Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#151 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime »

ljubav_aha wrote:
ikrime wrote:
a zasto zahtijevaju pokrivanje zeninog lica :?: kodeks oblacenja suprotan u Kur'an :?:
ljubavi, halali nemam vakta sad, dobićeš odgovor u toku dana, malo opširniji.

hvala
Ulema se razišla glede nikaba, još davno. Imamo dva stava; da je vadžib ( obaveza ), i da je to sunnet - pohvalno djelo. Oba "tabora" svoj stav temelje prije svega na ajetu ''A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi išta osim onoga što je ionako spoljašnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje ne pokazuju drugima, to mogu samo muževima svojim, ili očevima svojim, ili očevima muževa svojih, ili sinovima svojim, ili sinovima muževa svojih, ili braći svojoj ili sinovima braće svoje, ili sinovima sestara svojih, ili prijateljicama svojim, ili robinjama svojim, ili muškarcima kojima nisu potrebne žene, ili djeci koja još ne znaju koja su stidna mjesta žena; i neka ne udaraju nogama svojim da bi se čuo zveket nakita njihova koji pokrivaju. I svi se Allahu pokajte, o vjernici, da biste postigli ono što želite.'' (Svjetlost, 31.)

Sad ću ti citirati dva teksta malo učenijih od mene o datom "problemu". I po mom mišljenju na jedan objektivan način govore o datoj problematici.


Da li je žena obavezna nositi nikab? ( Elvedin Pezić ) - ovo je ujedno stav i selefijske uleme u BiH, većine.

Prije nego što spomenem mišljenja islamskih učenjaka u pogledu nošenja nikaba, neophodno je istaći da je pitanje nikaba jedno od pitanja koja su mnogi svjesno ili nesvjesno isforsirali, mnogo više nego što su tom pitanju pažnje posvećivali islamski učenjaci prvih generacija. Ljudi su po pitanju nikaba otišli u jednu od dvije krajnosti, a malo je onih koji su potrefili sredinu u svemu tome.

Tako ćemo naći da mnogi ljudi, među kojima se nekada, nažalost, nalaze oni koji smatraju da su naučili mnogo o islamu, smatraju da je nikab najveća novotarija ovog zemana, i to mnogo više osuđuju nego što osuðuju stvari koje su po konsenzusu učenjaka zabranjene i novotarija. Do te mjere su otišli u pretjerivanju da su praktičare tog ibadeta svrstali u neku nigdje postojeću sektu, potvarajući ih da su plaćenici i da to čine samo zbog novca, kao da su zaboravili da je prakticiranje tog ibadeta bilo zastupljeno i u njihovim porodicama (na čiju se tradiciju svakodnevno pozivamo kada nam nestane argumenata) prije samo nešto više od pedeset godina, i svjesno ili nesvjesno, na taj način svoje pretke svrstavaju u istu sektu. Ispade da su oni koje prozivaju, optužuju i nazivaju plaćenicima zapravo veći tradicionalisti od onih koji ih optužuju, zato što prakticiraju ono što su prakticirali naši djedovi.

S druge strane, historija je najbolji svjedok da se, kada god bi se pojavila jedna ekstremna struja, uvijek javljala druga koja je odabirala potpuno suprotan smjer, odnosno pojavili su se ljudi za koje je nošenje nikaba postalo jedino mjerilo nečijeg islama, kao da u historiji nikada niko od učenjaka nije kazao da je nošenje nikaba samo sunnet –pohvalna stvar (oni koji to budu činili, bit će nagraðeni, a oni koji to ne čine, neće biti kažnjeni).

Zato sam kazao na početku da je zaista malo onih koji su u svemu tome potrefili put sredine, respekta, poštovanja.

Smatram da je sredina, da se tom pitanju priðe onako kako su mu pristupile prve generacije, a oni su sigurno shvatali islam mnogo bolje, ispravnije i potpunije nego što to mi činimo danas, i da mu se posveti onoliko pažnje koliko su oni posvećivali, da je to samo jedno od hiljade pitanja u kojima učenjaci imaju različite stavove.

Propis nošenja nikaba je nešto što se može naći skoro u svakoj knjizi islamskog prava.

Oni koji čitaju te knjige vidjet će da su učenjaci prvih generacija u pogledu nošenja nikaba zauzeli (općenito gledajući) dva stava.

Većina islamskih učenjaka smatrala je da nošenje nikaba nije obaveza. Tog stava bili su: hanefijska, malikijska i šafijska pravna škola, kao što je to bio stav imama Ahmeda u jednoj predaji od njega (čak su učenjaci hanefijske pravne škole u odreðenim situacijama smatrali obaveznim nošenje nikaba).

Jedan dio islamskih učenjaka smatrao je nošenje nikaba strogom obavezom –vadžibom (ko to čini, bit će nagraðen, a ko to ne čini, bit će kažnjen), meðu najpoznatijim učenjacima koji su zauzeli taj stav je imam Ahmed ibn Hanbel, kao što je zabilježeno u jednoj predaji od njega. (El-Ihkam fima jehtelifu fihir-ridžalu ven-nisa minel-ahkam, 2 tom, str. 39.)

(Interesantno, niko od učenjaka nije kazao da je to najveća novotarija koju čovjek može učiniti. A da ne spominjemo kako je čudno da su neki ljudi koji sebe smatraju učenima govorili da je to novotarija donesena iz Sudijske Arabije, države koja je nastala prije nekih 100 godina, a knjige koje govore o nikabu i njegovoj propisanosti pisane su prije više od hiljadu godina?!)

Jedan od dokaza na koji se pozivaju obje skupine u dokazivanju svog stava jesu riječi Uzvišenog Allaha: ''A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi išta osim onoga što je ionako spoljašnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje ne pokazuju drugima, to mogu samo muževima svojim, ili očevima svojim, ili očevima muževa svojih, ili sinovima svojim, ili sinovima muževa svojih, ili braći svojoj ili sinovima braće svoje, ili sinovima sestara svojih, ili prijateljicama svojim, ili robinjama svojim, ili muškarcima kojima nisu potrebne žene, ili djeci koja još ne znaju koja su stidna mjesta žena; i neka ne udaraju nogama svojim da bi se čuo zveket nakita njihova koji pokrivaju. I svi se Allahu pokajte, o vjernici, da biste postigli ono što želite.'' (Svjetlost, 31.)

Jedna skupina učenjaka shvatila je da ovaj ajet aludira na to da je ženi obaveza da pokrije cijelo tijelo, pa čak da pokrije i lice. Drugi nisu shvatili to, već su shvatili da je to izuzeto riječima ''...osim onoga što je ionako spoljašnje''.

Mnogo je drugih argumenata koje su učenjaci navodili argumentirajući svoje stavove, koje ne bi spominjao kako ovaj tekst ne bi prerastao u studiju.

