Ustavne Promjene

[meatoverhere]

....naravno....ko ih jebe.....nek se sele u Drvar....

Broj Hrvata u Sarajevu se i nije tako strasno smanjio, nije se cak niti prepolovio. Drasticno se smanjio samo u naseljima kao sto su Stup, Azici, Doglodi, Otes, Bare...gdje su Hrvati bili kompaktna cjelina i vecina. Onih par postotaka u samom gradu nikada nije niti predstavljalo nekakvu opasnost bosnjackoj dominaciji. Dapace, uvjek je dobrodosao neki Hrvat kao sto je Komsic, koji ce na osnovu jednog glasa stvarati iluziju otvorenog i multietnickog grada...

Nije bas sve tako. Hrvati su u Sarajevu destkovani u posljednjem ratu. Ne govorim samo o suhoparnim brojkama. Bio je veliki broj profesora Hrvata na Sarajevskom Univerzitetu, Hrvati su bili gradonacelnici Sarajeva, direktori velikih preduzeca. To nisu bili neki "dobrodosli Hrvati" tipa Komsica nego visoko obrazovani i kvalitetni ljudi. Danas je u Sarajevu hrvatska perjanica Gojer. Svaki narod u BiH moze do bogojavljenja nabrajati primjere kojima ce dokazivati kako im je i gdje ucinjena nepravda. Treba stati na loptu spustiti ton razgovora i pokusati naci nacine da se situacija popravi, ili bar sprijeci dalje srljanje u fasisticko jednoumlje.

[earth-simulator]

Treba stati na loptu spustiti ton razgovora i pokusati naci nacine da se situacija popravi, ili bar sprijeci dalje srljanje u fasisticko jednoumlje.

Naravno, ali to trebaju biti spremne sve tri strane! Pored toga glupo je svakome drugom lijepiti etiketu fasizma, a pravdati istovremeno fasizam u svojim redovima nekim "plemenitim idejama".

Plemenite ideje mozda mogu biti i iskrene, ali ako drustvo u cjelini nije zrelo za njih onda je puno plemenitija ideja ona koja je realno moguca u datom prostoru i vremenu. Svako nasilno tjeranje naroda (u ovom slucaju govorim o Srpskom i Hrvatskom narodu) da zive u drzavnom uredjenju u kojem to oni ne zele je isto fasizam i daleko je od demokracije...

[meatoverhere]

Treba stati na loptu spustiti ton razgovora i pokusati naci nacine da se situacija popravi, ili bar sprijeci dalje srljanje u fasisticko jednoumlje.

Naravno, ali to trebaju biti spremne sve tri strane! Pored toga glupo je svakome drugom lijepiti etiketu fasizma, a pravdati istovremeno fasizam u svojim redovima nekim "plemenitim idejama".

Plemenite ideje mozda mogu biti i iskrene, ali ako drustvo u cjelini nije zrelo za njih onda je puno plemenitija ideja ona koja je realno moguca u datom prostoru i vremenu. Svako nasilno tjeranje naroda (u ovom slucaju govorim o Srpskom i Hrvatskom narodu) da zive u drzavnom uredjenju u kojem to oni ne zele je isto fasizam i daleko je od demokracije...

Svaki san o cijepanju Bosne vodi u bijedu i stradanja i Srba i Hrvata. Bilo koje djelovanje sa pozicija nacionalne iskljucivosti dokazano vodi u rat i bijedu. Niti je BiH nastala preko noci, niti mi zivimo skupa samo zadnjih 13 godina. Svako treba pogledati u ogledalo i priznati svoje greske iz proslosti.

[earth-simulator]

Svaki san o cijepanju Bosne vodi u bijedu i stradanja i Srba i Hrvata. Bilo koje djelovanje sa pozicija nacionalne iskljucivosti dokazanon vodi u rat i bijedu. Niti je BiH nastala preko noci, niti mi zivimo skupa samo zadnjih 13 godina. Svako treba pogledati u ogledalo i priznati svoje greske iz proslosti.

Evo ti samo potvrdjujes etiketiranje o kojem ja upravo pricam. Pokusaj na trenutak citati komentar-diskusiju-argumente koji se ovdje stavlja i izdvojiti ga iz slike i okruzenja koje u tvojoj glavi prave ovi ili oni mediji!

Gdje vidis rijec "cijepanje"? Pored toga argumenti su ti smijesni, "cijepanje" ne vodi samo u stradavanje Srba i Hrvata, nego i u stradanje Bosnjaka! Ili mislis da su Bosnjaci imuni na to? I za kraj da ponovim, "cijepanje" postoji samo u tvojoj masti, na ovom topicu ga nitko nije spomenuo!

p.s.
I zasto samo Bosne, jel to znaci da se Hercegovina smije cijepati?

[meatoverhere]

Svaki san o cijepanju Bosne vodi u bijedu i stradanja i Srba i Hrvata. Bilo koje djelovanje sa pozicija nacionalne iskljucivosti dokazanon vodi u rat i bijedu. Niti je BiH nastala preko noci, niti mi zivimo skupa samo zadnjih 13 godina. Svako treba pogledati u ogledalo i priznati svoje greske iz proslosti.

Evo ti samo potvrdjujes etiketiranje o kojem ja upravo pricam. Pokusaj na trenutak citati komentar-diskusiju-argumente koji se ovdje stavlja i izdvojiti ga iz slike i okruzenja koje u tvojoj glavi prave ovi ili oni mediji!

Gdje vidis rijec "cijepanje"? Pored toga argumenti su ti smijesni, "cijepanje" ne vodi samo u stradavanje Srba i Hrvata, nego i u stradanje Bosnjaka! Ili mislis da su Bosnjaci imuni na to? I za kraj da ponovim, "cijepanje" postoji samo u tvojoj masti, na ovom topicu ga nitko nije spomenuo!


p.s.
I zasto samo Bosne, jel to znaci da se Hercegovina smije cijepati?

Kao prvo citat: Svako nasilno tjeranje naroda (u ovom slucaju govorim o Srpskom i Hrvatskom narodu) da zive u drzavnom uredjenju u kojem to oni ne zele je isto fasizam i daleko je od demokracije..
Ovo je san ocijepanju BiH.
Drugo: Bez veze si me uhvatio za rijec sto se Bosne tice. Apsolutno nemam nista protiv Hercegovine.
Trece: Ako procitas pazljivije sta sam napisao vidjeces da pise "...stradanje i Srba i Hrvata". Valjda se podrazumjeva da cijepanje BiH dovodi do stradanja Bosnjaka.

