Obrada drveta - pravljenje namjestaja

[Norm]

Mislim da su diht i abrihter. E, sad, koji je koji tačno, to ne znam

Prva slika je stolna hoblarica/blanja, po naski...
Druga slika je debljaca po naski, znaci hobla dasku, staflu ili sta vec na jednaku debljinu svom duzinom...
Diht, abriht su Njemacki mislim nazivi...

[Norm]

'bem ti avatere, tek sada skonta da je Norm onaj urar Nema sumnje da ces i tu rasturati

...a sta je sa avatarima? sto ih nedaju metnit?

[majstor.yoda]

@Hakiz,

Hvala na savjetima. Vidjet ću kako će sve ići. Jedan od razloga što bih počeo s viškom /odbačenom građom jeste da se u štelim i da vidim kako će mi ići i hoću li se navući. Lakše je tolerirati malu grešku kod stvari za cvijeće i baštu nego kod namještaja tu bih trebao pohvatati osnove.

Znam da je stolna pila 'zvijer' s kojom se može tonu posla obaviti. Uzdužne i poprečne rezove, utore, svašta nešto... Nažalost, kako mogu skontati, bez cirka 500km se ne isplati ni razmišljati? A to nije mala investicija ni za ozbiljnog entuzijastu ili majstora, a kamoli za nekog ko nije ni jedan rez nije uradio ubodnom. Ko mi je kriv pa se nisam bacio u politiku, da mogu izletiti takvu lovu bez velikog razmišljanja

Dovoljno je uzeti u obzir da imam samo dvije stege, brzostezne od po 450mm, da čovjek skonta koliko drugih stvari isto moram nabaviti

Btw, zna li neko kako se kod nas zove pocket hole jig? Izgleda kao pravo korisna stvarka...

[Norm]

...ja sam uspio nabaviti ovaj wolcraft-ov...
http://www.wolfcraft.com/en/products/p/ ... index.html
Bilo ga je kupiti i kod nas jedno vrijeme...mozda da pogledate u OBI-ju?

[shandrprcSA]

...ja sam uspio nabaviti ovaj wolcraft-ov...
http://www.wolfcraft.com/en/products/p/ ... index.html
Bilo ga je kupiti i kod nas jedno vrijeme...mozda da pogledate u OBI-ju?

ovo ima u Adzalu kao i drugih wolfcraftovih proizvoda

i de preporucite stogod od alata sto koristite

[majstor.yoda]

@shandrprcaSa, znaš li koliko je okvirno para?

[tendzera]

Kupis sebi kombinerku masinu i imas sve. Cikular, diht, abrihter, frezer


Salu na stranu, posto je u pitanju hobi uzmi sebi potezni stuc(er) i cinit ces cuda. A imas ih polovnih i za nekih 300-injak maraka, nesto tipa metabo

[shandrprcSA]

@shandrprcaSa, znaš li koliko je okvirno para?

70 ili 80KM

[majstor.yoda]

Kupis sebi kombinerku masinu i imas sve. Cikular, diht, abrihter, frezer


Salu na stranu, posto je u pitanju hobi uzmi sebi potezni stuc(er) i cinit ces cuda. A imas ih polovnih i za nekih 300-injak maraka, nesto tipa metabo

Po mom nekom ograničenom znanju oko tih mašina, to je prilično specijaliziran/ograničen alat. Ne može podužno rezati, što je veliki problem. Dok ručni cirkular može i dužinom i širinom, a i kosi, za ramove. Na listi prioriteta, potezna mi nekako dođe na četvrtom ili petom mjestu.

@shandrprcSa, nije malo. Vidio sam nekih modela na aliexpressu za cirka 20-30km, ovisno o dodacima. A nešto za prvu ruku bi se možda dalo i napraviti.

[Norm]

@shandrprcSa, nije malo. Vidio sam nekih modela na aliexpressu za cirka 20-30km, ovisno o dodacima. A nešto za prvu ruku bi se možda dalo i napraviti.

