Vehabizam, porijeklo i posljedice

[zagortenej]

2033 god.

ponude u bosanskim turističkim agencijama:

hit destinacija ljetovanje u Saudijskoj Arabiji...provedite 8.mart u Meki itd.

ponude u saudijskim turističkim agencijama:

hadždž i umra u Bosni, Ajvatovica, zikr u Blagaju, posjeta rodbini...

[insomnia78]

Neko je vec na forumu pisao nesto slicno

No, za pozdraviti je svaki korak, a posebno onaj koji će širiti ljubav i pozitivnu energiju. Dakako, svima je poznata kriza društva, mladih i položaj žena u ovom društvu, ali nekada ovakvi šokantni potezi trebaju ići sihronizirano i u skladu sa tradicijom koja je u jednom historijskom momentu u potpunosti zbrisana i totalno reducirana. Tradiciju je moguće revitalizirati, ali ukoliko to bude napadno kopiranje kao do sada ovim društvima prijeti ekstremna dekulturacija, kako ju je nazvao francuski profesor Oliver Roy.

Naime, vesternizacija na Bliskom istoku je vidljiva na svakom koraku. Novogodišnje, čak "božićne" jelke su itekako popularne kod nekih arapskih elita u Ujedinjenim Arapskim Emiratima. Lično sam u Kuvajtu vidio prepune izloge i rafe čokoladnih uskršnjih zeka, ali ovakva dekulturacija islama je istisnula tradicionalne muslimanske običaje i prakse.

[Irsar]

Ne moze, jer Poslanik s.a.v.a. nije radio nista po svom hiru.

A, uz to, Allah dz.s. ga je odlikovao najljepsom cudi.

Nisam ni rekao da je činio nešto po svom hiru ili kako mu je ćejf bilo.

A imati "najljepšu ćud" nije isto što i biti savršen kao Allah; ovi koji Poslanika a.s. predstavljaju kao tobože nepogrešivog čine vrlo opasnu grešku. Ispada da Muhammed a.s. nije mogao niti pogrešan korak napraviti. Jer baš kao što su noge udovi kojima tijelo korača, tako je i jezik ništa drugo doli "ud" kojim tijelo komunicira, a sam um jedna vrsta "uda" kojim opet duša i svijest komuniciraju.

Muhammed a.s. je mogao napraviti grešku. Bio je sačuvan od grijeha, ako "grijeh" definišemo kao "svjesno zločinjenje", ali nije bio sačuvan od činjenja greški, jer biti čovjek znači ne biti savršen, jer savršen je samo Allah.

Ako Allah dz.s. kaze da nija nista radio, niti govorio, po svom hiru - bez Bozije dozvole - onda ja to, apsolutno tako razumijem. Isto tako razumijem da je poslan kao milost svim svjetovima i da je poslan da usavrsi moral i vrline kod ljudi.

Muhammed a.s. nije bio Allahova marioneta, koja nije imala svoje osobine, uključujući i onu glavnu - da je bio čovjek.

To što ti pogrešno razumiješ svoju vjeru je samo tvoj problem, no u diskusiji sa drugima moraš ukazati na smislenost te svoje vjere. Trenutno ovo što govoriš, a to je da je Muhammed a.s. bio istovremeno nepogrešiv i čovjek, nema smisla. Možemo zaključiti ovu suvišnu diskusiju ovdje.

[Idemedosumom]

Koliko sam ja uspio razumjeti stav dr. Ammara Nakshawani-a, ne radi se o tome da nije fizički bio u stanju pogriješiti, niti doći u iskušenje ili nedoumicu.

Dakle, ne da nije mogao griješiti, već nije htio, bio na takvom stepenu da je uspio odoljeti svim šejtanovim izazovima.

[Irsar]

Iznio si uvodne ajete sure Abese, tvrdeći da se isti odnose na Muhammeda s.a.v.a. Možeš li to i dokazati? Nadam se da nećeš doći s kojekakvim tefsirima gdje drugi ljudi svoja mišljenja iznose.

Možeš li ti dokazati nepogrešivost nekoga, bilo koga, sem Boga? Izvoli. Možda da krenemo od definisanja pojmova "grijeh" i "greška"? Jer to nisu iste stvari, a ja stvari o kojima sam govorio svrstavam u greške Poslanika a.s., ne u grijehe.