[Prenj]

Svaki san o cijepanju Bosne vodi u bijedu i stradanja i Srba i Hrvata. Bilo koje djelovanje sa pozicija nacionalne iskljucivosti dokazanon vodi u rat i bijedu. Niti je BiH nastala preko noci, niti mi zivimo skupa samo zadnjih 13 godina. Svako treba pogledati u ogledalo i priznati svoje greske iz proslosti.

Evo ti samo potvrdjujes etiketiranje o kojem ja upravo pricam. Pokusaj na trenutak citati komentar-diskusiju-argumente koji se ovdje stavlja i izdvojiti ga iz slike i okruzenja koje u tvojoj glavi prave ovi ili oni mediji!

Gdje vidis rijec "cijepanje"? Pored toga argumenti su ti smijesni, "cijepanje" ne vodi samo u stradavanje Srba i Hrvata, nego i u stradanje Bosnjaka! Ili mislis da su Bosnjaci imuni na to? I za kraj da ponovim, "cijepanje" postoji samo u tvojoj masti, na ovom topicu ga nitko nije spomenuo!

p.s.
I zasto samo Bosne, jel to znaci da se Hercegovina smije cijepati?

Je li stvarno mislis da smo tako naivni?

Evo jednostavne formule:
(3 entiteta => 3 republike = 3 nezavisne drzave od kojih se onda dvije pridruze maticama) = cijepanje BiH

[savjest]

Podaci koje si ti naveo su potpuno netacni.

Za to cu uzeti primjer Drvara. Na stranici zavode pise da tamo ima 8.8014 Hrvata i 4.082 Srba. Potpuno nestinito . Hrvata je danas u tom mjestu manje od 1.000 dok je Srba nesto vise od 9.000.
najceci kriva za smanjenje broja Hrvata u Bosni je Zagreb, to jeste njihova politika koja je saradivala sa karadzicem i imala namjeru da podijeli RBIH.

Zagreb je iradio na tome da iseli Hrvate iz centralne Bosne i Posavine i preseli ih u Hercegovinu i Hrvatsku krajinu.

Isto je bilo i na drugoj strani. Beograd je planirao iseljenje Srba iz Knina i njhiov nasljavanje po Bosni.
Vec poznata prica.

RFE:
Vi ste bili jedan od prvih koji je tvrdio da je postojao dogovor o podjeli Bosne i Hercegovine između Tuđmana i Miloševića. Postojanje tog dogovora krajem prošle godine u intervjuu u zagrebačkom tjedniku "Globus" potvrdio je i bivši šef Tuđmanovog ureda, Hrvoje Šarinić. On je rekao da je podjela Bosne i Hercegovine bila dogovorena tokom dva susreta između Tuđmama i Miloševića u proljeće 1991. godine. Prvi je bio u Karađorđevu, u Srbiji, 26. marta, a drugi u Tikvešu, kod Osijeka, 15. aprila. Da li znate kako je uopšte došlo do sastanka u Karađorđevu? Ko je bio inicijator?
MESIĆ:
Ja.
RFE:
Kako vi?
MESIĆ:
Ja sam dogovorio taj razgovor. Naime, krajem 1990. godine dolazi do ekscesnih situacija. Mi u Hrvatskoj smo imali podatke da se srpska sela naoružavaju, da iz vojarni JNA dobivaju kvalitetno oružje, ne samo pješačko, i ja sam u razgovoru sa Borom Jovićem rekao: "Slušaj Boro, ovdje se radi o politici koja može imati katastrofalne posljedice. Vi naoružavate Srbe, a Srbi ako krenu u masovnu pobunu, mogu biti samo gubitnici." On je rekao da oni ne naoružavaju Srbe i da oni nemaju ništa sa Srbima u Hrvatskoj. Mi smo taj razgovor nekoliko puta započinjali, ali sa istim rezultatom. Kada su početkom 1991. godine k njemu počeli da dolaze predstavnici Srba iz Knina, posebno onaj poznati Milan Babić, koji nije priznavao nikakve hrvatske institucije, ja sam rekao Bori: "Vi svoje sunarodnjake u Hrvatskoj tjerate u suicid. Jer, ako se 10 posto stanovništva sukobi sa ostatkom od 90 posto, to može biti samo na štetu Srba. Oni će izgubiti sve, izgubit će imovinu, izgubit će živote." Bora Jović mi je rekao: "Srbi u Hrvatskoj su vaši građani, radite s njima šta god hoćete. Ako hoćete, nabijte ih na kolac." Ja sam poslije dešifrirao zašto je on tako govorio. Njima su Srbi u Hrvatskoj ustvari trebali kao inicijalno paljenje da se rat prebaci u Bosnu i Hercegovinu. I oni su Srbe u Hrvatskoj namjerno žrtvovali. Niti je njih zanimao srpski položaj u Hrvatskoj, niti Srbi kao takvi. Ti Srbi su im trebali, ako odu iz Hrvatske, da ih nasele na Kosovo, nakon što po planu potjeraju Albance sa Kosova u Makedoniju i u Albaniju. Dakle, to je bio unaprijed smišljen plan kojeg sam ja kasnije dešifrirao. Ja sam tada Bori Joviću rekao da trebamo sjesti za stol da izbjegnemo rat, da izbjegnemo srpski suicid, da pokušamo problem riješiti za stolom, da vidimo koji su problemi Srba u Hrvatskoj i da ih rješavamo kroz institucije. Pitao sam ga sasvim konkretno: "Jesi li ti za to da Tuđman i ja i Milošević i ti