Inverter - klima uredjaji [Procitati prvi post]

[Hajlac]

Jel ko od vas kad stao ispred klime koja grije sa 5-6kw toplote a duva 950m3/h,to za tren ugrije veliki prostor,i naravno odma se smanjuje

Pri -15C vanjske temperature kažeš?

Nocria je daleko od loše klime ali molim lijepo bez dezauvisanja ljudi tim tvrdnjama/hvalospjevima o čudesnoj snazi @-15C (5-6kW).
Kao da lamudana slušam.

P.S. Jesam ja više puta ispred svoje (natjerao je na >1,3kW dok je vani iznad 0C što će reći da u tom trenu prenosi veliku količinu toplote) i na najjače ventilator stavio - vruć zrak izlazio kao u Sahari...

[stojanko]

Puno zavisi i od samog prostora koji se grije. Mozda nekom treba grijanje za sobu koja ne zahtjeva niti FH niti Nocriu, već bi odradio posao i Fujitsu LMCA. Mozda bi nekom bolje posao odradile 2 LMCA nego jedna FH i Nocria itd. Ovo su hipotetička pitanja. Nemojte da se rasprava svede na određeni model ili proizvođača.

[Hajlac]

Puno zavisi i od samog prostora koji se grije. Mozda nekom treba grijanje za sobu koja ne zahtjeva niti FH niti Nocriu, već bi odradio posao i Fujitsu LMCA. Mozda bi nekom bolje posao odradile 2 LMCA nego jedna FH i Nocria itd. Ovo su hipotetička pitanja. Nemojte da se rasprava svede na određeni model ili proizvođača.

Naravno, samo treba kod slabijih modela dobro paziti jer neki imaju vrlo loše performanse usred zime. Da se ljudi ne bi hvatali za glavu i pitali što dadosmo, lupam, 1200-1500KM...

[stojanko]

Puno zavisi i od samog prostora koji se grije. Mozda nekom treba grijanje za sobu koja ne zahtjeva niti FH niti Nocriu, već bi odradio posao i Fujitsu LMCA. Mozda bi nekom bolje posao odradile 2 LMCA nego jedna FH i Nocria itd. Ovo su hipotetička pitanja. Nemojte da se rasprava svede na određeni model ili proizvođača.

Naravno, samo treba kod slabijih modela dobro paziti jer neki imaju vrlo loše performanse usred zime. Da se ljudi ne bi hvatali za glavu i pitali što dadosmo, lupam, 1200-1500KM...

Upravo tako. Ajda da vidimo sta valja i u nizem segmentu, npr novi model lmca ili neki drugi koji su njene mogucnosti na niskim temperaturama. Cisto sam spomenuo LMCA jer je negdje sam vidio da ga ima kupiti za 1200 KM i LT za 1600 KM.

Cisto da rasprava krene o modelima koji su deklarisani do -15. Volio bih znati i mogucnosti jeftinijih Mitsubishi i Toshiba. Gree Hansol i Vivax Gexi se na vise mjesta spominju kao klime koje obečavaju.

I ako neko zna cijene za ove modele.

[Hajlac]

Puno zavisi i od samog prostora koji se grije. Mozda nekom treba grijanje za sobu koja ne zahtjeva niti FH niti Nocriu, već bi odradio posao i Fujitsu LMCA. Mozda bi nekom bolje posao odradile 2 LMCA nego jedna FH i Nocria itd. Ovo su hipotetička pitanja. Nemojte da se rasprava svede na određeni model ili proizvođača.

Naravno, samo treba kod slabijih modela dobro paziti jer neki imaju vrlo loše performanse usred zime. Da se ljudi ne bi hvatali za glavu i pitali što dadosmo, lupam, 1200-1500KM...

Upravo tako. Ajda da vidimo sta valja i u nizem segmentu, npr novi model lmca ili neki drugi koji su njene mogucnosti na niskim temperaturama. Cisto sam spomenuo LMCA jer je negdje sam vidio da ga ima kupiti za 1200 KM i LT za 1600 KM.