Cekas snizenje...

[Hakiz]

Mislim da su diht i abrihter. E, sad, koji je koji tačno, to ne znam

Prva slika je stolna hoblarica/blanja, po naski...
Druga slika je debljaca po naski, znaci hobla dasku, staflu ili sta vec na jednaku debljinu svom duzinom...
Diht, abriht su Njemacki mislim nazivi...

Hoblarica je iskrivljeni Njemački izraz, od Hobel.

[Hakiz]

@Hakiz,

Hvala na savjetima. Vidjet ću kako će sve ići. Jedan od razloga što bih počeo s viškom /odbačenom građom jeste da se u štelim i da vidim kako će mi ići i hoću li se navući. Lakše je tolerirati malu grešku kod stvari za cvijeće i baštu nego kod namještaja tu bih trebao pohvatati osnove.

Znam da je stolna pila 'zvijer' s kojom se može tonu posla obaviti. Uzdužne i poprečne rezove, utore, svašta nešto... Nažalost, kako mogu skontati, bez cirka 500km se ne isplati ni razmišljati? A to nije mala investicija ni za ozbiljnog entuzijastu ili majstora, a kamoli za nekog ko nije ni jedan rez nije uradio ubodnom. Ko mi je kriv pa se nisam bacio u politiku, da mogu izletiti takvu lovu bez velikog razmišljanja

Dovoljno je uzeti u obzir da imam samo dvije stege, brzostezne od po 450mm, da čovjek skonta koliko drugih stvari isto moram nabaviti

Btw, zna li neko kako se kod nas zove pocket hole jig? Izgleda kao pravo korisna stvarka...

Čini mi se da u FIS-u ima mala stona kružna pila od Einhella oko 300 KM.

Imaš za otprilike taj novac kombinovanu, služi i kao stona i kao preklopna. Imaš oštricu i na polovini oštrice je "stol". Pa sa gornje strane oštrice je koritiš kao stolnu, a sa donje strane je koristiš kao preklopnu, komplet i oštrica i "stol" se podižu i spuštaju kada je koristiš kao preklopnu.

Ovo: https://www.einhell.de/shop/en-de/tc-ms-2112-t.html

Ali, ja to sebi ne bih kupovao.

Nisam ni ja ni jedan rez uradio nijednom pilom sve dok nisam uradio prvi. Pa drugi, pa treći...

A šta misliš o tome da se zadaš u ručni alat ali ne na struju.

Ryoba pilu možeš kupiti za 25-50 KM, set dijeta za oko 20 KM, hoblerice za oko 25 KM, oko 50 KM je ručna bušilica, blok za brusni papir košta 2 KM, turpije za drvo set za 20 KM, čekić 10 KM, komplet šarafcigera 20 KM itd tako da za nekih 200-300 KM možeš imati kompletnu radionicu i sve raditi.

Kupiš ovakvu bušilicu:



I ovakvu pilu:



I još nešto spomenutog sitnog alata i spreman si za sve.

A uz to i vježbaš, ne treba ti teretana

Ovo je malo šala, ali nije potpuno, razmisli. Ja imam kompletan taj alat i često umjesto električnog alata koristim taj. Nekada mi je lakše i brže, a u svakom slučaju tiše.

Zamisli napraviti precizan i ravan rez dužine recimo 2 metra sa pilom kao na slici

A kada si spomenuo stege, imam osjećaj da će mi stege uzeti 50 % novca i prostora. Nevjerovatno je koliko stega različiih dužina i tipova treba imati...

Ako se odlučiš za ručne pile koje nisu na struju, imaj na umu da japanske pile (kao na slici) imaju zupce usmjerene tako da prave rez kada ih povlačiš preko drveta, a zapadnjačke pile režu kada ih guraš preko drveta. Nekime odgovara više jedan, drugima drugi sistem.