sjednemo za stol, da iznesemo sve te probleme i da vidimo o čemu se radi, ne treba se hvatati oružja?" On je rekao da se slaže, ali da mora pitati Miloševića. Nazvao je Miloševića i on mu je nakon sat-dva javio da se slaže i još je dodao da je spreman sjesti s nama za stol bilo gdje - u zemlji ili inostranstvu. Ja sam avinom otišao u Zagreb i rekao Tuđmanu: "Slušaj Franjo, ona dva fakina žele sjesti s nama za stol. Jesi li i ti za to da se sastanemo i da izbjegnemo rat?" Tuđman je rekao: "U redu, slažem se da se sastanemo bilo gdje - u zemlji ili inozemstvu. Tako im odgovori, a datum ćemo dogovoriti." I ja sam se vratio natrag u Beograd. Pred kraj trećeg mjeseca, kad se ovdje sastao hrvatski vrh i ja s njima, Tuđman nam je rekao da se dogovorio sa Miloševićem da se nasamo nađu u Karađorđevu. Drugim rječima je rekao: "želim u četiri oka saznati šta oni žele." Tuđman je ispustio mene, moju prisutnost nije trebao, a Milošević je ispustio Boru Jovića. I njih dvojica su se našli u Karađorđevu 26. marta. Mi smo ga čekali da se vrati u tadašnjoj službenoj rezidenciji predsjednika Republike, u Visokoj u Zagrebu. Bilo je dosta prisutnih, znam da je bio i Joža Manolić i hrvatski politički vrh. Tuđman se vratio, bio je sav ozaren, crven u licu, on nije znao glumiti, i sa vrata je rekao: "Evo, šta Tuđman radi, Tuđman gradi Hrvatsku za tisuću godina. Hrvoje, daj karte." Hrvoje Šarinić je izvadio karte. Mi smo skinuli sa stola čaše od mineralne vode i šoljice od kave. Napravili smo slobodan prostor za karte. Tuđman je rekao: "Dogovorio sam se sa Miloševićem. Hrvatska je dobila banovinsku Hrvatsku. Milošević mi je rekao i ovo - uzmi, ti, Franjo, i Cazin, Kladušu i Bihać, to je takozvana "turska Hrvatska", to meni ne treba." Time je taj sastanak praktično bio završen. Ja sam jedini postavio pitanje: "Kako je moguće mijenjati granice bez rata?", jer je Tuđman napomenuo kako će se sve to ostvariti bez ispaljenog metka. Ja sam rekao da se granice obično ne mogu mijenjati bez ispaljenog metka i da mi tu nema logike. Tuđman mi je rekao: "Slušaj, Stipe, ti ne znaš povijesne silnice, ovdje se radi o dogovoru, a ono što se Srbija i Hrvatska dogovore, to će drugi poštivati." Ja sam rekao: "Možda ne znam povijesne silnice, ali imam logiku." I tako se taj naš razgovor završio i nakon toga naša suradnja je sve više i više jenjavala.
RFE:
Da li ste vi ikad detaljno pregledali te karte podjele Bosne? Da li je tu bilo detaljno ucrtano šta je čije, šta je srpsko, šta je hrvatsko, šta ostaje Bošnjacima?
MESIĆ:
Kad je Hrvoje Šarinić stavio karte na sto, tu su bili pokazani samo prostori koji će pripasti Hrvatskoj. Kasnije su bile formirane komisije koje su se sastajale. U tijeku najžešćeg rata, Smilja Avramov je dolazila u Zagreb crtati karte. Šarinić je odlazio u Beograd. Ne znam tko je sve s kim kontaktirao. Razgovori su, pretpostavljam, bili i drugdje, ne samo u Zagrebu i Beogradu. I te karte nisu bile nepoznanica.
RFE:
Pitam vas to zato što nam je Kiro Gligorov u razgovoru za ovu seriju ispričao da ga je Tuđman sredinom 1991. godine, kad je Gligorov bio u Sloveniji, molio da svrati u Zagreb. Rekao mu je: "Imamo nešto važno da razgovaramo, što ne mogu da ti kažem preko telefona." I kad je Gligorov došao u Zagreb i ušao u Tuđmanov kabinet, Tuđman je, kako kaže Gligorov, iz sefa izvadio jednu kartu na kojoj je, kaže, bilo ucrtano šta je čije do posljednjeg sela. Po riječima Gligorova, on je tada Tuđmanu rekao da je to glupo i da se s tim ne slaže. Pitao je Tuđmana zašto ga je zapravo zvao, a on mu je odgovorio: "Ti si dobar s Alijom, pa da ga nagovoriš da ovo prihvati."
MESIĆ:
Točno, ja znam za taj njihov razgovor. To može biti karta koju su Tuđman i Milošević sačinili, ili se složili sa onim što su drugi napravili, za vrijeme ili nakon razgovora u Tikvešu. O tom razgovoru u Tikvešu ne znam ništa. O tome Tuđman nikad nikoga nije izvijestio. Nikada nisam dobio informaciju o tome što je dogovoreno u Tikvešu. A za taj razgovor s Gligorovom - znam, jer me je Tuđman o njemu izvijestio. Još ću vam reći i jednu pojedinost. Kada je Kiro rekao ne samo da neće nagovarati Aliju da prihvati promjenu granica, nego da se ni on sam s tim ne slaže, Tuđman je prešao preko toga i rekao: "Dobro, onda idemo na utakmicu."


