USA - Izbori za predsjednika 2020

[madner]

Kakva je to logika pobjeci iz Californije koju demokrate vode i onda unistiti drugu drzavu istim vodstvom od kojeg se pobjeglo.

Dok republikanci vode pozeljenje drzave.

[jeza u ledja]

Takoe, ljudi bjeze jer je drzava unistena. Sve je jako skupo jer niko tamo nece da zivi.

[saint_mirad]

Virgin Sleepy Joe vs Chad Donald

[chupacabra]

Kakva je to logika pobjeci iz Californije koju demokrate vode i onda unistiti drugu drzavu istim vodstvom od kojeg se pobjeglo.

Dok republikanci vode pozeljenje drzave.

Devetnaest od dvadeset najsiromasnijih drzava u USA kontrolisu Republikanci, i to u oba doma parlamenta (donji dom i senat). Samo je New Mexico plav od tih siromasnih drzava. Mozemo ih i nabrojati ako treba. Sve su u takozvanom biblijskom pojasu.

[Ja_Ja]

Vidljivo je i na micro nivou da GOP kontrolise "ruralne" drzave ili dijelove drzava na osnovu razno raznih fobija. Desava se da u pojedinim drzavama zakoni koji promovisu socijalnu podrsku najugrozenijem stanovnistvu padaju u dijelovima drzave gdje to stanovnistvo procentualno najvise zivi, dok prolazi u dijelovima drzave koji su "bogatiji" i koji nemaju potrebu za tim i slicnim zakonima. Mislim da sam na CNN-u ili NPR-u citao nedavno da je zakon o prosirenju MEDICAID-a u Missuriju jedva prosao nakon sto su ruralni dijelovi drzave glasali protiv, ukljucujuci i jugoistocni Missouri gdje je najveci broj korisnika tog programa po glavi stanovnika. Znaci ljudi sami glasali protiv sebe, jer su ovi neobrazovanim budalama utuvili u glavu da je to nekako protiv njihovog interesa.

[sinuhe]

Amerikanci da zele imali bi to sto zovemo socijaldemokratijom barem zadnjih sto godina. Nisu oni nikad izasli na barikade zbog toga.
Trump ovakav kakav je sve vrijeme ima dosta veliku podrsku kao i bilo koji drugi republikanac.

[Rob_Atl]

Virgin Sleepy Joe vs Chad Donald

Ne znam kako ljudi ne svataju da Biden ne pravi ove skupove, ovo je za reportere samo. I nekad prave drive thru skupove. A trump i njegovi se dopovezali ovog kao da nema ko doci ...

Eto juce je bio u mojoj mahali i to izgleda ovako

[bhnapoleon1]

Zna li neko koliku je prednost Clinton imala u ove 3 "ključne" države Wisconsin, Pensilvanija i Michigen u ov doba priej 4 godine ?

[BHDragons]

Meni sve miriše nažalost na 2016. godinu i iznenađujuću pobjedu naranđastog luđaka. Doduše Biden je dosta ozbiljniji kandidat od Klintonove tako da će opet biti ublizu.

[Rob_Atl]

Zna li neko koliku je prednost Clinton imala u ove 3 "ključne" države Wisconsin, Pensilvanija i Michigen u ov doba priej 4 godine ?

Michigen 3.6 Trump dobio za 0.3 (Biden ima 6.5)
Penslivanija 2.1 Trump dobio za 0.7 (Biden 3.6)
Wisconsin 6.5 Trump dobio za 0.4 (Biden 6.4)

Treba uzeti u obzir da su Clintonove brojke pocele da padaju drasticno 10 dana prije izbora, kada je Comey izasao u vezi emails. Bidenove brojke se nisu mjenjale nikako. Ako se uzme u obzir da ce raja masovno izaci na glasanje, ovo nije ni nalik na 2016, ako Trump uspije pobjedit ovo nema sta bice GOAT

[vaučer]

Meni sve miriše nažalost na 2016. godinu i iznenađujuću pobjedu naranđastog luđaka. Doduše Biden je dosta ozbiljniji kandidat od Klintonove tako da će opet biti ublizu.