Cisto da rasprava krene o modelima koji su deklarisani do -15. Volio bih znati i mogucnosti jeftinijih Mitsubishi i Toshiba. Gree Hansol i Vivax Gexi se na vise mjesta spominju kao klime koje obečavaju.

I ako neko zna cijene za ove modele.

Ja ne vidjeh da se takve jeftine klime koriste gore za grijanje(mislim na nordijske forume na kojima postoji najviše informacija o tome).

Do negdje -5C vjerovatno solidno rade ali ispod toga je vrlo upitno koliko su sposobne prenijeti toplotne energije.

Obaška što im rapidno pada efikasnost pa se maltene pretvaraju u obične pretvarače el. u toplotnu energiju (COP ispod 1.5).

Takođe, maltene niko takve klime i ne testira da bi smo ih mogli objektivno uspoređivati.

[stojanko]

Vidio sam da model Fujitsu LT radi do -20. Probacu iskopati kakve karakteristike imaju na -10 i -15 sve ove klime.

[tajdic]

Pratim ovaj forum neko vreme, pa i ja kao padobranac da kažem neko moje opažanje. Vtt test nocrie je rađen pri toplotnim gubicima objekta od 4kw pri -26 stepena celzijusa a Mitsubishija pri gubitcima od 6kw , te moguce da nocrija nije pokazala sta može. Ovo sam napisao kao neko ko voli tehničke detalje , a inače posedujem mitsubishija GE25.

[Hajlac]

Pratim ovaj forum neko vreme, pa i ja kao padobranac da kažem neko moje opažanje. Vtt test nocrie je rađen pri toplotnim gubicima objekta od 4kw pri -26 stepena celzijusa a Mitsubishija pri gubitcima od 6kw , te moguce da nocrija nije pokazala sta može. Ovo sam napisao kao neko ko voli tehničke detalje , a inače posedujem mitsubishija GE25.

Ako pratiš forum/temu, nisi padobranac

Je li ta GE25 već radila u režimu grijanja? Iskustva?

[tajdic]

Jeste radila od prošle zime , ali je zima bila relativno blaga. Inače posedujem grejanje na gas ,kuca 90 m2 nova gradnja solidno izolovana.Klima je kupljena da pomogne staroj Panasonic fix-speed klimi za grejanje hodnika i indirektno tri manje sobe sve zajedno oko 40m2,dok je Panasonic grejao dnevni boravak sa kuhinjom oko 40 m2. Između je i kupatilo i ostava koja je uglavnom zatvorena. Prošla zima je pregurana tako zahvaljujuci temp. ne nižim od -5 - 6 stepeni i to ne konstantno, a grejanje na gas ostalo ne korišćeno. Predhodne grejne sezone su bile - grejanje na Panasonica do oko +3 - 4 a onda gas.
Za ovu zimu Panasonic je zamenjen jednim LG cs12af koji nije najsrecnije rešenje znam ali je cena bila samo 500eura i neuslovna garancija na 5 godina. Meni dati uređaji treba da koriste za blaže minuse tipa -6 -7(znači skoro cela zima) a centralno na gas uvek je na raspolaganju. Mitsubishi je po meni mnogo kvalitetnije odrađen i odaje utisak ozbiljnog uređaja. Jako je tiha , pogotovo spoljna jedinica , sada znam jer sam čuo LG.

[otorinolaringorolog]

Znaci ko god kaze nesto lijepo za fujitsu bice kao da slusas lamudana

Ljudi klime su toliko napredovale da to nije normalno,moj drug se bavi klimama(izvan bih),i zna puno vise o tome od svih ovdje na forumu,pretpostavljam.