HUMANO PRESELJENJE - DRUGO IME ZA ETNIČKO ČIŠĆENJE


RFE:
Vi ste rekli da ste prvi put čuli za izraz "humano preseljenje" na jednom ručku kod Tuđmana, kome su prisustovali i predstavnici HDZ-a Bosne i Hercegovine, Mate Boban i Dario Kordić. U kom smislu se na tom ručku govorilo o "humanom preseljenju"?
MESIĆ:
Tu se govorilo o tome kako već ima ljudskih žrtava, kako je veliki problem što ljudi stradaju i da na ovom prostoru nikad neće biti mira dok se ne ostvari ideja "svaka ptica svome jatu". Govorilo se da treba izbjeći ljudske žrtve i onda je spomenuto "humano preseljenje", koje bi se moglo obaviti tako da ljudi mijenjaju svoja imanja - vojvođanski Hrvati sa Srbima iz Hrvatske, Srbi iz Bosne i Hercegovine sa Hrvatima iz Bosne i Hercegovine i tako dalje. To nije bilo puno detaljizirano, ali je rečeno da bi politika trebala pomoći da se to ostvari. U tom smislu su bili i razgovori sa Belom Tonkovićem, predsjednikom Demokratskog saveza Hrvata iz Vojvodine, kojima sam i ja prisustvovao, a vodio ih je Franjo Tuđman. Kada mu je Tuđman rekao da bi se u jednom kratkom vremenu Hrvati iz Vojvodine mogli preseliti u Slavoniju, Bela Tonković se s tim nije složio. "Ne znam", rekao je Tuđman, "šta vas drži u Vojvodini." Bela Tonković mu je odgovorio: "Gledajte, predsjedniče, Vojvodina je moja domovina, moji preci su u njoj rođeni, mi smo za Vojvodinu vezani i mi ne možemo pristati da napustimo svoj zavičaj i svoju domovinu. Problemi se moraju na drugi način rješavati, ne preseljenjem ljudi." Nakon toga prestao je svaki razgovor s Belom Tonkovićem.
RFE:
Bilo je i razgovora o "humanom preseljenju" u Bosni i Hercegovini. To su bili razgovori između Nikole Koljevića i Franje Borasa, koji je u to vrijeme bio šef HDZ-a. Oni su, čak, u jednom trenutku bili kod Tuđmana na sastanku.
MESIĆ:
U tim razgovorima se uvijek potezalo čiji su koji prostori. I danas, kada pojedini predstavnici HDZ-a Bosne i Hercegovine govore o hrvatskim prostorima, oni očito misle na konkretne dijelove Bosne i Hercegovine. Pritisak je bio da se ide na nacionalnu koncentraciju. HDZ Bosne i Hercegovine se za to zalagao, ali ne zato što je to želio hrvatski narod u Bosni i Hercegovini. To je bila fiksacija predsjednika Tuđmana koji je mislio da ima povijesnu misiju da na taj način "usreći" hrvatski nacionalni korpus. Meni se čini da je on, ipak, bio impresioniran Miloševićem i da je računao - ako Rusija podržava Miloševića u stvaranju velike Srbije, ako Engleska i Francuska daju poruke da se neće miješati ukoliko se granice budu mijenjale, onda treba iskoristiti priliku i proširiti hrvatske granice. Ja mislim da je Milošević nametnuo ideju - svi Srbi u jednoj državi, svi Hrvati u jednoj državi, a za Bošnjake ostaje nekakva mala zemljica Bosna. Jasno, vidjelo se da se to ne može ostvariti. Jer, ako bi Srbi imali privilegiju da svi žive u jednoj državi, ako bi tu istu privilegiju imali i Hrvati, onda bi sutra tu privilegiju tražili i Mađari, kojih ima preko pet miliona izvan Mađarske, pa Nijemci, Francuzi, Italijani i tako dalje. Tako da bi početak ostvarivanja takve ideje doveo do lančane reakcije i mi bismo dobili slom pravnog poretka koji je uspostavljen u Evropi poslije Drugog svjetskog rata. Dakle, to etničko čišćenje, kojem se samo tepa kada se kaže "humano preseljenje", kobno bi završilo za Evropu i zato se ta ideja, vidjelo se, nije mogla ostvariti. Tuđman je znao moje mišljanje o tome i kad god bih ja u Beogradu izjavio da sam protiv mijenjanja granica, odmah bi me nazvala njegova tajnica i Tuđman bi mi rekao : "Čuj, Stipe, zaboravio si reći "silom". Nema promjene granica silom". Drugim riječima, dogovorom - da. I to "humano preseljenje" je bilo zamišljeno kao preduvjet dogovornog mijenjanja granica, jer je prethodno trebalo izvršiti nacionalnu koncentraciju stanovništva.
RFE:
Nakon izbijanja rata u Bosni i Hercegovini bilo je nekoliko tajnih sastanaka između lidera bosanskih Srba i bosanskih Hrvata. Najvažniji je bio između Mate Bobana i Radovana Karadžića na aerodromu u Gracu. Da li je na tom sastanku preziran plan o podjeli Bosne i Hercegovine, dogovoren između Tuđmana i Miloševića? Znate li vi išta o sadržini tog sastanka?
MESIĆ:
Ja ne znam što je točno bilo na tom sastanku. O tome može znati nešto više Joža Manolić koji je bio na tom sastanku. Međutim, što se mene tiče, ja pojedinosti nikada nisam saznao. Ali, iz situacije koja se kasnije razvijala moglo se naslutiti o čemu se radi, jer je Tuđman u vrijeme izbijanja rata u Bosni i Hercegovini govorio: "Mi sa Srbima više nemamo praktično nijedno neriješeno pitanje. Ostala su samo neka marginalna pitanja. Principijelno, mi smo se sa Srbima praktično razgraničili." To je često ponavljao i Mate Boban. On je govorio: "Mi sa Srbima više nemamo neriješenih pitanja. Srbi su nama bili trenutni neprijatelj, a balije", tako je on nazivao Muslimane, "su stalni."
RFE:
Da li ste imali ikakva saznanja u zločinima HVO u Bosni i Hercegovini i o koncentracionim logorima koje je pravio HVO? Da li su ikakvi izvještaji o tome stizali do vas, ili je o svemu tome znao samo najuži krug ljudi oko Tuđmana?
MESIĆ:
Ja sam, nažalost, saznao za logore onda kad su se oni već zatvarali. Tada sam Tuđmanu rekao: "Franjo, da li ti znaš da ovi dole imaju logore?" Tuđman mi je samo odgovorio: "Pa i drugi imaju logore." Ali, pojedinosti nisam znao, za njih sam saznao tek nakon završetka rata.
RFE:
Vi ste u svom svjedočenju pred Haškim tribunalom napisali da ste mjesec ili dva nakon događa u Ahmićima razgovarali sa Matom Bobanom i da ste ga pitali šta se je tamo dogodilo, na šta vam je on odgovorio da je neki Englez umiješan u taj zločin.
MESIĆ:
Ja sam Mati Bobanu prilikom našeg susreta postavio konkretno pitanje, jer sam iz agencijskih vijesti iz svijeta saznao da je došlo do velikog zločina u kome su nastradali nevini, žene i djeca. Radilo se o selu Ahmići. Pitao sam Bobana o čemu se tu radi. On mi je rekao da su oni izvršili određena snimanja i da su došli do nekih podataka da bi tu mogao biti upleten nekakav strani faktor, odnosno nekakav Englez, ali da su to isto tako mogli učiniti i Srbi. Ja sam rekao: "Čekaj, kako to - mogli su učiniti? Srbi su predaleko. Šta ste vi konkretno utvrdili?" Odgovorio mi je: "Utvrdili smo da su ti koji su počinili zločine, imali crne uniforme, zakrabuljena lica i da su neki ljudi ubijeni." Dodao je: "Koliko god ti u to ne vjerovao, ja ti kažem da su to mogli učiniti i Srbi, jer nama to nije odgovaralo." Jasno da mu nisam vjerovao.
RFE:
Da nije bilo dogovora između Tuđmana i Miloševića o podjeli Bosne, zbog čega su Hrvati zaratili protiv Bošnjaka, dakle da su Hrvati i Bošnjaci ostali saveznici, kao što su bili u početku rata u Bosni i Hercegovini, da li bi, po vašem mišljenju, taj rat uzeo drugačiji tok? Da li bi Karadžićeva i Mladićeva vojska brzo doživjela poraz, čime bi bila izbjegnuta onolika tragedija u Bosni i Hercegovini?
MESIĆ:
To je apsolutno točno. Trebalo je udružiti sve žrtve Miloševićeve agresije i pružiti otpor. U tom slučaju bi svijet svakako prepoznao samo jednog agresora, prepoznao bi žrtve agresije i mnogo prije bi bila pružena strana pomoć tim žrtvama agresije. Ovako, dogovorom između Tuđmana i Miloševića, stvorena je lažna slika da se ovdje radilo o nekakvom građanskom ratu, o međusobnom sukobu iz vjerskih ili nacionalnih razloga. Međutim, ovdje se radilo o čistoj agresiji i trebalo je međunarodnoj zajednici to i pokazati. Jer, znate kako, neće međunarodna zajednica ići u rješavanje jednog sukoba dok se ne raščisti situacija oko tog sukoba, dok se ne vidi tko iza čega stoji i tko što radi. Zato je Milošević čitavo vrijeme uvijek tvrdio da se bori za Jugoslaviju. Svjetskim moćnicima je, zbog sentimentalnosti prema Jugoslaviji, dugo trebalo da shvate da Milošević ustvari razara bilo kakvu mogućnost opstanka Jugoslavije i da ustvari stvara veliku Srbiju.