Također, interesantno je spomenuti dogaðaj sa velikim muhadisom ovoga vremena, koji je ''žestoko'' branio mišljenje da ženi nije obaveza da pokrije lice, ali su žene iz njegove porodice nosile nikabe, pa su mu neki prigovorili na tome, smatrajući da je to kontradiktornost – smatrati dozvoljenim otkrivanje lica, a u isto vrijeme da supruga te osobe nosi nikab – pa je on rekao:

Prvo: Maksimum što sam ja spomenuo u svojoj knjizi jeste da ženino lice nije stidni dio tijela (avret) i da je dozvoljeno da ga žena otkrije pod uvjetima spomenutim u knjizi. A to ne znači da je obaveza onome ko zastupa to mišljenje da otkrije lice svojoj supruzi, jer to ne potpada pod definiciju dozvoljenih djela, već to potpada pod definiciju obaveznih djela.....
Drugo: Iako sam spomenuo da lice nije stidni dio tijela, spomenuo sam da je pokrivanje lica prioritetnije, i odgovorio sam (str. 104) onima koji su kazali da je pokrivanje lica novotarija i pretjerivanje u vjeri, sa mnogim predajama i hadisima (gdje je šejh spomenuo mnoge predaje koje pokazuju da je nošenje nikaba bila poznata stvar kod supruga Allahovog Poslanika i ashabijki), a zatim sam to sve završio riječima:
''Iz spomenutog možemo shvatiti da je pokrivanje lica burkijom (vrsta nikaba) ili nečim sličnim, postupak koji je poznat kod čestitih žena, stvar propisana u vjeri i pohvalna, iako to nije obaveza, već ko to učini, dobro je postupio, a ko ne učini, nije grješan.''

Allah se smilovao našem velikanu, šejhu Albaniju, koji je ovo pitanje vratio na njegove temelje, da u pogledu pitanja nikaba islamski učenjaci imaju dva stava, da je to propisano, ali nije obaveza i da je to obaveza – vadžib.

Oni koji smatraju da ženama nije obaveza da pokriju lice, prakticirali to ili ne, ne treba da smatraju manje vrijednim one koji to prakticiraju niti da smatraju da su oni u dalaletu i zabludi.

Meðutim, oni koji to prakticiraju, treba da znaju da većina islamskih učenjaka nije smatrala obaveznim nošenje nikaba, i ne treba da im nošenje nikaba bude jedini parametar u vrednovanju ljudi. Jer, u svakodnevnom životu mnogo je sunneta koje oni ne prakticiraju, pa ako bi ih odbacili zbog toga, to bi definitivno bio pogrešan postupak.



Drugi je na negleskom, al to tebi neće biti problem, pošto koliko sam upratio živiš u Juesej.

Face Veil: Innovated or Obligatory?

Question:
There are some people circulating that niqab (face veil) is bid`ah (an innovation in religion) and that the women wearing it may therefore be sinful. We know that you maintain that hijab (head cover) is obligatory for Muslim women to wear. But do you support the opinion that niqab is bid`ah? And is it permissible, in the viewpoint of Islam, to launch a campaign of criticism in the name of religion against the women who wear niqab with the belief that it is obligatory? I would appreciate it if you could furnish me with a detailed fatwa clarifying the opinion of Sheikh Yusuf Al-Qaradawi regarding the issue.

Answer:

In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.

All praise and thanks are due to Allah, and peace and blessings be upon His Messenger.

Dear questioner, thanks for your question and we implore Allah earnestly to guide us all to the best in this world and reward us the highest reward in the hereafter.

Dr. Yusuf Al-Qaradawi holds the opinion that the attire obligatory on the Muslim woman is that which covers all of her body except the face and hands. But he does not overlook the other opinion that sees that veiling the woman's face is obligatory. The latter is also a scholarly view held by a number of the predecessors as well as some contemporary scholars. Hence, the woman who adopts the view that niqab is obligatory and actually wears it is not to be criticized for this, nor should she censure the woman who covers all her body except the face (for not wearing niqab). Nor should blame be placed on the woman who wears niqab, not because she believes it to be obligatory, but as a means of attaining piety and being on the safe side with regard to her religious duties, as this opinion has also a scholarly support.

Those who believe that niqab is bid`ah or forbidden are ignorant, and by this they lie about Almighty Allah's Shari`ah. The least that can be said about the issue of niqab is that it is merely permissible.

Responding to your question, the eminent Muslim scholar Sheikh Yusuf Al-Qaradawi states the following:

There is an opinion that niqab is a bid`ah that is alien to Muslims and that it has nothing at all to do with the religion of Islam, having penetrated Muslim society during the ages of extreme deterioration. This is neither a scientific nor an objective view. It is an oversimplification of the issue, which deviates people from scrutinizing the subject as it really is.

Any person learned about the sources of knowledge and scholarly views cannot argue about the issue being controversial among scholars. I mean here the issue of whether it is permissible to uncover the woman's face or whether it is obligatory to veil it and the hands too.

Muslim scholars of the predecessors — including jurists, exegetes of the Qur'an, and scholars of Hadith — have differed over this issue. Their difference was due to their various understandings and attitudes towards the religious texts about the subject at hand, especially that there is no definitive clear-cut text about it. Had there been any, there would have been no scholarly difference regarding it.

Among the texts they have differed over is this Qur'anic verse: [ And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their zeenah (charms, or beauty and ornaments) except what (must ordinarily) appear thereof] (An-Nur 24:31).

Ibn Mas`ud was reported to have said while commenting on this verse, "[Except what (must ordinarily) appear thereof] here refers to the clothes and cloaks (women are wearing)." This means the outer garments that cannot be hidden.

Ibn `Abbas was also reported to have said while explaining this verse, "[Except what (must ordinarily) appear thereof] refers to kohl and rings." A similar view was also reported to have been adopted by Anas ibn Malik and `A'ishah. Sometimes Ibn `Abbas would add to "kohl and rings" "henna with which hands are tinted, bracelets, earrings, and necklaces." He might even refer tozeenah as the places where ornaments are worn, by saying "the face and palms of the hands." This was also reported to have been the opinion of Sa`id ibn Jubair, `Atta', and others.

Some scholars also included part of the woman's arm in what is referred to by [what (must ordinarily) appear thereof].

Furthermore, Ibn `Attiyah explained these words by saying that they refer to the parts of the woman's body that are unintentionally unveiled by means of wind and the like. (See the exegesis of the verse as explained by Ibn Jarir, Ibn Kathir, and Al-Qurtubi; and see also its explanation in Ad-Dur Al-Manthur, vol. 5, pp. 41-42.)

Scholars have also differed concerning the explanation of the words [draw their cloaks close round them] in the verse [O Prophet! Tell thy wives and thy daughters and the women of the believers to draw their cloaks close round them (when they go abroad). That will be better, that so they may be recognized and not annoyed. Allah is ever Forgiving, Merciful] (Al-Ahzab 33:59).

Ibn `Abbas was reported to have said, commenting on this verse, an opinion contrary to what he was reported to have expressed as comment on the first verse referred to above! It was also reported that `Ubaidah As-Salmani, one of the Tabi`un (Successors) explained [drawing their cloaks] practically by covering his head and face and unveiling his left eye only. A similar example was also reported to have been set by Muhammad ibn Ka`b Al-Qardhi.

But `Ikrimah, servant of Ibn `Abbas, differed with them, saying "The woman is to cover the unveiled part of her chest by a cloak that she draws round her." Sa`id ibn Jubair said, "It is not permissible for a Muslim woman to be seen by a man lawful for her to marry unless she puts on a face veil in addition to the hijab which extends from her head to her chest." (See Ad-Dur Al-Manthur, vol. 5, pp. 221-222 as well as the sources referred to above for an explanation of the relevant verse.)

As for my point of view on the issue, I see that the woman's face and hands are not part of her `awrah (parts of her body that should not be exposed in public), and hence, it is not obligatory for her to veil them. I also believe that the evidence supporting this opinion is stronger than that supporting the opposite opinion. Many contemporary scholars agree with me in this view, like Nasir Ad-Din Al-Albani (as shown in his book Hijab Al-Mar'ah Al-Muslimah fi Al-Kitab wa As-Sunnah), the majority of the Al-Azhar scholars in Egypt, the scholars of Az-Zaytunah University in Tunisia, the scholars of Al-Qarawiyeen University in Morocco, and many Pakistani, Indian, and Turkish scholars as well as others.