Rekoste da od vivaxa i slicnih nema nista,pa evo vam jedan test jedne takve bezze klime,ovo mi je on pokazao

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16565.0

rezultati ovog testa se mogu komotno uporedjivati sa najboljim mitsubishiem toshibom fujitsu itd ...

a to je jedan obican kinez reklo bi se,sto je najbolje kosta nepunih 1500KM

[otorinolaringorolog]

http://www.forum.hr/showthread.php?t=57 ... 8&langid=1

Ovdje lik ima vivax 12 gexi i toshibu suzumi16 i tvrdi da vivax 12 bolje radi od toshiba 16

[otorinolaringorolog]

lg ove godine izbacio uredjaj koji je na testu pobijedio mits fh(iako mi je tesko povjerovat u to) ali vrijeme ce pokazat sta je i koliko dobro

[piplica]

lg ove godine izbacio uredjaj koji je na testu pobijedio mits fh(iako mi je tesko povjerovat u to) ali vrijeme ce pokazat sta je i koliko dobro

NIšta nije nemoguće, navodno MITS je već pustio toplotne pumpe u prodaju, za japansko tržište sa COP-om 6.5
Cijena uređaja je oko 2000eura.

[stojanko]

Misljenja sam da ima uređaja pored nasih kojih imamo na forumu da odrađuje posao. Ja sam i poveo pricu o drugim modelima, a ne da se prica samo fh i nocria. Treba izvuci neke zakljucke i o drugim modelima. Vidim da je navedeno da određeni model LG koji je kostao 500 eura je bucan, sto povlači da nije dobar za spavaće sobe, ali bi negdje odradio posao. Ne mislim da treba da samo pricamo o performansama, vec i drugim karakteristikama. Npr na jednom forumu covjek je kupio Fujitsu LU i zalio se na iritantno pucketanje plastike, dok sa jeftinijim modelom LECA nije imao takav problem. Samo mi je zao sto na forumu nemamo korisnika dosta modela i da nam kazu licna iskustva.

[Hajlac]

http://www.forum.hr/showthread.php?t=57 ... 8&langid=1

Ovdje lik ima vivax 12 gexi i toshibu suzumi16 i tvrdi da vivax 12 bolje radi od toshiba 16

Slično i koštaju a to što jedna anonimna osoba tvrdi ne nosi nikakvu "težinu".
Da ne pričam o pitanju pouzdanosti tih no-name klima, vijeku trajanja itd...tu nema nikakvih pravih zastupnika, servisne mreže već se kao pegle mikseri prodaju po tržnim centrima.
A taj da je bio pametniji, uzeo bi 10ku Super Daiseikai (SKVP2 / N3KVP) ili Nocriu a ne tu Suzumi+ 16ku jer isto kostaju oko 8600kn.

Sad se ti uhvatio diskreditovanja proizvođača top klima tragajući po forumima s naših prostora gdje 1% ljudi ima ikakva iskustva s grijanjem na klime...

Ljudi ulažu 5-8 hiljada maraka u centralna grijanja i kojekakve kotlove/peći a vamo ćemo očekivati i tražiti da klima od 1200KM(najjeftiniji inverteri) može naše (ne dalmatinske) zime bez kašljucanja pregurati...

[Hajlac]

Znaci ko god kaze nesto lijepo za fujitsu bice kao da slusas lamudana

Ne lijepo već bajkovito

[ketronsd1]

Koliko para toliko i muzike.
Tako je i sa pumpama.
Reklama čuda čini
Nekima je izgleda dovoljno da pročitaju da neka no-name pumpa ima dobar cop i nekih bezveznih funkcija i to je onda vrh.
držite se i dalje zvučnih imena. Jer NAZALOST jos su ostali daleko od njih. Kažem NAZALOST jer uzimaju zestoko za svoje proizvode u odnosu na proizvodnu cijenu.