[Hakiz]

I niko ne spominje, ali osnovna stvar koju treba imati je radni stol.

Nešto barem kao ovo:



ako se nema novca i prostora za pravi stol kao na primjer ovaj:



Ja imam kao na gornjoj slici Eliteov, 50 KM, i odmah da vam kažem, dajte 100 KM za bolji. Mene služi, ali patnja ga je koristiti. Boschov košta 300 KM, LUX-ov 130, i to je bolja varijanta nego ovaj jeftini Eliteov.

[Hakiz]

Uvijek se dođe u situaciju kada treba imati stonu bušilicu:



Ali većina nas ne može opravdati ni cijenu (koja i ne mora biti previsoka), niti prostor za još jednu mašinu.

A kako svi imamo ručne bušilice, nešto ovakvo nije loša zamjena, cijene su od 25 KM naviše:

[Hakiz]

Dosadan sam, ali hoću da pokažem da same mašine nisu najskuplji niti najveći problem. Treba masa neke "dodatne opreme".

Tako da treba krenuti polako, vremenom će se nabaviti sve šta treba.

[tendzera]

Kupis sebi kombinerku masinu i imas sve. Cikular, diht, abrihter, frezer


Salu na stranu, posto je u pitanju hobi uzmi sebi potezni stuc(er) i cinit ces cuda. A imas ih polovnih i za nekih 300-injak maraka, nesto tipa metabo

Po mom nekom ograničenom znanju oko tih mašina, to je prilično specijaliziran/ograničen alat. Ne može podužno rezati, što je veliki problem. Dok ručni cirkular može i dužinom i širinom, a i kosi, za ramove. Na listi prioriteta, potezna mi nekako dođe na četvrtom ili petom mjestu.

@shandrprcSa, nije malo. Vidio sam nekih modela na aliexpressu za cirka 20-30km, ovisno o dodacima. A nešto za prvu ruku bi se možda dalo i napraviti.

Pa dobro, zavisi sta zelis praviti. Ako zelis raditi iole precizno-rucni cikular tu otpada, jedino da napravis postolje i okrenes cikular naopacke dok sa stucem mozes raditi dosta precizne poslove + radis savrsene kosine. Ali dobro, ocito tebi treba nesto cime mozes raditi i sirine

[Hakiz]

Kupis sebi kombinerku masinu i imas sve. Cikular, diht, abrihter, frezer


Salu na stranu, posto je u pitanju hobi uzmi sebi potezni stuc(er) i cinit ces cuda. A imas ih polovnih i za nekih 300-injak maraka, nesto tipa metabo

To je nabolja mašina za brzo i precizno rezanje užih dasaka. Koliko ja znam, prave se da maksimalno mogu rezati do 30 cm daske ako su potezni, ako nisu oko 20 cm. Naravno, treba obratiti pažnju i na maksimalnu debljinu daske koju može rezati.

Tako da potezna preklopna pila nije loš izbor, štaviše, dobra je to stvar. Pogotovo ako neko nema prostora za stolni cirkular. Čak i ako nije potezna, valja to. Tada širina oštrice ograničava širinu daske koja se reže, ali ako se nema novca...

Kome treba duži rez, uvijek može koristiti ručni cirkular.

Ja malo, malo pa pođem da kupim preklopnu pilu, ali onda odustanem. Vjerovatno ću je jednog dana kupiti, i to prije nego stonu, iako mislim da je stona praktičnija i bolja mašina od preklopne.

[Hakiz]

@Norm

U Sarajevu sam. sto se tice budzeta, sve zavisi od datog trenutka. Nedavno sam uzeo finu Metabo aku 18V busilicu, tako da ovaj mjesec zasad nista. Mozda naredni ili bar u tokom ovog ljeta. Sve zavisi sta cu morati prvo uzeti, ekscentricnu ili cirkular. i kao i sve, ne bih da potrosim pravo puno para, ali ne bih i nesto sto ce me patiti. 200-250? moze li se za te pare uzeti nesto da valja? naravno, ako ima i ispod, bilo bi super.