However, it is not right to claim that there is unanimity among contemporary scholars that it is permissible to uncover the Muslim woman's face and hands, as there are many scholars in Egypt, Saudi Arabia, a number of the other Gulf countries, Pakistan, and India, who believe that veiling the woman's face and hands is obligatory. Among them are the late eminent Saudi scholar Sheikh `Abdul-`Aziz ibn Baz, and the late well-known Pakistani scholar Abu Al-A`la Al-Mawdudi (as shown in his book Al-Hijab).

Living contemporary scholars who also believe that veiling the face is obligatory include the famous Syrian writer Dr. Muhammad Sa`id Ramadan Al-Buti, who published a letter in this respect, "To Every Young Woman Who Believes in Almighty Allah." There are also other letters and fatwas published from time to time that condemn women who uncover their faces and adjure them in the name of religion and faith to wear niqab and not to listen to the modern scholars who want to subjugate religion to modernism. The advocates of this view may even refer to me as one of those modern scholars!

But never do I hold that this opinion — that covering the woman's whole body except the face and hands is the obligatory attire for the Muslim woman — be imposed on the woman who believes in the other opinion, according to which veiling the face is obligatory and uncovering it is forbidden. I will only blame the advocates of the latter opinion if they attempt to impose their attitude on the proponents of the former one and accuse them of being sinful and wrongdoers for adopting it. It is agreed upon that, with regard to the controversial issues on which scholars have given different personal legal opinions, there is no blame to be placed on a person for following a certain personal legal opinion to the exclusion of others.

The advocates of my opinion and I, in turn, do not have any right to censure the supporters of the counteropinion for believing thatit is obligatory for women to wear niqab. For, first, this counteropinion is a scholarly one within the framework of Islamic jurisprudence, and, second, had we criticized them, we would have committed a mistake which we are originally against, that is, denying others the right to differ with us.

Moreover, there are some women who see that, to be on the safe side, wearing a face veil is not obligatory, but, rather, desirable, and draws its wearer closer to piety and fear of Allah. There is nothing wrong in so believing, and no one has the right to blame the proponents of this opinion for following it, so long as this would not be of any harm to others or contradict either public or personal interests.

No Muslim scholar, whether among the predecessors or contemporary scholars, has ever been reported to have regarded wearing niqab as forbidden except in the case of ihram for women. The scholarly difference regarding the issue of niqab is only over whether it is obligatory, recommendable, or merely permissible. Thus it is untenable that a Muslim jurist would regard niqab as prohibited or even merely undesirable in Islam. Hence, I was really shocked to learn that the writer Baha' published an opinion attributed to some Al-Azhar scholars to the effect that they believe that veiling the woman's face falls under prohibiting what Almighty Allah has originally permitted. In fact, the advocates of this view cannot be said to be of firm knowledge about the Qur'an or the Sunnah or fiqh.

Suppose even that wearing niqab is merely permissible — as I do myself believe — not obligatory or desirable. Even in such a case, any Muslim woman may wear it, and no one has the right to prevent her from doing so. It is her personal right, and in practicing it she neither falls short of her duties nor causes others harm. Even man-made laws and the conventions of human rights advocate the personal rights of people.

http://www.islamonline.net/servlet/Sate ... 1242210171
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#152 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ljubav_aha »

ikrime

mnogi mijesaju znacenje vehabizma iz sljedeceg razloga

Contemporary Wahhabism rebranded as Salafism : the issue of interpreting the Qur'anic verses and hadith on the Attributes of God and its significance

znaci; vehabisam vs. kontemporalini salafizam :!:

As the traditional institutions of Islam collapsed with the last Islamic empire, adangerous void was created that the Wahhabis quickly moved to fill.7Donning the mantle ofSalafism, the modern Wahhabis were soon transforming their radical religious reform movementinto a powerful political force.8Having rejected classical Islamic jurisprudence, most of thetraditional institutions of authority in Islamic society and most of Muslim history, they beganbuilding a new socio-political paradigm – one that drew heavily on modernist notions ofnationalism and Marxist conceptions of class struggle and world revolution.The flexibility inherent in Salafism’s rejection of traditional Islam made it easy for thesewould-be rebels to formulate a religious pretext for their anti-imperialist aspirations. Salafismalso allowed revolutionaries to overcome traditional Islamic prohibitions against civilinsurrection. While Islamic law categorically forbids uprisings against Muslim rulers, theWahhabi doctrine allowed Salafi “scholars” to declare the leaders of countries like Egypt andAlgeria “unbelievers,” thereby providing a religious pretext for popular revolt against them. Thishas led to Salafi-inspired opposition movements or outright insurrections in Algeria, Yemen,Libya, Jordan, Syria, Egypt and elsewhere. It has also led to something of a split in the movement,with some Salafi leaders urging immediate rebellion and others calling for a more evolutionaryapproach to societal change.9Contemporary Salafism has spawned a dizzying array of political groups andrevolutionary organizations. It provides the theological justification for terrorist armies such asHAMAS, with its legions of suicide bombers, and Algeria’s Armed Islamic Movement, whichhas a penchant for wiping out whole villages with machetes. At the same time, Salafism is themotive force behind groups like Algeria’s Islamic Salvation Front, which tried to take powerthrough polls, and the Jamaat-e-Islami, one of the most powerful popular political forces inPakistan. While these groups may use different methods and tactics, they share a common aim:They want to establish an Islamic theocracy based on their own narrow, puritanical interpretationof the Muslim faith.
The Salafis are responsible for many of the negative practices commonly associated with contemporary Islam, such as the administration of severe punishments for violations of religious law and the oppression of women.They are also responsible for the terrorist violence that hasso regrettably become associated with Islam in the modern world. While classical Islam rejectsthe tactics of terror, the Salafis still believe violence is an acceptable means for reforming religion,society and the world as a whole.11Indeed, while the majority of classical Muslim scholars ruled that waging jihad against non-Muslims was only justified if they posed a direct threat to Muslims,the Salafis view war against the West as a religious obligation
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#153 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime »

Gdje ih samo nalaziš ( te tekstove )?! :-D

nemam vakta sad, kasnije ću ti inša'Allah protabirit.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#154 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ljubav_aha »

irkieme,to znam,hvala no,pitala sam iz sljedeceg razloga



u filmu Bahrijina zena je doslovno pokrivena :?: zato sam pitala o insisitranju od strane vehabijaskog pokreta
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#155 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ljubav_aha »

ikrime wrote:Gdje ih samo nalaziš ( te tekstove )?! :-D

nemam vakta sad, kasnije ću ti inša'Allah protabirit.

tekstovi imaju dobru ponetu,ipak postoje unutranji sukobi,a tekstovi su radovi,ne obicni sa nekih kvazi anti-mulsimanksih-stranica ili blogova :)

hvala :)
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#156 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime »

u filmu Bahrijina zena je doslovno pokrivena :?: zato sam pitala o insisitranju od strane vehabijaskog pokreta
Ne kontam te...

Selefijska ulema u BiH smatra to sunetom, pohvalnim, i kakvo ej iznenađenje što neko odluči taj sunnet da prakticira.

U tekstovima ti je sve rečeno...ko hoće, nek nosi. ko neće, ne mora. Onaj prvi tekst ti je "vehabijski".

