Zaboravih ime organizacije koja radi ove analize za CIA-u, nešto sa C počinje....moram se u dokumente zarovit, zanimljiv je spisak i ostalih imena koji rade za njih.
Ti tekstovi nisu nikako plasirani u cilju njihove propagande (kako si to ti okvalifikovao), već baš naprotiv!
Kako vidiš, tvoje zajedljivosti ignorišem.
Nisi me razumio. Ne u cilju njihove propagande. Nego u cilju svoje propagande protiv ljudi koji s tim nemaju veze. Trpaš u koš babe i žabe, svjesno, čini mi se.
pa i trebaš :wink:
Last edited by ikrime on 02/03/2010 03:15, edited 4 times in total.

User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#95 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime » 02/03/2010 01:51

Koliko su se ovdje trudili da nas upoznaju sa Islamom? Šta je učinjeno u lokalnim islamskim zajednicama da se očuva islamska misao i kultura suživota?
Da li je puka tradicija Bajrama i običaja vezanih za "svadbe i sahrane", Ajvatovica i razna narodna predanja iz turskih vremena, zaista prava slika islama?
Hmm, mislim da ti se odgovor sam nameće koliki je trud "uložen".
Nije. To je "folklor" uglavnom.

User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#96 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime » 02/03/2010 02:49

Onda meni momak na svu priču počinje pričati poentu svoga propovjedanja, Daawe, onako kako je ON konta,
parafraziram:" Jedini spas je prihvatanje Islama.Svaki drugi put je put u džehennem i tu je Allah dž.š sasvim jasan.Biblija, Stari i Novi zavjet, na bilo koji način pisani, prevođeni, i tumačeni, su zabluda, jer je svako tumačenje ih spisa besmisleno iz razloga neautentičnosti(poriče se njihova istinitost, logičnost i shodno tome, opšta poruka Evanđelja).Ateizam i svjesno odbacivanje religije kao načina razmišljanja je također put u džehennem.Propisi islama su jasni i svako odstupanje je neoprostivo."
Ovo će ti reći i bilo koji efendija u BiH. Ili bilo koji učenjak koji pripada ehlu sunnetu.

User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#97 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime » 02/03/2010 02:55

bogumil-8 wrote:
dr.gog wrote:Kakav onda odnos treba da vlada danas, kada se velika većina ljudi ne želi odrediti ili imati pravila života propisana islamom?...nebitno da li su to kršćani bilo koje crkve, koja druga vjera, ili slobodoumni ljudi koji ne prihvataju religiju uopšte?
Kur'an ostavlja pravo izbora svakom pojedincu ( wehabije ne ostavljaju).
:lol:

bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#98 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by bogumil-8 » 02/03/2010 11:00

Prije, otprilike, 25 godina pročitam vijest: U Alžiru muslimani iz vjerskih razloga pobili sve redom u drugom selu muslimane (nešto drugačijeg islamskog pravca). Pamtim novinske i TV vijesti stradanja aviona, željeznica, autobusa, hotela, plaža i odmarališta, džamija i pijaca, ....(„kamikaze“ - „samoubice“ aktivirali eksploziv opasan oko sebe). Čitam na nekim portalima na Bosanskom jeziku o opravdanosti takvih akcija.
Na mnogim web forumima čitam o „pojedincima koji su izašli iz vjere“ pa su.....napravili razno-razne „pasjaluke“ u BiH (i kao, to nisu uradili muslimani već „poludjeli pojedinci“, kao što su to i svi drugi „pojedinci“ u drugim religijama, društvima i državama u svijetu). Muslimani su samo (i moraju biti, inače nisu muslimani) dobri i plemeniti ljudi, te se samo baca ljaga na muslimane od strane onih koji „mrze islam“. „Oni drugi“ ne valjaju, čine zlodjela, ....
Čitam u „Islamskoj deklaraciji“:
„Odgoj naroda, a naročito sredstava masovnog uticaja – štampa, radio, televizija, film – treba da budu u rukama ljudi čiji je islamski intelektualni autoritet nesporan. Ne treba dozvoliti da se ovih sredstava – što je gotovo pravilo – dokopaju izopačeni i degenerativni ljudi, da bi preko njih besmisao i prazninu vlastitog života prenosili na druge. Što možemo očekivati ako sa džamije i televizijskog tornja dolaze narodu sasvim oprečne poruke?“
Čitam o „idejnim stavovima“ „wehabija“ i razmišljam:
Da li prethodni citat oslikava takve ljude („izopačeni i degenerativni ljudi“) i savjetuje nas da ih spriječimo u ovladavanju sredstvima masovnog uticaja??
Imamo samo „sitan problemčić“: Kako identifikovati ( i ko i po kakvim kriterijima da to čini) izopačene i degenerativne ljude koji „besmisao i prazninu vlastitog života“ prenose na druge!?