[otorinolaringorolog]

-ja sam takodje za da se prica o raznim modelima i proizvodjacima,a ne mjesecima ovdje mozes samo procitat kako jedan poglavica prica kako nocria nevalja,i kako su samo vtt testovi mjerodavni,ali kad vtt prikaze da nocria moze izbacit 5,2kw na -20 onda ne valja ni vtt

-krenimo redom evo slika kolko je besmisleno poredite veliku klimu sa malom




-na ovim slikama se vidi sve jedna te ista klima sto je veca ima manji cop,ali se zato povecava kapacitet,ova 16ka koju on navodi na -15 moze da izbaci 2,9 kw toplote(po toshibinoj knjizi,ne po testiranju)

-znaci toshiba 10 na -15 izbaci 2,51kw uz cop 2 a ta ista toshiba samo 16ka na -15 izbaci 2,9kw uz cop 1,75

-on vama mjesecima poredi toshibu 10ku sa 2,5 kw na -15(iz knjige) i nocriu sa 5,2kw na -20(po vtt testovima)

-to se ne poredi jedno sa drugim,dva uredjaja za potpuno drugaciju namjenu,ta toshiba je za mali prostor valjda

-ako vec neko toliko zeli da poredi toshibu sa fujitsu ili sa necim drugim treba porediti slicne stvari

-evo jedan primjer fujitsu ltc 9 kakav ima cop pri razlicitim temperaturama i opterecenjima



-zasto ne poredi te klime koje su bar malo slicne



-prema euroventu fujitsu ltc 9 na - 20 izbaci 2,38kw uz cop 2,01
-dok ltc12 na -20 izbaci 3,63kw toplote uz cop 1,84

-samo da napomenem ltc je kod nas deklarisana da radi na -20 a neko spomenu da 12ka kosta 1600KM

-sto se tice vivax gexi i gree hansol kazu da su to potpuno isti uredjaji,u nju su upakovane vrhunske stvari,testovi su odusevili mnoge,iako treba sacekati iskustva ,evo slike sa testa :


-znaci na testu na -7 ta klima nije isla u defrost a na - 15 u 188 min testiranja 182 min je grijala a jednom je otisla u defrost na 6 minuta

-pored svega tip se javio koji ima toshibu 16 i vivax gexi 12 da potvrdi ljudima da to grije odlicno cak bolje od njegove toshibe,ali najlakse je omalovazit njegovo iskustvo (kao hajlac)

-imajuci u vidu da su vivax i gree jeftiniji od japanaca vrijedi obratit paznju na ove modele,pored svega su i tihi u radu

-ja bi opet sacekao iskustva ljudi da se vidi ima li kvarova kolko je to sve pouzdano

-toliko je ponude danas da covjek sve sto vise zalazi u tu temu sve je zbunjeniji

-prijatan dan vam zelim

[otorinolaringorolog]

Koliko para toliko i muzike.
Tako je i sa pumpama.
Reklama čuda čini
Nekima je izgleda dovoljno da pročitaju da neka no-name pumpa ima dobar cop i nekih bezveznih funkcija i to je onda vrh.
držite se i dalje zvučnih imena. Jer NAZALOST jos su ostali daleko od njih. Kažem NAZALOST jer uzimaju zestoko za svoje proizvode u odnosu na proizvodnu cijenu.

ako si mislio na mene,nisi u pravu,ja sam ovo cuo procitao saslusao iskustva,ali sam kupio 2 nocrie,jer sam jednu licno isprobao i zadovoljava me,samo napominjem da ako vrijeme pokaze da je ovo istina,onda bi bio mozda dobar izbor,moze se naci nekoliko ljudi na balkanu su to kupili,tako da nije lose sacekat njihova iskustva,kao sto i ti jednom spomenu elektrolux nije skupa ali radi kao magare,to nesto znaci

[Hajlac]

-ja sam takodje za da se prica o raznim modelima i proizvodjacima,a ne mjesecima ovdje mozes samo procitat kako jedan poglavica prica kako nocria nevalja,i kako su samo vtt testovi mjerodavni,ali kad vtt prikaze da nocria moze izbacit 5,2kw na -20 onda ne valja ni vtt

Skidam kapu - majstor si izvrtanja i manipulisanja činjenica

Kako kažu - budi bog s tobom

[Hajlac]

-on vama mjesecima poredi toshibu 10ku sa 2,5 kw na -15(iz knjige) i nocriu sa 5,2kw na -20(po vtt testovima)

-to se ne poredi jedno sa drugim,dva uredjaja za potpuno drugaciju namjenu,ta toshiba je za mali prostor valjda

Neko bi se malo prepucavao na ličnom nivou, neeee?