[earth-simulator]

Treba stati na loptu spustiti ton razgovora i pokusati naci nacine da se situacija popravi, ili bar sprijeci dalje srljanje u fasisticko jednoumlje.

ovo zvuci lijepo, ali onda dolazi ovo:

Kao prvo citat: Svako nasilno tjeranje naroda (u ovom slucaju govorim o Srpskom i Hrvatskom narodu) da zive u drzavnom uredjenju u kojem to oni ne zele je isto fasizam i daleko je od demokracije..

Ovo je san ocijepanju BiH.

Dakle kako ti to planiras spustiti loptu, ako zelis samo onakve ustavne promjene koje ce odgovarati Bosnjacima?

[earth-simulator]

Podaci koje si ti naveo su potpuno netacni.

Za to cu uzeti primjer Drvara. Na stranici zavode pise da tamo ima 8.8014 Hrvata i 4.082 Srba. Potpuno nestinito . Hrvata je danas u tom mjestu manje od 1.000 dok je Srba nesto vise od 9.000.

Kako znas, jesi ih brojao po Drvaru? Ja sam tu naveo neke (sada) Bosnjacke opcine, jel to automatski znaci da su i ovi podaci netocni ili je broj Hrvata i u njima jos manji?

[meatoverhere]

Treba stati na loptu spustiti ton razgovora i pokusati naci nacine da se situacija popravi, ili bar sprijeci dalje srljanje u fasisticko jednoumlje.

ovo zvuci lijepo, ali onda dolazi ovo:

Kao prvo citat: Svako nasilno tjeranje naroda (u ovom slucaju govorim o Srpskom i Hrvatskom narodu) da zive u drzavnom uredjenju u kojem to oni ne zele je isto fasizam i daleko je od demokracije..

Ovo je san ocijepanju BiH.

Dakle kako ti to planiras spustiti loptu, ako zelis samo onakve ustavne promjene koje ce odgovarati Bosnjacima?

Promjene koje ce biti stvar kompromisa i dogovora. O spoljnim granicama drzave ne moze biti rijeci. O unutrasnjem uredjenju se trebamo dogovarati, ali ti ocito nisi spreman na to.

[savjest]

Podaci koje si ti naveo su potpuno netacni.

Za to cu uzeti primjer Drvara. Na stranici zavode pise da tamo ima 8.8014 Hrvata i 4.082 Srba. Potpuno nestinito . Hrvata je danas u tom mjestu manje od 1.000 dok je Srba nesto vise od 9.000.

Kako znas, jesi ih brojao po Drvaru? Ja sam tu naveo neke (sada) Bosnjacke opcine, jel to automatski znaci da su i ovi podaci netocni ili je broj Hrvata i u njima jos manji?

Znam jer pratim redovite izvjestaje o povratku i interesujem se za statistiku uopste. U kontaktu sam sa organizacijama koje se bave tom problematikom. Procjene sa tog zavoda su uradene prema zeljama onih koji su ih radili.
Sto se tice opcina koje si naveo.

Broj Hrvata je znatno veci u Fojnici(skorom isti kao prije agresije) u Zavidovicima, Travniku itd...

Ipak sama bit problema se na nalazi u iznad citiranom tekstu

[earth-simulator]

Promjene koje ce biti stvar kompromisa i dogovora. O spoljnim granicama drzave ne moze biti rijeci. O unutrasnjem uredjenju se trebamo dogovarati, ali ti ocito nisi spreman na to.

Ja upravo o tome i govorim. Samo ne znam kakvog to dogovora i kompromisa? Jesu one "ekonomske" regije maksimum na sto su Bosnjaci spremni pristati? Tesko ce onda doci do kompromisa

p.s.
Molim te ako zelis diskutirati nemoj mi stavljati rijeci u usta koje ja NISAM rekao. Dakle vanjske granice NIKADA nisam spominjao i NISAM za njihovo mjenjanje!!

[earth-simulator]

Znam jer pratim redovite izvjestaje o povratku i interesujem se za statistiku uopste. U kontaktu sam sa organizacijama koje se bave tom problematikom.

Ja sam naveo podatke iz popisa 1991 i zvanicnih procjena danas. I jedno i drugo je dostupno svakome preko interneta. Ti navodis neke druge podatke ali bez izvora. Na takav nacin svi mogu izaci s nekim svojim podacima. Bilo bi ipak lijepo da navedes neki link na te podatke koje navodis ili barem navedes brojeve koje ce potvrditi npr. ovu recenicu: "Broj Hrvata je znatno veci u Fojnici(skorom isti kao prije agresije) u Zavidovicima, Travniku itd..."

Ako se bavis statistikom i sam znas kako su ovi tvoji navodi bez ikakvih brojeva, bez ikakvog izvora ili linka neozbiljni...

Procjene sa tog zavoda su uradene prema zeljama onih koji su ih radili.

Koje su onda zelje federalnog zavoda za statistiku da navodi tako pogresne podatke?

[meatoverhere]

Promjene koje ce biti stvar kompromisa i dogovora. O spoljnim granicama drzave ne moze biti rijeci. O unutrasnjem uredjenju se trebamo dogovarati, ali ti ocito nisi spreman na to.

Ja upravo o tome i govorim. Samo ne znam kakvog to dogovora i kompromisa? Jesu one "ekonomske" regije maksimum na sto su Bosnjaci spremni pristati? Tesko ce onda doci do kompromisa

p.s.
Molim te ako zelis diskutirati nemoj mi stavljati rijeci u usta koje ja NISAM rekao. Dakle vanjske granice NIKADA nisam spominjao i NISAM za njihovo mjenjanje!!