Ovo me navede da i ovo kažem, koliko god da sam dosadan.

Kod kupovine akumulatorskih mašina, treba razmišljati o sistemu.

Recimo, ako si kupio Metabo 18 V aku bušilicu, kada budeš kupovao na primjer cirkular, razmisli da kupiš Metabo 18 V aku cirkular, ali bez baterije. I svaku drugu mašinu na isti način, Metabo 18 V aku, ali bez baterije

Baterije se mogu korititi na svim mašinama koje koriste isti tip baterije, a same mašine su mnogo jeftinije ako kupuju bez baterije, nekada su jeftinije i od sličnih mašina sa električnim kablom.

Tako da je za hobi jedna baterija dovoljna, i onda čovjek može relativno povoljno kupiti 5-6 mašina koje će koristiti sa tom baterijom, nekada i jeftinije nego da kupuje varijante tih mašina sa kablom za struju.

A mnogo je jeftinije nego kupovati aku mašine različitih proizvođača ili sistema, jer onda uz svaku mašinu treba platiti i bateriju. A baterije nisu jeftine, mogu koštati i više od 100 KM.

Naravno, sve mašine tada trebaju biti iz istog sistema i istog proizvođača. To je jedini ograničavajući faktor.

Nekome se iz jednog sistema i/ili od jednog proizvođača može svidjeti jedna mašina, ali druge mu se ne sviđaju. To može biti problem.

[eltroxin]

'bem ti avatere, tek sada skonta da je Norm onaj urar Nema sumnje da ces i tu rasturati

...a sta je sa avatarima? sto ih nedaju metnit?

Evo mjesecima se ne vide avatari na forumu, a nekako forumase vise povezujem preko avatara ngo nicka. Ili gluposti koje pisu, ali se ne odnosi na ovaj podforum

[majstor.yoda]

Pošto čitam i odgovaram na telefonu, neću posebno citirati i odgovarati, nego sve đuture.

Prije svega, Hakiz, nisi dosadan. Vjeruj da bih ti se popeo na vrh glave s pitanjima da sjedimo negdje na kafi/pivi. Ja volim i pitati i razmotriti savjete, a danas je teško naći ljude koji su spremni pomoći. Zaista sam ti zahvalan. I slobodno piši sve što smatraš da bi moglo biti korisno početnicima. Moje jedino iskustvo rada s drvetom je bilo pilanje i cijepanje u ratu doduše, i malo OTO časova u osnovnoj.

Nasumičnim redom, da odgovorim na neke stvari.

Živim u stanu, ali bih ovo radio u solidno velikoj garaži porodične kuće. Dakle, prostora imam, samo mi para fali lako bih taj alat nagurao, da ga imam čime kupiti.

Radni sto, bar za prvu, kontam napraviti sam. Vidio sam nelošu ideju sa europaletama. Za onaj pravi treba finog materijala i alata, kojeg svakako nema. Dok ne sredim sto, koristio bih stolarske koze vlastite proizvodnje. Kako li se već zovu.

Za aku alat i sisteme znam. Malo sam iščitavao prije kupovine. Nalazio sam negdje da Bosch nije što je nekad bio, a vala zna biti i skup. Za Makitu mi je rečeno da često imaju različite sisteme za različite alate, a navodno su i imali nekih spornih aku alata. Metabo nije izvikan kod nas, ali oni imaju samo jednu seriju, odnosno nema plavo_zeleno, plavkasto-crveno i slično. Plus, Švabo je to iako se pravi u PRC. Uzeo sam 18v sa 2 2mAh baterije. Ispod nisam išao, da ne zafali i snage i rezervoara. Iako bi cirkular možda tražio veći kapacitet. Nisam provjeravao. Uglavnom, uzimao bih Metabo ako bih širio kolekciju.