Prvo, već sto puta sam ti rekao da taj momentalni skok apsolutno ništa u realnom životu ne znači za krajnjeg korisnika u smislu jačine grijanja(znaš, ima ono nešto što se zove defrost koji je češći što ta klima tipičnih dimenzija jače pokušava da radi ) ali ti uporno i tvrdoglavo po svom 5,2kW

Drugo, nađi mi gdje sam ja to "mjesecima poredio Toshibu 10ku @-15C i Nocriu sa 5,2kW @-20C
Kako ću im snage porediti kad VTT još nije testirao nove Toshibe

I to još kao zadnji ignorant porediš VTT test s specifikacijama proizvođača. Da išta znaš o testiranju bilo čega, ne bi tako lupetao(kad već moram ovako grubo reagovati jer ideš onom starom "sto puta ponavljana laž postaje istina" - u vezi fantomskih 5,2kW), već bi znao da se babe i žabe ne upoređuju/ne miješaju. Kad VTT testira SKVP2/N3KVP, onda nešto pričaj i upoređuj
Stvarno fuj u šta se ovo pretvara, tačno lamudan2 pobrisao odavde postove kad se izblamirao sam sebi proturječivši, otišao na hr forum(sad tamo kaže kako planira kupiti FHVE WTF) a sad odjednom krenuše prenošenja ad hoc iskustava s istog tog hr foruma ovdje

[Hajlac]

Koliko para toliko i muzike.
Tako je i sa pumpama.
Reklama čuda čini
Nekima je izgleda dovoljno da pročitaju da neka no-name pumpa ima dobar cop i nekih bezveznih funkcija i to je onda vrh.
držite se i dalje zvučnih imena. Jer NAZALOST jos su ostali daleko od njih. Kažem NAZALOST jer uzimaju zestoko za svoje proizvode u odnosu na proizvodnu cijenu.

Upravo tako. Ovakvim skeniranim "testovima" s nekakvim štembiljem nije vjerovati.

A nažalost ime se dooobro plaća, pogotovo je to evidentno s Toshibom(hajd donekle i razumijem jer ja kod ove svoje SKVP fkt vidim da je jako kvalitetno napravljena, npr. na unutrašnjoj izmjenjivač toplote je polukružnog zaobljenog oblika a ne uglast što je skuplje za (pro)izvesti).
Mitusubishi i Fujitsu, sudeći po cijenama, ipak manje naplaćuju prestiž/ime. Kad bi makar još recimo Panasonic i Daikin se dokazali s toplotnim pumpama, konkurencija bi učinila svoje.

[otorinolaringorolog]

-ne kontam zasto si opsjednut lamudanom,jel imas neki problem s njim,da se nisi ti registrirao na tom forumu kao takav pa sad baljezgas ovdje

-meni ne smeta ni toshiba ni mitubishi naprotiv,cak mi ne smeta ni vivax ako se pokaze da je dobar,nek raja kupuje sta hoce,svako pise o svojoj klimi,jedino ti vise pises o tudjoj nego o svojoj,jos lazes pri tome

-izvini mozda ljudi ne znaju dobro citat testove pa im govoris da nocria moze izbacit 2,8kw na - 15,a oni ti vjeruju


ova slika opisuje detaljno,na 27. satu je bila temp oko -17-18 tad je klima dosegla najvise,izbacila toplote 5,3kw,jos se fino vidi da posle tog nije otisla u defrost nego je samo smanjila kolicinu toplote.