To što je bahrijina žena pokrivena, kakve veze to ima. Ja imam prijatelje ( "vehabije", selefije, kakogod ) čije žene ne nose nikabe, i one čije nose. Sve je do ličnog ubjeđenja.
User avatar
idealnaM
Posts: 676
Joined: 07/07/2009 01:16
Location: zaKavdak

#157 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by idealnaM »

ljubav_aha wrote:IdelanaM,meni ekvacija,jekavica ijekavica ne smetaju ;-)

ti si izgleda negkje propustila temu o ovome : have no custody of their children :!: bila je na forumu u sklopu,mozda cak i ove teme,srteno u trazenju inforamcije :)

IdelanaM,nosis li nikab :?: pitam jer podrzavas,nij eu pitanju provokacija :) hvala
Mislim da jedna tema na forumu i nije bogzna kakav izvor informacija :D
Da ti ne objašnjavam ponovo, evo Ikrime je napisao dobar post, pa procitaj ako te interesuje.
:zoka: samo hidzab, ali ništa nije isključeno.Ta, nebi bila prva, i nena ga je nosila do prije nekog vakta.What about you? :mrgreen:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#158 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ljubav_aha »

ikrime wrote:
u filmu Bahrijina zena je doslovno pokrivena :?: zato sam pitala o insisitranju od strane vehabijaskog pokreta
Ne kontam te...

Selefijska ulema u BiH smatra to sunetom, pohvalnim, i kakvo ej iznenađenje što neko odluči taj sunnet da prakticira.

U tekstovima ti je sve rečeno...ko hoće, nek nosi. ko neće, ne mora. Onaj prvi tekst ti je "vehabijski".

To što je bahrijina žena pokrivena, kakve veze to ima. Ja imam prijatelje ( "vehabije", selefije, kakogod ) čije žene ne nose nikabe, i one čije nose. Sve je do ličnog ubjeđenja.

ikrime,nisi me opet razumio,to je odraz krajnosti i nesto sto se kosi i sa kodeksom obalcenja u Kur'an
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#159 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ljubav_aha »

idealnaM wrote:
ljubav_aha wrote:IdelanaM,meni ekvacija,jekavica ijekavica ne smetaju ;-)

ti si izgleda negkje propustila temu o ovome : have no custody of their children :!: bila je na forumu u sklopu,mozda cak i ove teme,srteno u trazenju inforamcije :)

IdelanaM,nosis li nikab :?: pitam jer podrzavas,nij eu pitanju provokacija :) hvala
Mislim da jedna tema na forumu i nije bogzna kakav izvor informacija :D
Da ti ne objašnjavam ponovo, evo Ikrime je napisao dobar post, pa procitaj ako te interesuje.
:zoka: samo hidzab, ali ništa nije isključeno.Ta, nebi bila prva, i nena ga je nosila do prije nekog vakta.What about you? :mrgreen:
IdelnaM,ma sve sto je ikrime rekao mi je poznato,stoga ne citam o ovome od jucer,hvala ;-)

ne nosim,a razlog sam vec objasnila,procitaje prethodne 2 ili 3 stranice , hvala
User avatar
idealnaM
Posts: 676
Joined: 07/07/2009 01:16
Location: zaKavdak

#160 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by idealnaM »

Ma zahmetli mi, a i ne interesuje me previše.
Pa po tvom pisanju, vidim da ti nije štošta poznato.
Evo fino ti je čovjek napisao:
Selefijska ulema u BiH smatra to sunetom, pohvalnim, i kakvo ej iznenađenje što neko odluči taj sunnet da prakticira.

U tekstovima ti je sve rečeno...ko hoće, nek nosi. ko neće, ne mora. Onaj prvi tekst ti je "vehabijski".

To što je bahrijina žena pokrivena, kakve veze to ima. Ja imam prijatelje ( "vehabije", selefije, kakogod ) čije žene ne nose nikabe, i one čije nose. Sve je do ličnog ubjeđenja.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#161 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ljubav_aha »

idealnaM wrote:Ma zahmetli mi, a i ne interesuje me previše.
Pa po tvom pisanju, vidim da ti nije štošta poznato.
Evo fino ti je čovjek napisao:
Selefijska ulema u BiH smatra to sunetom, pohvalnim, i kakvo ej iznenađenje što neko odluči taj sunnet da prakticira.

U tekstovima ti je sve rečeno...ko hoće, nek nosi. ko neće, ne mora. Onaj prvi tekst ti je "vehabijski".

To što je bahrijina žena pokrivena, kakve veze to ima. Ja imam prijatelje ( "vehabije", selefije, kakogod ) čije žene ne nose nikabe, i one čije nose. Sve je do ličnog ubjeđenja.

halo :lol: ako te ne interesuje,zasto me uopste pitas :lol:
prvo pises da te ne intersuje moje pisanje,a zatim kazes da si zakljucila na osnovu mog pisanja :lol:
nije fazon,priznaj :D
User avatar
idealnaM
Posts: 676
Joined: 07/07/2009 01:16
Location: zaKavdak

#162 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by idealnaM »

Pitanje se odnosilo na oblacenje, a ne na pisanje :mrgreen:
User avatar
black
Posts: 18748
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#163 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by black »

beskrajna povrshna pitanja, samo da se pita,nabacana bez reda, smisla, kako vam se uopste da odgovarati..
oridjidji
Posts: 5811
Joined: 07/09/2009 10:07

#164 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by oridjidji »

Bosanski Zmaj wrote:Od 72,koliko se sjecam da je receno, pravca u islamu koja ce nastati do Sudnjeg dana, samo ce jedan biti ispravan, a to je put Bozjeg poslanika Muhammeda a.s., pa se tim pravilnim putem moze smatrati sunijski red, koji je ujedno i najbrojniji...

Eh, posljedica duhovne nezrelosti muslimana dovela je do pogresnog tumacenja tih redova Kur'ana, pa je dio muslimana krenuo put vehabizma, ekstremnog oponasanja Muhammeda a.s.,njegovih postupaka, pa cak i izgleda....

Taj ekstremni put granici sa osnovama islamskog ucenja, te se cak moze smatrati da izlazi iz islama,odnosno iz prave vjere...

Da li je danas kada je arapsko drustvo,mozda bar malo sazrelo po tom pitanju, da vrh svjetske uleme proglasi ovaj ekstermni red neislamskim, te tako prije svega spasi islamske narode od daljnjih ratova...

Zasto ratova? Pa verhabije imaju obicaj da zloupotrebljavaju riječi iz Kur'ana, pa tako bombaše samoubice, nazivaju šehidima onima koji su poginuli na Allahovom putu, iako Kur'an zabranjuje ubijanje nevinog...oni tumace ubijanje nevinih kao borbu,a nevine izricito kao nevjernike i one koji zasluzuju kaznu...