Ako je Resulullah s.a.v.a. čist od riđsa, ako je poslat kao milost, imao najljepši ahlak, zašto je teško povjerovati da isti nije griješio po pitanju vjerskih propisa i odnosa prema ljudima?

Može li se učiniti greška, u bilo čemu? Može. Može li se učiniti greška u odnosu prema nekome? Može, primjer čega bi bilo da se ne učini naklon prema nekom velikodostojniku, ako kultura u kojoj živiš to podrazumijeva; u ovom slučaju, i ako uzmemo da nije bilo zle namjere, riječ je o grešci, ne grijehu.

Prema tome, imam 3 pitanja za tebe:

1. Zašto smatraš da odnos prema ljudima nije podložan greškama? Ne grijesima, ponavljam.
2. Zašto smatraš da i neko poput Muhammeda a.s. nije mogao učiniti tu grešku, obzirom da kao čovjek jeste bio nužno podložan činjenju bar nekih grešaka?
3. Zašto se smatra mogućim da je Muhammed a.s. činio - ili je mogao činiti - greške u raznim stvarima, ali iz nekog čudesnog razloga to nije bilo moguće u odnosu prema ljudima? Iako taj odnos nije ništa drugačiji po pitanju podložnosti greškama u odnosu na bilo kakve druge aktivnosti koje čovjek može imati?

I evo ti još jedan Kur'anski primjer, čisto da njih "ispucamo" prije nego se prebacimo na puno - za tebe i vas - "spornije" primjere iz hadisa:

O Vjerovjesniče! Zašto zabranjuješ ono što ti je Allah dopustio, tražeći zadovoljstva žena svojih?66:1 A Allah je Oprosnik, Milosrdni. [66:1, Mlivo]

Dakle, ispada da je Muhammed a.s. sam sebi zabranio nešto što mu je Allah dozvolio; nije li to vid "pretjerivanja" u zabrani? Jer, ako Allah zna najbolje, a zna, te ako je nešto sukladno tom Svom znanju dopustio Muhammedu a.s. znajući da je to za njega dobro, a jeste, odkud onda Muhammedu a.s. "pravo", ili validan razlog, da sebi to zabranjuje?

Dalje, nije niti Objava došla odjednom, niti je mogla tako doći. Dolazila je postepeno, i poznato nam je svima da stvari koje su jedno vrijeme bile dozvoljene, usljed izostanka Objave o njima, kasnije su bile zabranjene; vrijedi i obratno. Nije isključeno, stoga, da je i Muhammed a.s. činio neke pogrešne stvari, koje je kasnije prestao činiti kada je dovoljno znanja o istima stekao.

To ga ne čini božanstvom nikakvim, idalje je morao spavati, jesti, vršiti nuždu, umrijeti...

Samo je Bog savršen, i samo Bog ima apsolutne (potpune) dobre osobine. Svi ostali se moraju zadovoljiti sa, u manjoj ili većoj mjeri, nepotpunim tim osobinama. Uključujući i savršenstvo djelovanja. Bog ima to savršenstvo, stoga ne griješi (ne čini greške), ali niko od ljudi nema. Od Adema do danas, niko.

[Irsar]

Jedan zanimljiv ajet koji sam nekada razmatrao s aspekta odnosa "grijeh"-"greška":

Zovite ih po očevima njihovim, to je pravednije kod Allaha. Pa ako ne znate očeve njihove, pa braća su vaša u vjeri i štićenici vaši. I nije vam grijeh u onom u čemu pogriješite, već šta namjerno učine srca vaša. A Allah je Oprosnik, Milosrdni.

Nešto u smislu da je moguće učiniti grešku i bez da se učinilo grijeh; jer grijeh je u prvom redu činjenje lošeg onda kada se je svjesno i zna se da je loše.

[Irsar]

"Čovjek" i "bezgrješan", po meni, nisu u koliziji, niti taj atribut u bilo kom pogledu vodi ka obožavanju tog čovjeka.

Kršćanstvo se ne bi složilo s tobom.

Da li meleki griješe? Da li ih iko obožava?

Da se ne kriju ko zmija noge, vjerovatno bi imali svoju sljedbu doslovnih obožavatelja. Ovako, ko će ba obožavati nekakva nepogrešiva nevidljiva stvorenja slična automatonima, predosadno.