Ni blizu po meni.
Tri stvari su značajno različite:

1 - Biden nije ni blizu antipatičan i lak za mrziti kao Hillary
2 - Trump nije wild card nego predsjednik s četiri godine sranja iza sebe
3 - Trumpov joker zovi (Hillary emails u 2016-oj) ove godine, Hunter Bidem 'skandal' nije upalio

Mislim da je izvjesniji blowout nego išta.

[BHDragons]

Meni sve miriše nažalost na 2016. godinu i iznenađujuću pobjedu naranđastog luđaka. Doduše Biden je dosta ozbiljniji kandidat od Klintonove tako da će opet biti ublizu.

Ni blizu po meni.
Tri stvari su značajno različite:

1 - Biden nije ni blizu antipatičan i lak za mrziti kao Hillary
2 - Trump nije wild card nego predsjednik s četiri godine sranja iza sebe
3 - Trumpov joker zovi (Hillary emails u 2016-oj) ove godine, Hunter Bidem 'skandal' nije upalio

Mislim da je izvjesniji blowout nego išta.

Nadam se da će biti tako.

[jeza u ledja]

Zna li neko koliku je prednost Clinton imala u ove 3 "ključne" države Wisconsin, Pensilvanija i Michigen u ov doba priej 4 godine ?

Pennsylvania:
Clinton +3.5%
Biden +3.6%
(Clinton izgubila za -0.7%)

Wisconsin:
Clinton +5.4%
Biden +6.4
(Clinton izbubila za -0.7%)

Michigan:
Clinton +6.3%
Biden +6.5%
(Clinton izgubila za -0.3%)

Florida:
Clinton +0.3%
Biden +1.2%
(Clinton izgubila za -1.2%)

North Carolina:
Clinton -1.0%
Biden +0.6%
(Clinton izgubila za -3.7%)

Arizona:
Clinton -4.0%
Biden Tie
(Clinton izgubila za -3.5%)

Iowa:
Clinton -1.7%
Biden +1.0%
(Clinton izgubila za -9.5%)

Georgia:
Clinton -5.7%
Biden +0.4%
(Clinton izgubila za -5.1%)

Texas:
Clinton -11.7% (nije ni bilo dovoljno anketa)
Biden -2.3%
(Clinton izgubila za -9.0%)

Tako da


Medjutim. Kada je u pitanju ne razlika izmedju Clinton/Biden vs Trump, vec ukupan postotak podrske Clintonovoj i Bidenu, onda je slika nesto drukcija.

Pennsylvania
Clinton 48.3%
Biden 49.5%

Wisconsin
Clinton 46.7%
Biden 50.3%

Michigan:
Clinton 47.3%
Biden 50.0%

Florida:
Clinton 47.4%
Biden 48.4%

North Carolina:
Clinton 46.3%
Biden 48.2%

Arizona:
Clinton 43.0%
Biden 47.0%

Iowa:
Clinton 42.3%
Biden 47.4%

Georgia:
Clinton 43.3%
Biden 47.3%

Texas:
Clinton 38.3%
Biden 45.7%

Kao sto vidimo razlika u totalnom postotku podrske izmedju Bidena i Clinton u ovo doba prije 4 godine je uglavnom veca od razlike izmedju prednosti koju su imala dva kandidata u odnosu na Trumpa. Razlog ovome je manji broj neodlucnih glasaca i manja podrska kandidatima ostalih stranaka (recimo danas je podrska za dva preostala kandidata na samo 2.0%, a prije 4 godine su u anketama dobijali cak 6.2%)

E sad, kad bi primjenili istu gresku iz 2016-e na rezultate iz 2020-e, racunajuci poziciju u anketama 4 dana pred izbore i konacne rezultate, onda bi Trump uzeo Pennsylvaniju i Michigan, ali bi izgubio u Georgiji, Arizoni i Texasu. To vise govori o greskama koje prave anketari praveci uzorak na osnovu proslih rezultata, a ne na osnovu demografskih promjena. Prije 4 godine, na slican nacin na koji su anketari podcijenili podrsku odredjenih skupina Trumpu u Midwest drzavama, su podcijenili podrsku Clinton u Sun Belt drzavama. Ovo drugo nije uticalo na konacan ishod, ali je procentualno razlika bila manja od ocekivanog, za razliku od PA, MI i WI gdje je bilo obratno.