Izvinuces, ali citat koji sam gore naveo ne djeluje bas "prijateljski". Hvala na pojasnjenju. Ja sam licno protiv bilo koje vrste jednonacionalnih rjesenja. Ako ti zelis hrvatski entitet, ne mislim da ce to proci. Zar mislis da se ustavnim i zakonskim rjesenjima ne moze garantovati ravnopravnost svim gradjanima bez odvajanja u torove nacionalisticko/vjerske? Bilo bi lijepo da se ti odmah jasno ocitujes za sta si kako ne bi opet bilo: JA NIKAD NISAM POMENUO TRECI ENTITET. Ni u jednom od tih ja ne bih zelio zivjeti.

[earth-simulator]

Broj Hrvata je znatno veci u Fojnici(skorom isti kao prije agresije) u Zavidovicima, Travniku itd...

Maloprije je razlog zbog kojeg su gotovo svi Hrvati poduzeca "Krivaja" dobili otkaz bio to da nisu u biti dobili otkaz nego su se odlucili iseliti pa su samim time i sami otisli iz poduzeca.

Ako je ovako kako ti kazes "u Zavidovicima broj Hrvata ostao isti kao i prije rata", kako onda ti objasnjavas sto tih je prije rata bilo oko 25% zaposlenika u "Krivaji" (tocnije 2.300), a danas ih nema ni 2%? Jesu toliko ludi da su odlucili biti nezaposleni, jer je ionako lagano naci posao u BiH?

[earth-simulator]

Izvinuces, ali citat koji sam gore naveo ne djeluje bas "prijateljski". Hvala na pojasnjenju. Ja sam licno protiv bilo koje vrste jednonacionalnih rjesenja. Ako ti zelis hrvatski entitet, ne mislim da ce to proci.

Svak ima pravo na svoje misljenje, a cilj kompromisa i nije da zadovolji bas sve ljude niti je to moguce, zar ne? Nego najveci moguci broj njih i sve konstitutivne narode. Ukoliko neki misle da svojim maksimalistickim stavovima mogu kompromis pogurati u svoju stranu (na cemu rade Bosnjaci po mom misljenju), mislim da se varaju. Najbolji dokaz je bivsa Jugoslavija...

Zar mislis da se ustavnim i zakonskim rjesenjima ne moze garantovati ravnopravnost svim gradjanima bez odvajanja u torove nacionalisticko/vjerske?

Iskustvo nam pokazuje da ovdje i sada jos uvjek NE MOZE! I mnogo razvijenije i naprednije drzave imaju ugradjene mehanizme zastite u vidu decentralizacije po (da moram to reci iako ti ne volis) "nacionalnom" kljucu u vidu decentralizacije ili federacije i sl...

Ni u jednom od tih ja ne bih zelio zivjeti.

A gdje sada zivis? Jel to neka velika razlika sto to mjesto jos nije zvanicno Bosnjacko/Srpsko/Hrvatsko, ali jeste de facto? Jel mislis da bi neki iz druga dva naroda tu rado zivjeli? Mnogi ne bi vjeruj mi!

[meatoverhere]

Izvinuces, ali citat koji sam gore naveo ne djeluje bas "prijateljski". Hvala na pojasnjenju. Ja sam licno protiv bilo koje vrste jednonacionalnih rjesenja. Ako ti zelis hrvatski entitet, ne mislim da ce to proci.

Svak ima pravo na svoje misljenje, a cilj kompromisa i nije da zadovolji bas sve ljude niti je to moguce, zar ne? Nego najveci moguci broj njih i po mogucnosti sve konstitutivne narode.

Zar mislis da se ustavnim i zakonskim rjesenjima ne moze garantovati ravnopravnost svim gradjanima bez odvajanja u torove nacionalisticko/vjerske?

Iskustvo nam pokazuje da ovdje i sada jos uvjek NIJE! I mnogo razvijenije i naprednije drzave imaju ugradjene mehanizme zastite u vidu decentralizacije po (da moram to reci iako ti ne volis) "nacionalnom" kljucu u vidu decentralizacije ili federacije i sl...

Ni u jednom od tih ja ne bih zelio zivjeti.

A gdje sada zivis? Jel to neka velika razlika sto to mjesto jos nije zvanicno Bosnjacko/Srpsko/Hrvatsko, ali jeste de facto? Jel mislis da bi neki iz druga dva naroda tu rado zivjeli? Mnogi ne bi vjeruj mi!

Koliko ja vidim ti ne odustajes od svadjalackog tona. To je tvoje pravo. Bas nam iskustvo pokazuje suprotno. Ustav RBiH koji je bio na snazi 92. je bio dovoljno dobar da zastiti Hrvate i Bosnjake od Srpske samovolje. To sto su oni imali oruzje i JNA na svojoj strani nije greska Ustava BiH. Tako bi isti taj ustav dans zastitio bilo koja dva naroda od samovolje treceg. Sta ima u tome lose i cime bi to ti bio ugrozen. Meni se samo cini da si ti ovu temu postavio kako bi lamentorao nad polozajem jadnih mali Hrvata kojima su za sve nedace krivi Bosnjaci i da nam opricas kako su nicim izazvani uvuceni u rat u kojem su nepravedno izvukli deblji kraj. I sad im treba dati entitet. Dedera ohladi.

[Nenadv24]

Svaki san o cijepanju Bosne vodi u bijedu i stradanja i Srba i Hrvata. Bilo koje djelovanje sa pozicija nacionalne iskljucivosti dokazanon vodi u rat i bijedu. Niti je BiH nastala preko noci, niti mi zivimo skupa samo zadnjih 13 godina. Svako treba pogledati u ogledalo i priznati svoje greske iz proslosti.

Evo ti samo potvrdjujes etiketiranje o kojem ja upravo pricam. Pokusaj na trenutak citati komentar-diskusiju-argumente koji se ovdje stavlja i izdvojiti ga iz slike i okruzenja koje u tvojoj glavi prave ovi ili oni mediji!

Gdje vidis rijec "cijepanje"? Pored toga argumenti su ti smijesni, "cijepanje" ne vodi samo u stradavanje Srba i Hrvata, nego i u stradanje Bosnjaka! Ili mislis da su Bosnjaci imuni na to? I za kraj da ponovim, "cijepanje" postoji samo u tvojoj masti, na ovom topicu ga nitko nije spomenuo!


p.s.
I zasto samo Bosne, jel to znaci da se Hercegovina smije cijepati?