Sporno je činjenje sedžde (figurativne) Buhariju i Muslimu, kada su njihove predaje pune kontradikcija.

Naročito kada iste kaljaju obraz Poslanika s.a.v.a.

I kada govore o Cipelićima

Zato njima niti ne činimo sedždu. Niti ja lično prihvatam sve kao istinito što je u njihovim zbirkama navedeno.

Također, izgleda da je "kaljanje obraza" ovdje stvar perspektive. Meni obraz Poslanika a.s. nije nimalo ukaljan činjenicom da su zabilježene stvari o njemu iz kojih se vidi da je ponekad učinio i neku grešku. To iz razloga, jel', što pričamo o čovjeku, i kada pričamo o čovjeku - za očekivati je i neka nesavršenstva.

Samo neko ko očekuje savršenstvo od čovjeka na ovom svijetu može smatrati za "kaljanje obraza" da predstavlja bilo kakva i najmanja greškica koju taj čovjek učini. Apsurdno.

[asurbanipal]

Vehabije prije vehabija



U svojoj medžmui (bilježnici) u koju je tokom pedesetak godina 18. stoljeća na osmanskom turskom jeziku zapisivao zbivanja i pojave iz svakodnevnog života Sarajeva, Mula Mustafa Bašeskija nije skrivao netrpeljivost prema jednoj vrsti ljudi. To su müteassıblar – vjerski zanesenjaci, fanatici ili, kako ih pisac još naziva, kadizadelije.

Evo kako u prevodu glasi najstariji zapis u medžmui iz kojega se čita Mula Mustafin animozitet prema muteassibima:

Kad je umro mevlevijski šejh derviš Ahmed, sarač po zanimanju, a bio je jako star, možda je imao više od stotinu deset godina, vaiz ode kod mule i zatraži da mu se dodijeli to mjesto. A taj vaiz je ustvari bio muteassıb (vjerski zanesenjak) i munkir (oholi, uzneseni). No mula ne udovolji njegovom zahtjevu, nego položaj šejha dodijeli starom dervišu Mustafi Mlivaru, koji je dobrovoljno obavljao posao mujezina u Tabačkoj džamiji. Kad je preuzeo naimenovanje, šejh Mustafa počne održavati zikir u toj džamiji u kojoj je, inače, imam bio brat najvećega muteassiba. To se odvijalo u vrijeme kad su se muteassıbi [u našem gradu] bili najviše ponijeli.

Jednoga dana dođe nekoliko muteassiba, onih odlučnijih i glasnijih među njima (yaramazlar) da spriječe održavanje zikra u spomenutoj džamiji. Ali je u džamiju došlo i nekoliko ljudi naklonjenih dervišima s namjerom da poslije ikindije-namaza sjednu u halku i sudjeluju u zikru. U džamiji dođe do prepirke. Muteassibi kažu nećemo vam dozvoliti“, derviši kažu „hoćete“. Prepirka preraste u tuču u kojoj su jedni druge udarali pesnicama. Na kraju, elhamdulillah, pobijede derviši. Nakon toga onaj imam bude smijenjen, jaramazi, munkiri prestanu dolaziti zapodijevati svađu, a derviši svaki dan nastave održavati zikir nakon ikindije namaza. Eto tako je Uzvišeni Stvoritelj pokazao Svoju Snagu. Spomenuti šejh je jedan slabi starac, miran i tih, kako se kaže, usta ima a jezika nema, a on i njegova strana su izašli pobjednici iz ovoga sukoba koji se desio usred grada, i to u vrijeme kad su se vjerski zanesenjaci bili najviše ponijeli. Tako je, odredbom Uzvišenog Stvoritelja, taj šejh prema zanesenjacima bio kao mušica prema Nemrudu.

Iz ovoga opširnog zapisa koji je Mula Mustafa Bašeskija sačinio 1771. godine (1184. po Hidžri) vidi se da su u to vrijeme u Sarajevu među muslimanskim vjernicima postojale dvije struje. Jednu su činili derviši ili sufije, tj. vjernici koji islam poimaju kroz učenje tesavufa (islamskog misticizma). Drugu su činili ortodoksno nastrojeni vjernici. Ovi su drugi neke vjerske prakse smatrali udaljavanjem od pravovjerja, pa je njihovo djelovanje imalo za cilj očistiti islam od svih oblika novotarija (bid’at). Novotarijama su, između ostalog, smatrali način na koji sufije očituju pobožnost, zbog čega su optuživali sufije da se udaljavaju od izvornog islama. Mula Mustafa Bašeskija, čija nam je bilježnica poslužila kao izvor za ovaj članak, te vjernike naziva müte’assıblar – zanesenjacima. Prema zapisivačevim riječima, događaj opisan u naprijed navedenoj bilješci zbio se u vrijeme kad su vjerski zanesenjaci bili uzeli velikog maha u Sarajevu (ve müte’assıbânun en büyük tugyânında).