To se moze vidjeti i iz sljedecih brojeva. Razlika izmedju anketa 4 dana pred izbore i konacnih rezultata je uglavnom postojala zbog povecanih brojeva Trumpu u odnosu na ankete, dok su brojevi Clintonove uglavnom bili isti. Drugim rijecima, neodluceni glasaci su u velikom broju na kraju glasali za Trumpa.
Danas je mnogo manje neodlucenih glasaca, sto i brojevi, a i razum govore:

Pennsylvania:
2016
Clinton 48.3%>47.5% (-0.8%)
Trump 44.8%>48.2% (+3.4%)

Wisconsin
2016
Clinton 46.7%>46.5% (-0.2%)
Trump 41.3%>47.2% (+5.9%)

Michigan
2016
Clinton 47.3%>47.0% (-0.3%)
Trump 41.0%>47.3% (+6.3%)

Florida
2016
Clinton 47.4%>47.4% (0.0%)
Trump 47.1%>48.6% (+1.5%)

North Carolina
2016
Clinton 46.3%>46.2% (-0.1%)
Trump 47.3%>49.8% (+2.5%)

Arizona
2016
Clinton 43.0%>44.6% (+1.6%)
Trump 47.0%>48.1% (+1.1%)

Iowa
2016
Clinton 42.3%>41.7% (-0.6%)
Trump 44.0%>51.2% (+7.2%)

Georgia
2016
Clinton 43.3%>45.4% (+2.1%)
Trump 49.0%>50.5% (+1.5%)

Texas
2016
Clinton 38.3%>43.2% (+4.9%)
Trump 50.0%>52.2% (+2.2%)

Vidimo da je u PA, WI, MI i IA Trump povecao procente u odnosu na ankete, dok je u GA, FL, AZ, NC i TX to uvecanje bilo neznatno, ili je cak Clinton na kraju imala bolje brojeve od anketa.

Sve u svemu, tesko da ce anketari opet napraviti identicne greske. Ankete po drzavama su manje pouzdane od onih na nacionalnom nivou. I iako ove na nacionalnom ne odredjuju ko ce biti pobjednik (jer odlucuju drzave), ipak one pokazuju dobru sliku stanja i donekle govore i o stanju u pojedinim drzavama u kojima ankete nisu bas najpouzdanije.
Trump bi mogao pobjediti i ako izgubi i do 4-5% u popular vote na nacionalnom nivou, ali 7.8%, na koliko je sad u minusu, cak i sa uracunatom greskom od prije 4 godine (koja je bila 1.1%), to bi bilo poprilicno nevjerovatno. Moje licno misljenje da ako ostane na dan izbora +5.0 za Bidena na nacionalnom nivou - da on vjerovatno uzima. No sve je moguce.

Sa svim ovim recenim, prije 4 godine je doslo do naglog suzavanja trke u zadnjih 10-ak dana. To danas jos uvijek ne vidimo. Stanje je stabilno mjesecima u sustini. S obzirom da ove godine mnogo veci postotak ljudi glasa unaprijed (do sada je vec glasalo 60% od ukupnog broja glasaca prije 4 godine), uticaj stanja na dan izbora je ove godine dosta slabiji od onog prije 4 godine. Pogotovo kazem jer je stanje i dalje stabilno sto se tice anketa.

[breba]

Povećana izlaznost generalno, a pogotovo mladih je dobar znak za Bidena. Ali haj ga znaj.

[bhnapoleon1]

Hvala na iscrpnim odgovorima. Bitnim mi se čini to što nema smanjivanja podrške kao kod Hilary Klinton. Gedao sam neke procjene po kojima Trump puno bolji stoji od Bidena u odnosu na Clinton kod Hispanoamerikanaca.
Florida će gotovo odmah imati rezultate jer već broje ove poštom i rano glasanje, Trump ako tu bude ispušio mislim da se može pakovati

[Point.]

Koji je razlog da narandžasti papak ima podršku kod Hispanoamerikanaca a vamo hoće zid da im bubne?