User avatar
dr.gog
Posts: 4851
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: [email protected]

#99 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by dr.gog » 02/03/2010 11:55

pustopoljina wrote:..........
ipak, ako neko negira vladu te drzave,uredjenje te drzave, zakone te drzave-dok u isto vrijeme koristi socijalnu politiku te zemlje-onda nesto ne stima. uz prava idu i duznosti.........

austrija je sve nepogodnija zemlja za one koji nisu austrijanci...druga je to tema.

kod onih iz gornje maoce mnogo auta sa austrijskim tablicama...koriste krhkost nase drzave da je negiraju u smislu neplacanja ni obicnih dadzbina,dok ih ovi iz AT financiraju- sto ne budu dosljedni pa to u AT ne pokusaju?
nekad pomislim da ih financiraju neki totalno drugi elementi,jer oni stvaraju sliku islama,kakvu o islamu imaju oni koja ga zovu teroristickom religijom.
svi oni u hagu pricaju o tome kako su spasavali jugoslaviju&spasavali svijet od terorista. vehabije im idu u prilog.
----
sorry,ja nisam nikakav strucnjak... samo hodam ulicom i primjecujem stvari.

svi mi znamo da je pojedinac odgovoran za svoja djela,a ne citava grupa-medjutim,isto tako znamo kako se lako manipulise masama putem novinskih naslova.
Naravno da idu, i ja sam primjetio razmišljanja Austrijanaca, od bečkih građana, do tirolskih i kaernten-skih seljaka u skupim autima koji se čudom čude pokrivenim ženama i oderanim ovcama u izlozima sarajevskih mesara pred Bajram.Primjetno slave "džihadsku" hrabrost bosanskih seljaka u svojim okupatorskim carsko-kraljevskim regimentama(one imbecilne proslave u režiji SDA i Austrijske ambasade), dok istovremeno dobijaju osip na sve i jednu prikupljenu propovijed iz džamija.
Obaveza je poštovanje čak i hajderovskih izjava.I ja se pitam, kako mračni likovi koji svako malo vaze protiv "dekadentnog" društva koje im hrani porodice, tako lako dobijaju vize za odlazak u Austriju, dok moj drug koji ide na medeni mjesec u Austriju, sa sve vjenčanim listom, parama, i svim mogućim potvrdama, ne dobije vizu...a na šalteru dva metra do njega, njegovoj supruzi daju istu vizu.Ko je tu lud?
Identično licemjerje je i u Njemačkoj, gdje se redovito opserviraju desetine džamija u kojima se propovjeda pakistanska verzija "borbe protiv nevjernika", i odakle svako malo poneki tinejdžer odleti na "upoznavanje sa temeljima vjere" u Pakistan, dok se bošnji muslimanu rovi po krvnim zrncima kad hoće u gast-arbeit..
Svakom sistemu je potreban "unutarnji neprijatelj"...

User avatar
black
Posts: 15607
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#100 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by black » 02/03/2010 13:19

pustopoljina wrote:
Šejh Muhammed b. Abdul-Vehab: "Neće biti ispravno vjerovanje kod jednog čovjeka, makar ispoljio tevhid Allahu i ostavio širk, osim neprijateljstvom prema mušricima i dok jasno ne iskaže to neprijateljstvo i mržnju."
http://www.el-tewhid.com/multimedia/knj ... slamu.html )
- Muslimanska omladina bosanskog govornog područja je u posljednje vrijeme zapljusnuta talasima šubhi (sumnji i zabluda) kojima se želi ohalāliti (dozvoliti) učešće na parlamentarnim, opštinskim, predsjedničkim,... demokratskim izborima."
„Svaka država koja ne sudi po Allahovom zakonu i koja se ne potčinjava njemu je paganska, nevjernička, nepravedna i griješnička država, i to na osnovu ajeta.
Obaveza svih muslimana je da je mrze i da se prema njoj odnose neprijateljski, a zabranjeno im je da je vole i da se odnose prijateljski prema njoj.“
„Muslimanu nije dozvoljeno da traži presude u sudstvu koje nije muslimansko.“
„Onaj ko bude pozivao na suđenje po ljudskim zakonima propisao je Allahu ortaka u pokornosti i zakonodavstvu. Onaj što bude sudio po nečemu što nije od Allaha, misleći da je to bolje ili identično sa onim što je Allah objavio od svog šerijata, ili da smatra da je dozvoljeno suditi po tom zakonu, on je kafir, makar on tvrdio da je mu'min, jer je Allah negirao iman onome ko sudi po nečemu što nije Njegov šerijat, ukazujući na njihovu laž u tvrdnjama da su mu'mini.“
koliko je ovakvih u austriji :) (ne govorim o turcima!)
no, to ih ni najmanje ne ometa u trazenju financijske pomoci za porodicu+djecu+socijalno ugrozene+nezaposlene+jedine koji zaradjuju u porodici...+ vracanje poreza na osnovu vec pobrojanog...nakupi se finih nevjernickih parica
i sjede, i govore kako im je GRIJEH zivjeti u austriji, no niko ne kupuje karte za halal-drzavu.
dosljedni ljudi,nema sta.
ma oni ne postuju jednu od osnovnih stvari u Islamu a to je da se mora poshtovati zakon zemlje u kojoj zivish..ovo gore sto pise ovaj kvazisejh je glupost..njima je najdraze nekog zvati kafirom, posebno druge muslimane..

Locked