[Idemedosumom]

Na kraju, elhamdulillah, pobijede derviši.

[Idemedosumom]

Da se ne kriju ko zmija noge, vjerovatno bi imali svoju sljedbu doslovnih obožavatelja. Ovako, ko će ba obožavati nekakva nepogrešiva nevidljiva stvorenja slična automatonima, predosadno.

Eto te ko ateisti

A ovaj ajet:
O Vjerovjesniče! Zašto zabranjuješ ono što ti je Allah dopustio, tražeći zadovoljstva žena svojih?66:1 A Allah je Oprosnik, Milosrdni. [66:1, Mlivo]

meni lično više govori o Poslanikovom s.a.v.a. odnosu prema drugim ljudima, ugađanju drugima čak i na svoju štetu, nego li o "griješenju".

[Dexx1]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/sv ... vci-islama

Selefi daije koje djeluju na nasim prostorima se nisu oglasile a kamo li osudile kada je saudijski kralj Selman podrzao Sisija ili odlikovao Trampa a ne cujemo ih ni sada da osude ovo oko Valentinovog, cudnog li cuda

Znaci Valentinovo moze a mevlud ne moze? okej

[Nero Histrion]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/sv ... vci-islama

Selefi daije koje djeluju na nasim prostorima se nisu oglasile a kamo li osudile kada je saudijski kralj Selman podrzao Sisija ili odlikovao Trampa a ne cujemo ih ni sada da osude ovo oko Valentinovog, cudnog li cuda

Znaci Valentinovo moze a mevlud ne moze? okej

Ma ja, mevlud jok, brkovi jok, tekije jok, zena da nosi odjecu na cvjetice jok, donedavno i da zensko vozi auto jok i svasta nesto jok jer toga nije bilo u vrijeme Poslanika a.s., a Valentinovo moze, jer ga je valjda bilo ... kad se covjek malo bolje udubi ima u svemu tome logike - da nema logike.

[Dexx1]

Al zato obavezno kupiti ruzu za Dan zaljubljenih

[aldinjo]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/sv ... vci-islama

Selefi daije koje djeluju na nasim prostorima se nisu oglasile a kamo li osudile kada je saudijski kralj Selman podrzao Sisija ili odlikovao Trampa a ne cujemo ih ni sada da osude ovo oko Valentinovog, cudnog li cuda

Znaci Valentinovo moze a mevlud ne moze? okej

Trebali bi se javljati na skoro svaku vijest iz islamskog svijeta. Nemaju ljudi pametnijeg posla.

[Idemedosumom]

Ne moraju na svaku, ali da bar prokomentarišu ove fetve s "izvora"...

[Gojeni H]

Ne moraju na svaku, ali da bar prokomentarišu ove fetve s "izvora"...

Sve MBS pozatvarao. Ne smije niko pisnut'.

Elem, kad se nisu osvrnuli na patnje djece u Jemenu, barem apologetika fazoni: "Rat je, zao nam je, ali ...", sto bi sad?
Pisaj Valentinovo i komercijalizaciju krscanske vjere.

[arzuhal]

Ne moraju na svaku, ali da bar prokomentarišu ove fetve s "izvora"...

Sve MBS pozatvarao. Ne smije niko pisnut'.

Elem, kad se nisu osvrnuli na patnje djece u Jemenu, barem apologetika fazoni: "Rat je, zao nam je, ali ...", sto bi sad?
Pisaj Valentinovo i komercijalizaciju krscanske vjere.

Hamas je teroristička organizacija, živio Izrael, s Amerikom u borbu protiv terora, prokleti rafidijski Iran, stopirajmo katarske hadžije, vražije matere...

[Gojeni H]

Hamas je teroristička organizacija, živio Izrael, s Amerikom u borbu protiv terora, prokleti rafidijski Iran, stopirajmo katarske hadžije, vražije matere...