Ne znam je li islamsko drustvo dovoljno zrelo za ovaj korak, ili ce biti tek za 100 godina, kada ce mozda vec biti kasno,a svijet ce se tresti od vjerskih ratova....?
Nemoj te pricati o onome o cemu malo znate. Vehabizam kao pravac ne postoji u Islamu. To je pogrdno ime za ljude koje u Arapskom svijetu i sirom islamskog svijeta zovu selefom. To jest ljudima koji se vracaju korijenu. Taj pravac je stariji puno vise od datuma za koji ga nemilice vezu ljudi, a to nije period kada je zivio Muhammed ibn Abdul Wehab. To ucenje nije radikalnije od ucenja imama 4 priznate pravne skole, malikijske, safijske, hanefijske i hanbelijske. To ucenje je ukorijenjeno na Kur`anu i Sunnetu i na misljenjima uleme ove 4 pravne skole, te na misljenjima Ibn Tejmije, jednog od istaknutijih Islamskih alima, ciji su najbolji ucenici bili Ibn Kajim el Dzevzije i Ibn Kesir, ovaj zadnji poznatiji kao odlican mufessir ili tumac Kur`ana.

za primjer koliko ljudi ne znaju, uzecu cinjenicu da u Bosni, Turskoj, Afganistanu, Albaniji, Tadjikistanu, Uzbekistanu, Pakistanu, Indiji i nekim drugim zemljama muslimani klanjaju na isti nacin i pripadaju istoj pravnoj skoli tj. hanefisjkoj, ali imaju razlicito poimanje vjere. To poimanje vjere nisu kreirali ni Kur`an i Sunnet, niti sljedjenje istog mesheba, vec neznanje, situacija i prilike u kojim su se te zemlje nasli i od cinjenice koje u tim situacijama ma bio dobar ili los alim bio narodu predvodnik i od koga je narod uzimao vjeru. Pod tim okolnostima u vjeru su se podvlacili i obicaji koji nisu bili islamski i koji nemaju puno veze sa islamskom praksom. Tako da su se unutar Islama razvijali pravci koji su bili ili dobri i losi.

Oni koji su ucili o Islamu malo vise, znaju ono sto je Allah zabranio i dozvolio Kur`anom, a sta njegov poslanik Muhammed s.a.v.s. svojim Sunnetom. Da bi znali razlike koje dominiraju izmedju pravaca u Islamu i misljenja morate imati znanje o tome. Znanje je moc. U Islamu propis brade postoji od davnina, Poslanik s.a.v.s. je zabranio da se ona brine, istu je dozvolio da se krati i pohvalio ko je drzi urednom, naglasio je njenu bitnost i tek je jednom ashabu dozvolio brijanje iste radi alergije koju bi imao kada bi mu izrasla. Oko toga se nisu razilazili ni ashabi ni generacije poslje njih, kao ni pravnici 4 ova mesheba, sve dok Tursku nije zahvatio modernizam koji je uticao na Tursku ulemu, a i sirom drugih Islamskih zemalja, te se pod tim uticajima razvilo misljenje brijanja brade, nuznosti marama kod zena, dozvoljavanje mjesanja muskog i zenskog drustva i td.

Nemoj te biti iskljucivi, bradu ima svaki nas Bosanski alim koji ima podobrog znanja o Islamu od Cerketa, Spahica, Kurdica, Cikotica, Muderisa, Sosica, Bulgarija, pa do onih koji ljudi nazivaju vehabijama iz svoga neznanja. To nije mjerilo razlicitosti misljenja u Islamu, kao ni podvracene pantalone.

Da bi se znalo ko kakvoj sekti pripada i dali je ona u okviru islama ili ne, treba se dobro poznavati historija Islama, od prvih podijela na Muslimane i Haridzije, pa onda na Siije i Sunnije, Murdjije i Muatezile, pa do onih iz nama bliskih dana kao sto su Ahmedije i Behanije. I da bi se o tome govorilo treba da se non stop uci i da se na najbolji moguci nacin poznaje ono sto cini sustinu islamskog vjerovanja ili akaid.

Allah d.s. je u stanju covjeku oprostiti svaki njegov grijeh, pa i onaj koji je nastao u ljudskom neznanju. Molim Allaha da i vama oprosti i poveca znanje i uputu i da malo promislite o sto govorite, znajte da vi svojim jezicima klevetate one koje je Allah zabranio da se jezikom i rukama nasim diraju, a to su vasa braca muslimani. Mi treba da stitimo cast, obraz, krv i imovinu jedni drugima i da se na najljepsi nacin volimo i jedno drugo potpomazemo, pa makar to bilo najljepsim savjetom, srdacnim i sirokim osmjehom i rijecima Sellam alejkum ve rahmetullah ve berekatuhu u prevodu neka je mir , milost bozija i bereket Boziji na vama.

Sellam alejkum ve rahmetullah ve berekatuhu braco i sestrice
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#165 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ljubav_aha »

oridjidji wrote: Nemoj te pricati o onome o cemu malo znate. Vehabizam kao pravac ne postoji u Islamu. To je pogrdno ime za ljude koje u Arapskom svijetu i sirom islamskog svijeta zovu selefom.
-oba termina imaju razlicite istorijske korijene
-oba termina se nekoliko godina koriste kao termini identicnog znacenja,tacnije,od strane odredjeih grupa mislimana
-vehabije su saudijska forma salefija
-postoji razlika izmejdu vehabija iz 18 vijeka i modernih selefija koji su izrasli kao reformisticki porket krajem 19 vijeka,i pocetkom 20 vijeka i koji su vrlo konzervativni,koji znace ne slijede ucenja drugih skolara
-vehabizam asocira na konzervativni Islam cijei je korije iz sadujske arabije
selefizam je puranisticki/konzervativni smijer koji se razivjoa zasebno u razlicitm vremenima na razlicitm lokacijama islamskog svijeta
bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#166 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by bogumil-8 »