Od ručnog alata ne bježim, mada ako mogu, neke stvari bih sebi olakšao koliko mogu. Testeru ručnu svakako kontam uzeti, a ove japanske djeluju zanimljivo. Dobre stvari sam čuo. Morat ću obići i pijace, da vidim ima li gdje šta fino polovno, da se da reparirati. Srećom, imam i aku i žičanu bušilicu, jer kontam da je to najkompliciranije od klasičnih alata.

Stupna bušilica je super stvar, ali dosta nisko na listi prioriteta. Možda prenamjenujem ovu žičanu. Može li se time onda bušiti rupe u drvetu većih promjera? Onim pljosnatim borerom, ili krunom ili fer nešto nastavkom? (terminologija mi je nula bodova). Da li ove konstrukcije mogu izdržati? A vidio sam i super DIY rješenja od drveta.

Stolna vs potezna pila. Obje bih volio imati, ali stolna može dosta dobro raditi sve što i potezna, ali ne i obrnuto. Možda jednog dana.. Znam da ima tih einhell i sličnih od cca 300km, ali mi je to nešto sumnjivo. Ne bih da ostanem bez prstiju ili oka zbog jeftine plastike i aluminija. Plus, pitanje je koliko su precizne. Zavidim Amerikancima zbog izbora i povoljnijih ponuda nego kod nas

Stege su pravi problem. Skupo, a nije ni neki izbor. Vidio sam da je ranije na temi spomenuto pipe clamp. To je odlično rješenje, ali nisam siguran da ima kod nas. A čak i one klasične stolarske koje se mogu naći na piku su užasno skupe.

Znam da je zeznuto za prateći pribor. To me tjera u crnjak. Što potrošni materijal, što sića. Bar imam zaštitne naočale još slušalice i masku i mogu se prodavati da znam šta radim

[shandrprcSA]

rucna pila i brusilica uzete nove ostalo sve po 35-40KM na auto pijaci, malo ih ocistiti zamjeniti pokoji lezaj i cetkice, nekad i pregorenu zicu i evo dan danas sve rade ono sto bi i trebale sasvim dovoljno za neki pocetak

[Hakiz]

...

Stupna bušilica je super stvar, ali dosta nisko na listi prioriteta. Možda prenamjenujem ovu žičanu. Može li se time onda bušiti rupe u drvetu većih promjera? Onim pljosnatim borerom, ili krunom ili fer nešto nastavkom? (terminologija mi je nula bodova). Da li ove konstrukcije mogu izdržati? A vidio sam i super DIY rješenja od drveta...

...Stege su pravi problem. Skupo, a nije ni neki izbor. Vidio sam da je ranije na temi spomenuto pipe clamp. To je odlično rješenje, ali nisam siguran da ima kod nas. A čak i one klasične stolarske koje se mogu naći na piku su užasno skupe...

Ja imam taj stalak za ručnu bušilicu koji je "pretvara" u stonu. Bez problema bušim rupe prečnika 3 cm. Veće još nisam bušio, ali čini mi se da ta konstrukcija nije problem, više zavisi od snage bušilice i kvaliteta krune nego od stalka za bušilicu.

Pipe clamp i ja tražim i kod nas ih nisam našao. To jeste one dijelove koji drže drvo, sama cijev (pipe) je najobičnija metalna vodovodna cijev tog prečnika, to ne bi trebao biti problem.

Obične stege i nisu preskupe, vidio sam ih po cijenama od 20-ak KM za 1000 mm dužine, pa s vremena na vrijeme kupiti po jednu i eto za koji mjesec 4-6 stega. Samo je problem što treba i 4-6 od 500 mm pa 4-6 od 250 mm, pa... I onda 20 KM po 20 KM, pa 10 KM po 10 KM, i eto 500 KM samo za stege

Za maske, to je veliki problem. Naime, skupo je kupovati stalno one klix, FP3, a i nisu dobre za boje i isparenja, dobre su samo za prašinu/piljevinu. A nekada se radi i bojama i raznim isparavajućim tečnostima itd.