Duga lista ...

[seln]

Na kraju, elhamdulillah, pobijede derviši.

[Idemedosumom]

[Diwan]

VEHABIZAM PRIJE VEHABIZMA

Vehabizam nije počeo i nastao sa Abdul Wehabom, niti je završio sa njim. Vehabizam nije ideologija, već odnos i stav spram sebe I drugoga, kao i splet karakternih osobina koje jednu osobu čine fanatiziranom/vehabiziranom. Tako da je to prisutno odvajkada pri čemu se samo mjenja forma, ali je pozadina uvijek ista – zaluđenost, bahatost, manjak inteligencije i kratka pamet (kratke pantalonice), sindrom mesijanstva I misionarstva, omalovažavanje drugoga I drugačijeg i smatranje sebe boljim od drugih, fanatična ubijeđenost i posvečenost vlastitim stavovima, vjerovanjima i idejama, nesposobnost za dijalog i podložnost kritici, gluhoća, ograničenost, zasljepljenost, destruktivnost i samo-destruktivnost, neinformisanost, nedostatak bilo kakve samo-kritike, želja za isticanjem I da se razlijkuje od drugih, knjiško znanje (magarac natrpan knjigama), zadrtost, nedostatak mudrosti , nesvjesnost, nedostatak iskrenosti I želje za istinom , nekultura ….manje više netko tko bi se mogao prozvati tupsonom….
Mnoge ideje imaju klicu ‘vehabizma’, odnosno stanje krajnosti, krutosti zahvaljujuči pojedincima ili grupama čija psihološka pozadina omogučava razvoj toga, pa tako npr. imamo ateistički vehabizam, sufijski vehabizam, new age vehabizam itd.

Sam ateizam ili sufizam ‘upražnjavan’ na jedan umjeren način bez ugrožavanja i ataka na drugog nije ‘problem’, ali jeste problem kada dođe u dodir sa isključivosti i fanatizmom. Zato uvijek imamo light I hard core verzije nečega. Osoba koja je nosilac virusa ‘vehabizma’ nije samo-svjesna, već u mraku i iz tog mraka ratuje sa drugim oblicima ‘vehabizma’ nesvjesna da radi isto što i onaj iz suprotnog tabora – brani svoje ideje I uvjerenja za koje smatra da su superiornija od drugih, te nastoji na bilo koji način poniziti drugačije I suprostavljenje stavove I ideje iz gore nvedenih osobina I karakteristika.

Osnova klice i virusa vehabizma, njegova suština je egoizam i nemanje želje za istinom. Osobe koje imaju virus vehabizma ne žele istinu, ne žele dijalog, ne žele jedinstvo I pomirenje, nego žele da oni/one budu u pravu i da na pijedastalu oni budu ‘pobjednici’ , a njihova ideja ideja vodilja.
Vidio sam ne samo ovdje na forumu, nego u životu, recimo ‘sufije-derviše’, koji su bili veče vehabije od ‘pravih’ vehabija, poklonike new age filozofije koji su takođe bili veči formalisti od spomenutih ili ateiste pune egoizme, sujete, taštine i svog drugog ljudskog otpada.

Tako da taj virus vehabizma promjenom ideje i forme, ne nestaje ,a niti započinje sa Vehabizmom, jer je postojao i prije, a i nastavlja da postoji ko je zaražen bez obzira na formu ideje I vjerovanja.

[Smrcak15]

VEHABIZAM PRIJE VEHABIZMA

Vehabizam nije počeo i nastao sa Abdul Wehabom, niti je završio sa njim. Vehabizam nije ideologija, već odnos i stav spram sebe I drugoga, kao i splet karakternih osobina koje jednu osobu čine fanatiziranom/vehabiziranom. Tako da je to prisutno odvajkada pri čemu se samo mjenja forma, ali je pozadina uvijek ista – zaluđenost, bahatost, manjak inteligencije i kratka pamet (kratke pantalonice), sindrom mesijanstva I misionarstva, omalovažavanje drugoga I drugačijeg i smatranje sebe boljim od drugih, fanatična ubijeđenost i posvečenost vlastitim stavovima, vjerovanjima i idejama, nesposobnost za dijalog i podložnost kritici, gluhoća, ograničenost, zasljepljenost, destruktivnost i samo-destruktivnost, neinformisanost, nedostatak bilo kakve samo-kritike, želja za isticanjem I da se razlijkuje od drugih, knjiško znanje (magarac natrpan knjigama), zadrtost, nedostatak mudrosti , nesvjesnost, nedostatak iskrenosti I želje za istinom , nekultura ….manje više netko tko bi se mogao prozvati tupsonom….
Mnoge ideje imaju klicu ‘vehabizma’, odnosno stanje krajnosti, krutosti zahvaljujuči pojedincima ili grupama čija psihološka pozadina omogučava razvoj toga, pa tako npr. imamo ateistički vehabizam, sufijski vehabizam, new age vehabizam itd.