Kao prvo citat: Svako nasilno tjeranje naroda (u ovom slucaju govorim o Srpskom i Hrvatskom narodu) da zive u drzavnom uredjenju u kojem to oni ne zele je isto fasizam i daleko je od demokracije..
Ovo je san ocijepanju BiH.
Drugo: Bez veze si me uhvatio za rijec sto se Bosne tice. Apsolutno nemam nista protiv Hercegovine.
Trece: Ako procitas pazljivije sta sam napisao vidjeces da pise "...stradanje i Srba i Hrvata". Valjda se podrazumjeva da cijepanje BiH dovodi do stradanja Bosnjaka.

Kao prvo citat: Svako nasilno tjeranje naroda (u ovom slucaju govorim o Srpskom i Hrvatskom narodu) da zive u drzavnom uredjenju u kojem to oni ne zele je isto fasizam i daleko je od demokracije..

A kako vi znate u kakvom državnom uređenju žele da žive Srbi i Hrvati.
Srbi i Hrvati žele živjeti u BiH u potpunosti ravnopravni sa većinom koja se zovu Bošnjaci. Niko ne govori o odvajanju ali se misli o vrsti kulturne i slične autonomije gdje će i Srbi i Hrvati moći odlučivati o svojim potrebama a ne onako smatraju u Sarajevu. Evo npr. sektor obrazovanja bi trebao ostati na entitetskom nivou ili kasnije ako budu nekakvi regioni takođe ali ne i na državnom nivou.

Vi cijelo božije vrijeme plašite se nekakve decentralizacije kao da to automatski znači nekakvo cijepanje BiH. Svašta.

[earth-simulator]

Koliko ja vidim ti ne odustajes od svadjalackog tona.

Zasto svadjalackog?!? Samo zato sto nemamo isto misljenje?

To je tvoje pravo.

Sta da kazem sada...hvala?

Bas nam iskustvo pokazuje suprotno. Ustav RBiH koji je bio na snazi 92. je bio dovoljno dobar da zastiti Hrvate i Bosnjake od Srpske samovolje. To sto su oni imali oruzje i JNA na svojoj strani nije greska Ustava BiH. Tako bi isti taj ustav dans zastitio bilo koja dva naroda od samovolje treceg.

Ne znam kako je to ustav zastitio? Alija je govorio da nije njegov rat i mislio je da ce Hrvati i Srbi krvariti, a on poslije podjeliti ono sto ostane. Tek kad su ga pukli po glavi sjetio se da bi morao nesto napraviti, a i onda traljavo...Izgubljene teritorije od Srba je pokusao nadoknaditi preko Hrvata! Gdje je tu ustav??? Jel taj ustav sprijecio i hrvatsko-bosnjacki sukob?

Meni se samo cini da si ti ovu temu postavio kako bi lamentorao nad polozajem jadnih mali Hrvata kojima su za sve nedace krivi Bosnjaci i da nam opricas kako su nicim izazvani uvuceni u rat u kojem su nepravedno izvukli deblji kraj. I sad im treba dati entitet.

Ne, treba samo Srbima dati entitet. A Bosnjaci ocigledno (iz nekog zagonetnog razloga, kojeg da mi je znati) uzivaju u "suzivotu" s Hrvatima, pa svoj i ne traze! Nesto nas svi vole: i Srbi su uzivali u suzivotu s Hrvatima u Jugoslaviji! Slicno su razmisljali...

Dedera ohladi.

To je demokracija o kojoj govoris? Mozes ti meni zacepiti usta 1000 puta, ali ne mozes svim ljudima

[earth-simulator]

Vi cijelo božije vrijeme plašite se nekakve decentralizacije kao da to automatski znači nekakvo cijepanje BiH. Svašta.

Ne plase se, nego kad drugima zaljepis etiketu "separatist" - onda je lakse progurati svoju politicku opciju

[meatoverhere]

Evo ti samo potvrdjujes etiketiranje o kojem ja upravo pricam. Pokusaj na trenutak citati komentar-diskusiju-argumente koji se ovdje stavlja i izdvojiti ga iz slike i okruzenja koje u tvojoj glavi prave ovi ili oni mediji!

Gdje vidis rijec "cijepanje"? Pored toga argumenti su ti smijesni, "cijepanje" ne vodi samo u stradavanje Srba i Hrvata, nego i u stradanje Bosnjaka! Ili mislis da su Bosnjaci imuni na to? I za kraj da ponovim, "cijepanje" postoji samo u tvojoj masti, na ovom topicu ga nitko nije spomenuo!


p.s.
I zasto samo Bosne, jel to znaci da se Hercegovina smije cijepati?

Kao prvo citat: Svako nasilno tjeranje naroda (u ovom slucaju govorim o Srpskom i Hrvatskom narodu) da zive u drzavnom uredjenju u kojem to oni ne zele je isto fasizam i daleko je od demokracije..
Ovo je san ocijepanju BiH.
Drugo: Bez veze si me uhvatio za rijec sto se Bosne tice. Apsolutno nemam nista protiv Hercegovine.
Trece: Ako procitas pazljivije sta sam napisao vidjeces da pise "...stradanje i Srba i Hrvata". Valjda se podrazumjeva da cijepanje BiH dovodi do stradanja Bosnjaka.

Kao prvo citat: Svako nasilno tjeranje naroda (u ovom slucaju govorim o Srpskom i Hrvatskom narodu) da zive u drzavnom uredjenju u kojem to oni ne zele je isto fasizam i daleko je od demokracije..

A kako vi znate u kakvom državnom uređenju žele da žive Srbi i Hrvati.
Srbi i Hrvati žele živjeti u BiH u potpunosti ravnopravni sa većinom koja se zovu Bošnjaci. Niko ne govori o odvajanju ali se misli o vrsti kulturne i slične autonomije gdje će i Srbi i Hrvati moći odlučivati o svojim potrebama a ne onako smatraju u Sarajevu. Evo npr. sektor obrazovanja bi trebao ostati na entitetskom nivou ili kasnije ako budu nekakvi regioni takođe ali ne i na državnom nivou.

Vi cijelo božije vrijeme plašite se nekakve decentralizacije kao da to automatski znači nekakvo cijepanje BiH. Svašta.

Eno sad i njega. Obrazovanje moze biti decentralizirano, ali samo do odredjene granice. U obrazovanje se moraju uvesti svjetski kriteriji, a ne da tamo neki fakulteti u Foci izdaju diplome. Na drzavnom nivou se moraju izdavati dozvole za rad fakultetima i univerzitetima. U komisijama koje dodjeljuju iste moraju sjediti podjednak broj STRUCNJAKA iz sva tri naroda. Osim toga reforma visokog obrazovanja kasni i BiH gubi silne pare jer je po evropskim standardima obrazovanje previse decentralizirano tako da svaki kanton na primjer ima neke kofol univerzitete i izdaje neke kofol diplome koje niko van tog kantone ne priznaje.