[bhnapoleon1]

Koji je razlog da narandžasti papak ima podršku kod Hispanoamerikanaca a vamo hoće zid da im bubne?

Ne znam to tačno, na Floridi je u pitanju podrška kubanca.. Gledao sam tu analizu na MSNBC

[ultima_palabra]

Hvala na iscrpnim odgovorima. Bitnim mi se čini to što nema smanjivanja podrške kao kod Hilary Klinton. Gedao sam neke procjene po kojima Trump puno bolji stoji od Bidena u odnosu na Clinton kod Hispanoamerikanaca.
Florida će gotovo odmah imati rezultate jer već broje ove poštom i rano glasanje, Trump ako tu bude ispušio mislim da se može pakovati

Citam da Demokrati nisu zadovoljni izlaskom u Miamiju, tamo im treba velika prednost da bi dobili Floridu.

[ultima_palabra]

Koji je razlog da narandžasti papak ima podršku kod Hispanoamerikanaca a vamo hoće zid da im bubne?

Ne znam to tačno, na Floridi je u pitanju podrška kubanca.. Gledao sam tu analizu na MSNBC

Kubanci puno vise glasaju za R nego ostali Latinosi (zato sto su pobjegli iz socijalizma), Portorikanci su recimo skoro svi D.

[costacurta]

Koji je razlog da narandžasti papak ima podršku kod Hispanoamerikanaca a vamo hoće zid da im bubne?

Ovi latino su mraka neviđena, nešto poput nas.
Ovi što su imaju Green Card ili su već nekako riješili svoj status u Americi glume veće Amerikance od pripadnika Cherokee plemena.
Ja sam jednom prilikom prolazeći pasošku kontolu gledao, kalkulisao gdje bi mogao prije i lakše završiti, kod kojeg carinskog službenika. I gruhnem kod nekog Afričkog crnca. Braćo mila. Ko sam, šta radim, kud idem, koliko para imam, pa me gleda ispod naočara ko on zaeban, ja mu sumnjiv.....Na kraju zove svog supervizora koji mi samo skenira pasoš i pita koliko ostajem. I ćao. On sad traži dlaku u jajetu i ko dijete sve prijavljuje ne bil ga boss pomilovao po glavi i rekao "You keep us Safe. Great job". Za to žive. I obzirom da su se oni snašli Trumpe ključaj granice, niko više nek' ne dolazi.
Iskreno se nadam da će ovaj otići u zaborav....... ustvari, teško će kome poći za rukom da ponovi pad cijene nafte na -37$

[bhnapoleon1]

https://edition.cnn.com/2020/10/30/poli ... index.html

[jeza u ledja]

Koji je razlog da narandžasti papak ima podršku kod Hispanoamerikanaca a vamo hoće zid da im bubne?

Ne znam to tačno, na Floridi je u pitanju podrška kubanca.. Gledao sam tu analizu na MSNBC

Kubanci puno vise glasaju za R nego ostali Latinosi (zato sto su pobjegli iz socijalizma), Portorikanci su recimo skoro svi D.

I Venecuelanci. Ovi sto mogu glasati. Puno ih je doslo zadnjih godina, sve na Floridu.
Kontaju Biden je isto sto i Maduro.

Ostali Latinosi, Meksikanci uglavnom, svakako oduvijek daju znacajnu podrsku Republikancima. Mislim da je za vrijeme Busha bilo pola-pola.
Mnogi danas su tu domaci ko i prosjecan bijelac, znaci unazad generacijama. Uostalom originalni doseljenici u TX i CA su bili spanskog i/ili meksickog porijekla. Nemaju nuzno nikakve veze sa imigrantima danas.
Dalje, danas je veliki broj ilegalnih imigranata iz zemalja Centralne Amerike (uglavnom trokut Gvatemala, Honduras, El Salvador), koje Meksikanci bas i ne smatraju naprednim zemljama, pa sumnjam da prema njima svi gaje simpatije.

Al dobro, i dalje Demokrate imaju veliku prednost kod njih, u odnosu 2naspram 1.

[bhnapoleon1]

Ja pratim MSNBC I CNBC uglavnom na yt, koliko shvatam oni su proBiden iako CBS upozorava često da nista nije toliko sigurno. Moguce da sam kdo njih vidio to za latinose.