-a zasto je tako kratko grijala tolikom snagom potrazis razlog u podacima da su toplotni gubici tog prostora 4 kw a temperaturu te prostorije je trebalo podignuti za stepen dva,jer je malo prije tog bila u defrostu

-ona da je grijala tom snagom duze vremena temp prostorije bi otisla mozda na 25C umjesto potrebnih 20C

-razumio bih da si rekao nocria cesto radi defroste ispod -15,tacno radi,toshiba rjedje radi defroste ispod -15,to je prednost,a lupetat da ne moze izbacit toliko koliko pise je besmisleno

-predlazem da prestanemo sa ovim i da pisemo normalno o svojim iskustvima,jedino tako se moze pomoci ljudima

[Hajlac]

-izvini mozda ljudi ne znaju dobro citat testove pa im govoris da nocria moze izbacit 2,8kw na - 15,a oni ti vjeruju


ova slika opisuje detaljno,na 27. satu je bila temp oko -17-18 tad je klima dosegla najvise,izbacila toplote 5,3kw,jos se fino vidi da posle tog nije otisla u defrost nego je samo smanjila kolicinu toplote.

-a zasto je tako kratko grijala tolikom snagom potrazis razlog u podacima da su toplotni gubici tog prostora 4 kw a temperaturu te prostorije je trebalo podignuti za stepen dva,jer je malo prije tog bila u defrostu

-ona da je grijala tom snagom duze vremena temp prostorije bi otisla mozda na 25C umjesto potrebnih 20C

-razumio bih da si rekao nocria cesto radi defroste ispod -15,tacno radi,toshiba rjedje radi defroste ispod -15,to je prednost,a lupetat da ne moze izbacit toliko koliko pise je besmisleno

-predlazem da prestanemo sa ovim i da pisemo normalno o svojim iskustvima,jedino tako se moze pomoci ljudima

Pa evo sam si priznao da su ovi kratkotrajni skokovi posljedica prethodnih ponora(kako potrošnje tako i temperature prostora) tokom defrosta

Ti da znaš kako inverteri funkcionišu, ne bi tako lupetao "da je grijala tom snagom duze vremena temp prostorije bi otisla mozda na 25C" - inverter prilagođava svoju snagu upravo toplotnim gubicima. A ti aludiraš da ona radi haman kao fixed tj. ne-inverter klima - zahajca se na maksimum pa grohne skroz na 0W. Čovječe jel ti vidiš na tom grafikonu da ona propadne skroz do 0W potrošnje/snage???



Inverter klima to radi samo u dva slučaja:
a) kad je potreba za dogrijavanje manja od najniže tačke njenog opsega(u slučaju Nocie 0,9kW toplotne en. @+7C) i
b) kad ide u defrost jer mora zaustaviti kompresor, obrnuti ventil tj. ciklus gasa pa fiktivno preći u režim hlađenja(jer se tada grije vanjski izmjenjivač toplote).

Da sumiramo:
ti tvrdiš da su razlozi ovakvih skokova i ponora zapravo njena ogromna snaga zbog koje se gasi kad postigne zadanu temperaturu.

Haj ti sad meni reci zašto se onda na onim grafikonima pri dnu testa/dokumenta lijepo roza linijom vidi da upravo u tim momentima ponora ambijentalna temperatura PADA ISPOD PODEŠENE tj. sa 21C na 18C !?!?

Ako to nije defrost, ne znam šta jeste...

Dezavuišeš ljude!

Ja uporno govorim da nije pitanje da li je Nocria loša ili nije, već da je poenta u tome da se ljudi ne hvataju za udicu basnoslovnog kapaciteta pa da jednu Nocriu uzmu za prevelik prostor a onda skontaju da ili ne može dobaciti ili da se prečesto ledi i odleđava jer snažnim radom pokušava da zagrije toliki prostor...
A ti svoje pa svoje

P.S. jednom ćeš valjda shvatiti šta znači prosječna vrijednost pri testiranju s ovako varijabilnim parametrima.

[otorinolaringorolog]

-poenta je da nocria moze izbacit na -20 preko 5kw
-poenta je da hajlac kaze da moze izbacit 2,8kw na -15,znaci laze
-defrosti ispod -15 nisu tajna,cesti su kod nocrie,prosle zime nisam dozivio te ceste defroste dali cu ove ili sledece ili za 10 godina to niko ne zna
-poenta je da hajlac laze ljude
-poenta je da hajlac cesto poredi toshibu koja na vtt na -20 izbaci 2,3kw
-porediti babe i zabe ne kontam