I tako ja sebi kupim LUX masku koja je u stvari Moldex maska iz serije 8000, ovu: https://www.moldex-europe.com/en/produc ... ries-8000/

Dođe ona sa već uključenim filterima za boje, isparenja itd. I sad, treba kupiti filtere za čestice. I tu nastaje problem. U OBI-ju, i tamo i malo u Conradu, ima kupiti filtere za čestice za tu masku, ali samo takve da se montiraju preko filtera za boje. A to znači da i kada ne radim sa bojama, moram imati filtere za boje na masci jer drugačije ne mogu montirati fitere za čestice. A to opet znači bespotrebno bacanje neupotrebljenih filtera za boje. Jer, jednom kada otvoriš filter, on se troši čak i kada ga ne koristiš, pa ga moraš baciti poslije određenog vremena iako ga nikada nisi koristio.

Moldex ima sistem za montiranje filtera za čestice bez upotrebe filtera za boje, ali to se preko OBI-ja ne može naručiti, a nisam našao da iko drugi, osim malo Conrad ali ni oni nemaju, ovdje prodaje Moldex.

Pa će se to morati naručivati preko interneta.

Što se tiče drugih proizvođača maski, 3M i slični, nisam našao ni jedan pouzdan izvor u BiH.

Tako da je što se tiče iole ozbiljnije zaštitne opreme, ovdje je strašno loša situacija. Ima nešto naočala, rukavica, zaštite za uši, cipela i odjeće, to i nekako, ali zaštita disajnh organa, maske, čak i one klix kojih ponekada nema osim u gradaciji P1 (recimo u FIS-u imaju samo u gradaciji P1, najmanji stepen zaštite), to je za privatnu kupovinu veliki problem. Kada firme naručuju iz inostranstva za svoje radnike one se snalaze, ali kada mi pojednici, hobisti, pokušavamo kupovati zaštitnu opremu, to je problem. A udisanje čestica drveta, izrazito kod nekih vrsta tvrdog drveta, pogotovo finih čestica pri brušenju na primjer, pa zatim obrada medijapan ploča itd je opasno, kancerogeno. To nije nagađanje, to je potvrđena i dokazana činjenica.

I taj OBI, reklamira se kao prodavnica za hobiste (solomahere) a maltene sve čine da hobistima ogade hobi time što nemaju mnoge stvari. Nisu bolji ni drugi, sve je to u 5 deka, OBI je još i najbolji, koliko god da je loš.

[majstor.yoda]

Upravo se vratih iz Obija. Otišao nako da procunjam, došao kod stare pa mi blizu. Generalno, imaju svašta ali im nekako i svašta fali. Možda čekaju novu robu, šta li. I nemaju pocket hole jig

Gledam stege lux, 100cm, tako nešto, oko 20km. Na prvu Ne djeluje preskupo, ali mi je čudno što je dio za zatezanje, navoji, od plastike. Bar mi tako djeluje.

Maske još nisam gledao, to ću isto obratiti pažnju. Smije li se čovjek usuditi da uzima preko aliexpressa?

Koji stalak imaš? Vidio sam ima neki elix, kako li već, nešto ispod 30km i lux oko 60km. U kutiji bio, ne znam koliko je robustan. Mogu li se ferster (jel se tako zove) nastavci koristiti s tim stalkom? A moram pogledati koja mi je snaga žičane bušilice.

Malo sam i zagledao ručni alat, i kontam, nemam pojma jel u blanji dođe nož, jer ima neki metal. Ako je to to, kako se pomjera i slično

@shandrprcSA, fina kolekcija. Praktik? Zadovoljan?

[eltroxin]

Ja sam ovo navukao zadnjih 6, 7 mjeseci:


Kupovao preko interneta, narucivao iz inostranstva, novo i polovno....

[Hakiz]

.