[qute=“icrime“] ovo bijaše za publiku?! Publika, molim, aplauz.[/quote] Ne, pogrešno protumačeno. To bješe za tebe. Mislio sam najozbiljnije kada sam savjetovao da kod Ahmeda uzmeš časove lijepog ophođenja, a zajedno sa Safetom Kuduzovićem pohađaš dopunsku nastavu i prekvalifikaciju kod Enesa Karića (pa ako ne položite dopunske ispite da vam se uskrati pravo predavanja u nastavi koju organizuje IZ BiH).
Da se podjestimo koga ti nazivaš neznalicama
Ovakva zamjena mojih izraza:
“ ... može se uočiti koliko čovjeku nedostaje mudrosti i razuma..“ i „Slična je inteligencija većine "učenjaka" koje "wehabije" citiraju i na koje se pozivaju kada zabranjuju muziku, demokratiju, druženje sa ćafirima, obilježavanje "nevjerničkih praznika", učešće u "nevjerničkoj vlasti", učešće u zakonodavnoj vlasti, vođenje postupka pred "nevjerničkim sudovima",....
Tipično za „wehabije“, površno i bez razumijevanja, tendenciozno izokretanje rečenog i napisanog. Pomanjkanje razuma i mudrosti pripisao sam profesoru Safetu Kuduzoviću, a neznalicama sam ocijenio one koje citira (jer se iz tih citata stvarno uviđa da pojma nemaju šta je šah i ne znaju o čemu govore). Da S. Kuduzoviću manjka razuma da se zaključiti iz njegovog zaključka:
„Na osnovu spomenutog možemo konstatovati da je igranje šaha zabranjeno i da nije dozvoljeno učestvovati na takmičenjima, seminarima ili kursevima koji su vezani za šah, ..“
Iste citate (i „učene“ citate) imao je na raspolaganju i Mr. Hakija Kanurić, ali sa posjedovanjem više znanja i mudrosti nije izveo isti zaključak kako S. Kuduzović, već je napisao:
„Nakon što smo vidjeli mišljenja učenjaka i njihove dokaze možemo zaključiti sljedeće:
Igranje šaha je zabranjeno kod svih učenjaka ukoliko prouzrokuje ostavljanje vadžiba, poput namaza, ili činjenje harama, poput svađe i mržnje prema drugom muslimanu.
Igranje šaha je zabranjeno kod svih učenjaka ukoliko se s njim pomiješa kockanje, kao na primjer da igrači ulože određenu vrijednost, a potom pobjednik uzima sav ulog.
Ukoliko se pri igranju šaha ne nađu gore spomenute sporne tačke, učenjaci su zauzeli tri stava: dozvoljenost, pokuđenost (nije zabranjen, ali ga je preče ostaviti) i haram (onaj ko igra čini grijeh).
Drugo mišljenje je najprihvatljivije. Ne kažemo da je haram jer je osnova dozvololjenost za sve stvari, a nema jasnog i vjerodostojnog dokaza koji ukazuje da je haram. Ne kažemo da je dozvoljeno bez pokuđenosti. Naime, muslimanu je preče da se bavi onim što će mu koristiti na dunjaluku ili na ahiretu od bavljenja beskorisnim stvarima koje će ga uz to odvratiti od činjenja dobrih djela.“
Isticanjem ova dva različita načina zaključivanja o istom sadržaju (o šahu) želim ukazati da je prilično velika razlika u načinu razmišljanja „wehabija“ i ostalih muslimana. Ti braniš „wehabije“. Međutim u tome činiš jedan prilično nedopustiv propust. Poistovjećuješ ih sa svim ostalim muslimanima, odnosno, u Bosni poistovjećuješ ostale muslimane sa njima. Nismo isti i ne trebamo snositi posljedice njihove pogrešne IDEOLOGIJE (ne vjere, nego pogrešne politike, pogrešne primjene i tumačenja vjerskih propisa). Demokratija nije vjera! Muzika nije zabranjena“! Učešće u demokratski izabranim organima, učešće u zakonodavnim organima, primjena zakona i ustava ,...nije „uvođenje novotarija u vjeru“, „nije izvođenje iz islama“, nije...grijeh!
Razumijem tvoju potrebu i želju za lijepim i čistim vjerovanjem, razumijem tvoju želju za očuvanjem „jedinstva islamskog svijeta“. Ne razumijem što to želiš graditi na pogrešnim temeljima, braneći neprihvatljivo. Sakriti „sramotu“ i sakriti grijeh ( i ono što muslimanu nije dopušteno) nikako nije isto. Dužan si da se zalažeš protiv svih onih koji ne dozvoljavaju, ili na bilo koji način onemogućavaju (kao Arzija Mahmutović) obilježavanje Nove godine i podjeli djeci novogodišnjih paketića, koji zabranjuju druženje sa „ćafirima“, koji bi rado u stambenom objektu dozvolili kupovinu stanova samo muslimanima,...
Ja mogu živjeti zajedno sa Srbima i Hrvatima (bez obzira koliki ih je bio procenat za Karadžića ili Bobana), i hoću zajedničke organe, zajedničku skupštinu i zakone, zajedničku i demokratski izabranu vlast. Demokratija nije suprotna Kur'anu! „Wehabije“ zagovaraju suprotno od toga! Nije to pitanje „čistoće vjere“, brade, pantalona, ili nikaba – na šta wehabije nastoje usmjeriti diskusiju. Riječ je o problemima funkcionisanja države, državne zajednice, državnih institucija i organa.
Na jednom mjestu si napisao: „Hajdemo definisati 'wehabizam'.“ Svako ko to napiše nije dobronamjeran, očito pokazuje ne poznavanje „wehabizma“, jer „wehabizam“ je definisan davno prije tvog i mog rođenja. O „wehabizmu“ ima dovoljno tekstova i objašnjena davno napisanih, i nikome osim vehabijama nije potrebna redefinicija tog pojma. Nećemo razgovarati samo o dobrim idejama i zalaganjima kod Muhammeda Abdul-Vehaba, a zanemarivati sve ono što mu je loše, pokuđeno i za osudu. Uočavanje i kritika negativnosti je već korak ka otklanjanju onog što ne valja, a borba za ono što je lijepo, napredno i za sve korisno.
Za sagledavanje pojma „wehabizma“, pored tekstova na Wikipediji“ posebno preporučujem tekstove na ovim stranicama:
1.) http://www.islam.co.ba/aktuelno/
2.) http://www.dzemat-oberhausen.de/pages/a ... akovic.php
3.) http://www.slobodnaevropa.org/specials/ ... /index.htm
4.) http://www.znaci.com/nas_dijalog/mislje ... 515_0.html .
Static-X
Posts: 2763
Joined: 23/07/2009 14:50

#167 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by Static-X »

"Ja mogu živjeti zajedno sa Srbima i Hrvatima (bez obzira koliki ih je bio procenat za Karadžića ili Bobana)"

Jel i te koji su bili za podrazumjevas? :D
bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#168 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by bogumil-8 »

Upotrijebio sam izraz "bio", što podrazumijeva da nisu više (zločince ne računam).
Static-X
Posts: 2763
Joined: 23/07/2009 14:50

#169 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by Static-X »

bogumil-8 wrote:Upotrijebio sam izraz "bio", što podrazumijeva da nisu više (zločince ne računam).
Nisu vise, al su zato za Dodika :lol: :wink:
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#170 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime »

ljubav_aha wrote:ikrime

mnogi mijesaju znacenje vehabizma iz sljedeceg razloga

Contemporary Wahhabism rebranded as Salafism : the issue of interpreting the Qur'anic verses and hadith on the Attributes of God and its significance

znaci; vehabisam vs. kontemporalini salafizam :!:

As the traditional institutions of Islam collapsed with the last Islamic empire, adangerous void was created that the Wahhabis quickly moved to fill.7Donning the mantle ofSalafism, the modern Wahhabis were soon transforming their radical religious reform movementinto a powerful political force.8Having rejected classical Islamic jurisprudence, most of thetraditional institutions of authority in Islamic society and most of Muslim history, they beganbuilding a new socio-political paradigm – one that drew heavily on modernist notions ofnationalism and Marxist conceptions of class struggle and world revolution.The flexibility inherent in Salafism’s rejection of traditional Islam made it easy for thesewould-be rebels to formulate a religious pretext for their anti-imperialist aspirations. Salafismalso allowed revolutionaries to overcome traditional Islamic prohibitions against civilinsurrection. While Islamic law categorically forbids uprisings against Muslim rulers, theWahhabi doctrine allowed Salafi “scholars” to declare the leaders of countries like Egypt andAlgeria “unbelievers,” thereby providing a religious pretext for popular revolt against them. Thishas led to Salafi-inspired opposition movements or outright insurrections in Algeria, Yemen,Libya, Jordan, Syria, Egypt and elsewhere. It has also led to something of a split in the movement,with some Salafi leaders urging immediate rebellion and others calling for a more evolutionaryapproach to societal change.9Contemporary Salafism has spawned a dizzying array of political groups andrevolutionary organizations. It provides the theological justification for terrorist armies such asHAMAS, with its legions of suicide bombers, and Algeria’s Armed Islamic Movement, whichhas a penchant for wiping out whole villages with machetes. At the same time, Salafism is themotive force behind groups like Algeria’s Islamic Salvation Front, which tried to take powerthrough polls, and the Jamaat-e-Islami, one of the most powerful popular political forces inPakistan. While these groups may use different methods and tactics, they share a common aim:They want to establish an Islamic theocracy based on their own narrow, puritanical interpretationof the Muslim faith.
The Salafis are responsible for many of the negative practices commonly associated with contemporary Islam, such as the administration of severe punishments for violations of religious law and the oppression of women.They are also responsible for the terrorist violence that hasso regrettably become associated with Islam in the modern world. While classical Islam rejectsthe tactics of terror, the Salafis still believe violence is an acceptable means for reforming religion,society and the world as a whole.11Indeed, while the majority of classical Muslim scholars ruled that waging jihad against non-Muslims was only justified if they posed a direct threat to Muslims,the Salafis view war against the West as a religious obligation

Ne postoji razlika između vehabija i selefija. To je jedna te ista stvar.