[ultima_palabra]

Na 538 je Arizona +2.7 za Bidena, a na RCP izjednacena. Sad kakve ko prosjeke gleda... vidim tamo Rasmussen daje +4 Trumpu

[jeza u ledja]

E bas mi uze rijec iz usta. RCP bas racuna neke dubiozne ankete.

Evo npr Pennsylvania. Ovaj trenutni prosjek od 3.6% se sastoji od ovih anketa:

The Hill/Harris X +5% Biden
Quinnipiac +7% Biden
Reuters/Ipsos +5% Biden
Franklin & Marshall +6% Biden
Rasmussen +3% Biden
FOX News +5% Biden
Insider Advantage +2% Trump
Trafalgar Group Tie

Rasmussen vec godinama naginje Republikancima, i to bez ikakvog smisla. Al haj dobro oni, nego ove dvije zadnje, "Insider Advantage" i "Trafalgar Group".
Kliknes na InsiderAdvantage , ono anketa koja je uradjena za nesto sto se zove "Center for American Greatness" ( ) U stvari ima stranica American Greatness, koja u sustini postoji kao MAGA outlet. Anketu je radila Insider Advantage, ciji je vlasnik Matt Towery, bivsi republikanski politicar iz Georgije i zesci supporter Trumpa. Mozete naci na njihovoj stranici clanke poput "Atlantistan - South's Bloody New Chicago".
Ovaj Trafalgar Group , takodje iz Georgije, mozete im otvoriti Twitter account i razgledati malo rijeci hvale Trumpu, Sean Hannitiju, Newt Gingrichu, i tako. Vlasnik Robert Cahaly, mozete i njega guglat.
Ima i treci pollster, Susquehanna, iz Pennsylvanije, ciji glavni covjek James Lee neki dan dao intervju kao kako bi neke ankete trebalo zabraniti jer su form of "voter supression", tako sto govore ljudima kako je sve rijeseno i da je Biden pobjednik. Ova firma, SPR, se bavi anketiranjem za Republikance. Mozete i njih guglati.

Sve i jedna u stvari zesce navijaju za Trumpa. Cijela popularnost im se svodi na to da su tacno previdili da ce Trump pobijediti prije 4 godine (ili da su naginjali prema njemu vise nego ostali). Pa mislim, nije poenta navijati za jednu stranu i na osnovu toga praviti "ankete". Ista ova Susquehanna je debelo fulila u svojoj Pennsylvaniji 2012-e. Kad su svi predvidjali po 5-6 razlike za Obamu, oni stavili nerijeseno (na kraju bilo +5.4% za Obamu)

Moze se tako i po ostalim drzavama. Na Floridi jedine ankete koje daju Trumpu prednost su Trafalgar, Susquehana i Rasmussen.
U Wisconsinu dok su drugi sa po 7-8 prednosti, Trafalgar daje samo +1 Bidenu, a Susquehanna nerijeseno.
U Michiganu isto, dok su drugi sa po 8-9 razlike, Trafalgar daje +2 Trumpu.

Mmislim, super za njih ako ce opet pogoditi, ali ne pogadjaju sto znaju sta rade, vec sto ciljano naginju na jednu stranu.

Na FiveThirtyEight imaju ocjene samih anketnih agencija (na osnovu preciznosti i uspjeha od ranije). Susquehanna ima ocjenu C, Trafalgar Group ocjenu C-, a InsiderAdvantage ocjenu B-. Dok recimo Quinnipiac ima ocjenu B+. Fox News A-, Franklin & Marshall B/C, Ipsos B-.
Kad bi izbacili ove neke lijeve ankete, situacija bi bila drukcija. Sto kaze ultima, na 538.com, Biden je na +5.2% u PA, na +9.1% u MI, na +8.6% u WI, na +2.2% na FL, na +2.3% u NC, na +1.7% u GA, na +3.1% u AZ i na samo -1.2% u TX.

Ali iskreno ja sam stekao utisak i da Nate Silver debelo navija protiv Trumpa. Naravno oni ce reci ovo su samo brojke. ALi pitanje je koje brojke izbacujes.