[meatoverhere]

Koliko ja vidim ti ne odustajes od svadjalackog tona.

Zasto svadjalackog?!? Samo zato sto nemamo isto misljenje?

To je tvoje pravo.

Sta da kazem sada...hvala?

Bas nam iskustvo pokazuje suprotno. Ustav RBiH koji je bio na snazi 92. je bio dovoljno dobar da zastiti Hrvate i Bosnjake od Srpske samovolje. To sto su oni imali oruzje i JNA na svojoj strani nije greska Ustava BiH. Tako bi isti taj ustav dans zastitio bilo koja dva naroda od samovolje treceg.

Ne znam kako je to ustav zastitio? Alija je govorio da nije njegov rat i mislio je da ce Hrvati i Srbi krvariti, a on poslije podjeliti ono sto ostane. Tek kad su ga pukli po glavi sjetio se da bi morao nesto napraviti, a i onda traljavo...Izgubljene teritorije od Srba je pokusao nadoknaditi preko Hrvata! Gdje je tu ustav??? Jel taj ustav sprijecio i hrvatsko-bosnjacki sukob?

Meni se samo cini da si ti ovu temu postavio kako bi lamentorao nad polozajem jadnih mali Hrvata kojima su za sve nedace krivi Bosnjaci i da nam opricas kako su nicim izazvani uvuceni u rat u kojem su nepravedno izvukli deblji kraj. I sad im treba dati entitet.

Ne, treba samo Srbima dati entitet. A Bosnjaci ocigledno (iz nekog zagonetnog razloga, kojeg da mi je znati) uzivaju u "suzivotu" s Hrvatima, pa svoj i ne traze! Nesto nas svi vole: i Srbi su uzivali u suzivotu s Hrvatima u Jugoslaviji! Slicno su razmisljali...

Dedera ohladi.

To je demokracija o kojoj govoris? Mozes ti meni zacepiti usta 1000 puta, ali ne mozes svim ljudima

Ne moras ti meni pricati o Alijinim aferimima. Ja ovdje koplja lomim sa Bosnjackim fasistima o toj temi. Sto se mene tice Alije je izdao BiH samim tim sto je bio predsjednik samo muslimanima i o tome sam vec pisao na forumu. Svako nek pogleda u ogledalo prije sranja po drugima.

[earth-simulator]

Eno sad i njega.

Jes vidio koji bezobrazluk. Jos se i on javlja....

Obrazovanje moze biti decentralizirano, ali samo do odredjene granice. U obrazovanje se moraju uvesti svjetski kriteriji, a ne da tamo neki fakulteti u Foci izdaju diplome. Na drzavnom nivou se moraju izdavati dozvole za rad fakultetima i univerzitetima. U komisijama koje dodjeljuju iste moraju sjediti podjednak broj STRUCNJAKA iz sva tri naroda. Osim toga reforma visokog obrazovanja kasni i BiH gubi silne pare jer je po evropskim standardima obrazovanje previse decentralizirano tako da svaki kanton na primjer ima neke kofol univerzitete i izdaje neke kofol diplome koje niko van tog kantone ne priznaje.

Ne kasni BiH zbog toga sto je obrazovanje previse decentralizirano u poredjenju s evropskim standardima. Procitaj ti to malo bolje, jer to nije istina!

Opet su Hrvati krivi jer to sve kasni. Hrvati imaju samo jedno jedino sveuciliste u Mostaru! Jel bi mozda nekako to centralizirali da izgube i to jedno? Sto se Foce tice, to mogu Srbi i sami rijesiti. A nije da ste i vi tanki po broju sveucilista, zar ne? Mogli bi prvo pocistiti u svojem dvoristu, kao sto ti rece ili?

[meatoverhere]

Eno sad i njega.

Jes vidio koji bezobrazluk. Jos se i on javlja....

Obrazovanje moze biti decentralizirano, ali samo do odredjene granice. U obrazovanje se moraju uvesti svjetski kriteriji, a ne da tamo neki fakulteti u Foci izdaju diplome. Na drzavnom nivou se moraju izdavati dozvole za rad fakultetima i univerzitetima. U komisijama koje dodjeljuju iste moraju sjediti podjednak broj STRUCNJAKA iz sva tri naroda. Osim toga reforma visokog obrazovanja kasni i BiH gubi silne pare jer je po evropskim standardima obrazovanje previse decentralizirano tako da svaki kanton na primjer ima neke kofol univerzitete i izdaje neke kofol diplome koje niko van tog kantone ne priznaje.

Ne kasni BiH zbog toga sto je obrazovanje previse decentralizirano u poredjenju s evropskim standardima. Procitaj ti to malo bolje, jer to nije istina!

Opet su Hrvati krivi jer to sve kasni. Hrvati imaju samo jedno jedino sveuciliste u Mostaru! Jel bi mozda nekako to centralizirali da izgube i to jedno? Sto se Foce tice, to mogu Srbi i sami rijesiti. A nije da ste i vi tanki po broju sveucilista, zar ne? Mogli bi prvo pocistiti u svojem dvoristu, kao sto ti rece ili?

Opet se ti prepoznao. Jedan od uslova koje BiH treba ispuniti da bi dobila milione dolara za visoko obrazovanje je da se finansiranje univerziteta prenese sa lokalnog na drzavni nivo. To nisu izmislili bosnjaci, to od nas trazi medjunarodna zajednica. U pravu si, Hrvati su za to krivi.

[earth-simulator]

Opet se ti prepoznao. Jedan od uslova koje BiH treba ispuniti da bi dobila milione dolara za visoko obrazovanje je da se finansiranje univerziteta prenese sa lokalnog na drzavni nivo. To nisu izmislili bosnjaci, to od nas trazi medjunarodna zajednica. U pravu si, Hrvati su za to krivi.

Sto da ja kazem sad nakon one tvoje reakcije gore? Jadni mali Bosnjaci kad su im Hrvati krivi sto ne mogu dobiti novac jer nisu prenjeli financiranje na drzavni nivo. Htjeli su i Srbi i Bosnjaci ali eto zlocesti Hrvati sve blokirali...

Cudne li uvjete postavlja i taj EU, a covjek ih samo u bosnjackim medijima moze procitati. Inace sva se sveucilista u svijetu financiraju s drzavnog nivoa (cak i privatna!)