Ideja je ista, vraćanje Izvoru, Kur'anu i sunnetu. Samo što okruženje donekle diktira metod i ostale specifikacije djelovanja, razmišljanja itd....


Još samo fali rečenica: They are responsible for Global warming... :-)
"Wehabizam" je pokret čija je ideja probudila islamski svijet iz učmalosti i stagnacije, ja tu za razliku od autora en vidim ništa loše. Kao što Assad kaže: Vehabije nisu zasebna ,,Sekta” bi pretpostavljala postojanje nekih posebnih doktrina koje bi njene sljedbenike razlikovale od ogromne mase svih drugih sljedbenika iste vjerc. Medutim, u vehabizmu nema posebnih doktrina - naprotiv, ovaj pokret je pokušao da ukine sve novotarije i doktrine koje su se u toku mnogih vijekova nagomilale oko izvornih učenja islama i da se vrati nekadašnjoj poruci Poslanika. U svojoj beskompromisnoj jasnoći, ovo je svakako bio veliki pokušaj, koji je vremenom mogao dovesti do potpunog oslobodenja islama od svih predrasuda koje su zamračile Poruku. U stvari, svi renesansni pokreti u modernom islamu - ehli-hadis pokret u Indiji, senusi pokret u sjevernoj Africi, rad Džemal ed-Din el-Afganije, i Egipćanina Muhameda Abduhua - mogu se neposredno vezati za duhovni impuls koji je u osamnaestom stoljeću dao Muhamed ibn Abel el-Vehab.
Algeria’s Islamic Salvation Front, which tried to take powerthrough polls
Kad smo kod ove ogranizacije. Koliko licemjeran ej taj Zapad, ti zagovaraći demokratije, i prava na izbor. Ljudi dobili izbore, a oni pomogli diktatora koji je tenkovima i vojskom spriječio njihov dolazak na vlast. Znači: glasajte, ali pazite za koga će te, ako nama ne budu pasali, džaba ste glasali. Najsvježiji primjer je Palestina. Hamas regulrano dobio izbore, koji su usput po priznanju UN posmatrača, bili najregularniji, naslobodniji, u tom djelu svijeta, ali džaba...Kad smo kod Hamasa u moru netačnih navoda, i da kažem, da Hamas nije selefistički pokret, nego ihvanijski. I da, za mene Hamas nije teroristička organizacija...

O samoubicama, nasilju kao jedinom načinu borbe za vlst itd..malo ćeš sačekat, imam negdje fetve najvećih selefijskih alima protiv istih...
Last edited by ikrime on 05/03/2010 21:26, edited 1 time in total.
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#171 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime »

To bješe za tebe. Mislio sam najozbiljnije kada sam savjetovao da kod Ahmeda uzmeš časove lijepog ophođenja, a zajedno sa Safetom Kuduzovićem pohađaš dopunsku nastavu i prekvalifikaciju kod Enesa Karića (pa ako ne položite dopunske ispite da vam se uskrati pravo predavanja u nastavi koju organizuje IZ BiH).
za mene?! Pa ja ti nisam na onome zamjerio, ogriješio bi se kad bi to uradio.
pa pokušavam da ti idem niz dlaku, fini bošnjo vs zli vehabija ( ja ) :evil:

Popusti se ba brata Ahmeda, upropastićeš ga.

Jesi dosadan o šahu. btw taj drugi alim je isto selefijskog pravca. Dva alima, zauzeli dva razliita stava, Kuduzović malo strožiji i to je to.
Ti braniš „wehabije“. Međutim u tome činiš jedan prilično nedopustiv propust. Poistovjećuješ ih sa svim ostalim muslimanima, odnosno, u Bosni poistovjećuješ ostale muslimane sa njima. Nismo isti i ne trebamo snositi posljedice njihove pogrešne IDEOLOGIJE (ne vjere, nego pogrešne politike, pogrešne primjene i tumačenja vjerskih propisa). Demokratija nije vjera! Muzika nije zabranjena“! Učešće u demokratski izabranim organima, učešće u zakonodavnim organima, primjena zakona i ustava ,...nije „uvođenje novotarija u vjeru“, „nije izvođenje iz islama“, nije...grijeh!
O muzici davno prije pojave tzv vehabizma je ulema zauzela različite stavove.
Opet navodiš stavove modernih haridžija i pripisuješ ih selefijama u BiH. Koja podlost, i bezobrazluk, 5 najmanje puta sam ti skrenuo pažnju na to.

Da, demokratija nije oprečna islamu. Ali iranski stil, uz neke modifikacije. Svaki sistem čiji zakonik nije Šerijat, je oprečan islamu. TOčka.
Razumijem tvoju potrebu i želju za lijepim i čistim vjerovanjem, razumijem tvoju želju za očuvanjem „jedinstva islamskog svijeta“. Ne razumijem što to želiš graditi na pogrešnim temeljima, braneći neprihvatljivo. Sakriti „sramotu“ i sakriti grijeh ( i ono što muslimanu nije dopušteno) nikako nije isto. Dužan si da se zalažeš protiv svih onih koji ne dozvoljavaju, ili na bilo koji način onemogućavaju (kao Arzija Mahmutović) obilježavanje Nove godine i podjeli djeci novogodišnjih paketića, koji zabranjuju druženje sa „ćafirima“, koji bi rado u stambenom objektu dozvolili kupovinu stanova samo muslimanima,...
O kakvom ti očuvanju pričaš. Takvo ne postoji. inša'Allah postojaće,uprkos ljudima poput tebe, polahko samo.
Kur'an i sunnet nisu nikako pogrešni temelji.

Arzija vehabijka?! :-)

ZAšto sam dužan, ne vidim ništa sveto u tom prazniku. Ništa vrijedno obilježavanja. Sve po uzoru na našu bošnjačku tradiciju.
Nećemo razgovarati samo o dobrim idejama i zalaganjima kod Muhammeda Abdul-Vehaba, a zanemarivati sve ono što mu je loše, pokuđeno i za osudu. Uočavanje i kritika negativnosti je već korak ka otklanjanju onog što ne valja, a borba za ono što je lijepo, napredno i za sve korisno.
Zašto, ne?! Dosad smo samo govorili o "lošim". Al kad sam te pritisnuo argumentima onda mjenjaš brzinu.
Usput, da, definisan je, pročitaj još jednom moj prošli post upućen tebi.

Poistovjećuješ ih sa svim ostalim muslimanima, odnosno, u Bosni poistovjećuješ ostale muslimane sa njima.
Naravno, mi smo jedan Ummet. Jedan džemat.. Usput, bogumile, ja sam ti poprilično anacionalan, meni nacija veoma malo znači. I da nije situacija kod nas kakva jeste; nacije=vjera. Ne bi mi ništa posebno značila.