Sam ateizam ili sufizam ‘upražnjavan’ na jedan umjeren način bez ugrožavanja i ataka na drugog nije ‘problem’, ali jeste problem kada dođe u dodir sa isključivosti i fanatizmom. Zato uvijek imamo light I hard core verzije nečega. Osoba koja je nosilac virusa ‘vehabizma’ nije samo-svjesna, već u mraku i iz tog mraka ratuje sa drugim oblicima ‘vehabizma’ nesvjesna da radi isto što i onaj iz suprotnog tabora – brani svoje ideje I uvjerenja za koje smatra da su superiornija od drugih, te nastoji na bilo koji način poniziti drugačije I suprostavljenje stavove I ideje iz gore nvedenih osobina I karakteristika.

Osnova klice i virusa vehabizma, njegova suština je egoizam i nemanje želje za istinom. Osobe koje imaju virus vehabizma ne žele istinu, ne žele dijalog, ne žele jedinstvo I pomirenje, nego žele da oni/one budu u pravu i da na pijedastalu oni budu ‘pobjednici’ , a njihova ideja ideja vodilja.
Vidio sam ne samo ovdje na forumu, nego u životu, recimo ‘sufije-derviše’, koji su bili veče vehabije od ‘pravih’ vehabija, poklonike new age filozofije koji su takođe bili veči formalisti od spomenutih ili ateiste pune egoizme, sujete, taštine i svog drugog ljudskog otpada.

Tako da taj virus vehabizma promjenom ideje i forme, ne nestaje ,a niti započinje sa Vehabizmom, jer je postojao i prije, a i nastavlja da postoji ko je zaražen bez obzira na formu ideje I vjerovanja.

Osnova klice i virusa vehabizma, njegova suština je egoizam i nemanje želje za istinom. Osobe koje imaju virus vehabizma ne žele istinu, ne žele dijalog, ne žele jedinstvo I pomirenje, nego žele da oni/one budu u pravu i da na pijedastalu oni budu ‘pobjednici’ , a njihova ideja ideja vodilja.
Vidio sam ne samo ovdje na forumu, nego u životu, recimo ‘sufije-derviše’, koji su bili veče vehabije od ‘pravih’ vehabija, poklonike new age filozofije koji su takođe bili veči formalisti od spomenutih ili ateiste pune egoizme, sujete, taštine i svog drugog ljudskog otpada.

Nemanja zelje za istinom , ne mogu da vjerujem koliko si uspio neistina naslagati ovdje

zaluđenost, bahatost, manjak inteligencije i kratka pamet (kratke pantalonice), sindrom mesijanstva I misionarstva, omalovažavanje drugoga I drugačijeg i smatranje sebe boljim od drugih, fanatična ubijeđenost i posvečenost vlastitim stavovima, vjerovanjima i idejama, nesposobnost za dijalog i podložnost kritici, gluhoća, ograničenost, zasljepljenost, destruktivnost i samo-destruktivnost, neinformisanost, nedostatak bilo kakve samo-kritike, želja za isticanjem I da se razlijkuje od drugih, knjiško znanje (magarac natrpan knjigama), zadrtost, nedostatak mudrosti , nesvjesnost, nedostatak iskrenosti I želje za istinom , nekultura

eh eh eh, e moj diwane, bas si to diwno opisao, trebao si dodati jos stagod.

[insomnia78]

Pezić je kralj

Koji plastični opis

[Gojeni H]

Pezić je kralj

Koji plastični opis

Ja, ugodne razglednice ... ovo k'o da su Indijci dizajnirali.

[insomnia78]

Ma sobro, to ke ona zajenbantska stranica al je to njegov citat