Nismo isti i ne trebamo snositi posljedice njihove pogrešne IDEOLOGIJE
Kakve posljedice. Bojiš se šta će reći EU, SAD? Muko moja...
Last edited by ikrime on 05/03/2010 21:42, edited 2 times in total.
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#173 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ikrime »

ljubav_aha wrote:
ikrime wrote:
u filmu Bahrijina zena je doslovno pokrivena :?: zato sam pitala o insisitranju od strane vehabijaskog pokreta
Ne kontam te...

Selefijska ulema u BiH smatra to sunetom, pohvalnim, i kakvo ej iznenađenje što neko odluči taj sunnet da prakticira.

U tekstovima ti je sve rečeno...ko hoće, nek nosi. ko neće, ne mora. Onaj prvi tekst ti je "vehabijski".

To što je bahrijina žena pokrivena, kakve veze to ima. Ja imam prijatelje ( "vehabije", selefije, kakogod ) čije žene ne nose nikabe, i one čije nose. Sve je do ličnog ubjeđenja.

ikrime,nisi me opet razumio,to je odraz krajnosti i nesto sto se kosi i sa kodeksom obalcenja u Kur'an
Ne, uopšte. Po islamskim standardima to nije odraz krajnosti. A ti standardi su jedini bitni.
Tvoje razmišljanje je odraz jedne krajnosti - nikab je novotarija, nema uporišta u islamu. Druga krajnost bi bila da je nikab stroga obaveza...Stav selefijske uleme u BiH, je međutim, središnji stav, da je to pohvalno. Nardoski: ko hoće, nek nosi, ko neće ne mora.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#175 Re: Vehabizam - posljedica duhovne nezrelosti muslimana

Post by ljubav_aha »

ljubav_aha wrote:
ikrime wrote:Ne postoji razlika između vehabija i selefija. To je jedna te ista stvar.
-oba termina imaju razlicite istorijske korijene
-oba termina se nekoliko godina koriste kao termini identicnog znacenja,tacnije,od strane odredjeih grupa mislimana
-vehabije su saudijska forma salefija
-postoji razlika izmejdu vehabija iz 18 vijeka i modernih selefija koji su izrasli kao reformisticki porket krajem 19 vijeka,i pocetkom 20 vijeka i koji su vrlo konzervativni,koji znace ne slijede ucenja drugih skolara-vehabizam asocira na konzervativni Islam cijei je korije iz sadujske arabije
selefizam je puranisticki/konzervativni smijer koji se razivjao zasebno u razlicitm vremenima na razlicitm lokacijama islamskog svijeta
ikrime

salafizam nekad:

"Salafism was founded by Muslim nationalists who were eager to read the values of modernism into the original sources of Islam. Hence, Salafism was not necessarily anti-Western. In fact, its founders strove to project contemporary institutions such as democracy, constitutions or socialism into the foundational texts, and to justify the modern nation-state within Islam.'

ovo vehabije nisu nikad podrzavale

no desila se ASIMILACIJA :

The liberal age of Salafism came to an end in the 1960s. [u]After 1975, Wahhabism was able to rid itself of its extreme intolerance, and proceeded to coopt Salafism until the two became practically indistinguishable[/u]. Both theologies imagined a golden age within Islam, entailing a belief in a historical utopia that can be reproduced in contemporary Islam. Both remained uninterested in critical historical inquiry and responded to the challenge of modernity by escaping to the secure haven of the text. Both advocated a form of egalitarianism and anti-elitism to the point that they came to consider intellectualism and rational moral insight to be inaccessible and, thus, corruptions of the purity of the Islamic message. Wahhabism and Salafism were beset with contradictions that made them simultaneously idealistic and pragmatic and infested both creeds (especially in the 1980s and 1990s) with a kind of supremacist thinking that prevails until today.

superiornost iznad sviju isvega ostalog ih je spojila

zatim

"Post-1970s Salafism adopted many of the premises of the apologetic discourse, but it also took these premises to their logical extreme. Instead of simple apologetics, Salafism responded to feelings of powerlessness and defeat with uncompromising and arrogant symbolic displays of power, not only against non-Muslims, but also against Muslim women. Fundamentally, Salafism, which by the 1970s had become a virulent puritan theology, further anchored itself in the confident security of texts. Nonetheless, contrary to the assertions of its proponents, Salafism did not necessarily pursue objective or balanced interpretations of Islamic texts, but primarily projected its own frustrations and aspirations upon the text. Its proponents no longer concerned themselves with coopting or claiming Western institutions as their own, but defined Islam as the exact antithesis of the West, under the guise of reclaiming the true and real Islam. Whatever the West was perceived to be, Islam was understood to be the exact opposite. "

kao sto sma napisala u gore vlasitom kvotiranom tekstu,promejne slefizma su se desavale

Of course, neither Wahhabism nor Salafism is represented by some formal institution. They are theological orientations and not structured schools of thought. Nevertheless, the lapsing and bonding of the theologies of Wahhabism and Salafism produced a contemporary orientation that is anchored in profound feelings of defeat, frustration and alienation, not only from modern institutions of power, but also from the Islamic heritage and tradition. The outcome of the apologist, Wahhabi and Salafi legacies is a supremacist puritanism that compensates for feelings of defeat, disempowerment and alienation with a distinct sense of self-righteous arrogance vis-�-vis the nondescript "other" -- whether the other is the West, non-believers in general or even Muslims of a different sect and Muslim women. In this sense, it is accurate to describe this widespread modern trend as supremacist, for it sees the world from the perspective of stations of merit and extreme polarization.

kao i u mom prethodnm kvotiranom tekstu,upravo sma podvula razlicitosti,i sto ih je ujednilo,ali ne u potpunosti :!:


izvor je middle east report

moderne,danasnje vehabije sebe nazivaju selfeijama,uzrok konfuzije

"The term "Wahhabi" (Wahhābīya) was first used by opponents of ibn Abdul Wahhab.[8] It is considered derogatory by the people it is used to describe, who prefer to be called "unitarians" (Muwahiddun).[9] The terms "Wahhabi" and "Salafi" are often used interchangeably, but Wahhabi has also been called "a particular orientation within Salafism",[8] an orientation some consider ultra-conservative.[10][11] Wahhabism is specifically a theological sect, while the focus of Salafism was historically confined to reinterpreting Islamic jurisprudence, or fiqh. That many modern Wahhabis are also Salafis, and now refer to themselves nearly exclusively as such, has led to confusion.[12]"

znacenje rijeci vahabizam iz teoloskog rijecnika "

Wahhabism (Arabic: Al-Wahhābīyya‎ الوهابية) or Wahabism is a conservative form of Sunni Islam attributed to Muhammad ibn Abd-al-Wahhab (1703–91), an 18th century scholar from what is today known as Saudi Arabia, who advocated a return to the practices of the first three generations of Islamic history.

Wahhabism is the dominant form of Islam in Saudi Arabia, and is also popular in Kuwait and the United Arab Emirates. It is often referred to as a "sect" or "branch" of Islam, though both its supporters and its opponents reject such designations. It has developed considerable influence in the Muslim world through the funding of mosques, schools and other means from Persian Gulf oil wealth.
The primary doctrine of Wahhabism is Tawhid, or the uniqueness and unity of Allah (the deity Muslims worship). Ibn Abdul Wahhab was influenced by the writings of Ibn Taymiyya and questioned medieval interpretations of Islam, claiming to rely on the Qur'an and the Hadith. He preached against a "perceived moral decline and political weakness" in the Arabian Peninsula and condemned idolatry, the popular cult of saints, and shrine and tomb visitation.

znaci,socio-politicki odnos sa relgijom postoji ;-)
Locked