Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

[uglavnomja]

Djecu naučiti da razmišljaju svojim glavama, na osnovu činjenica, da ne budu k'o ovi kockoglavi socijalističko-komunistički pioniri maleni.

zato im sluzi vjeronauka od obdanista, da nauce razmisljati

de ba

samo ime kaze - vjeruj
ne pitaj,ne ispituj, ne propituj, ne razmisljaj ... samo vjeruj sve sto hodza kaze




drugo - andric pisac i andric politicar moraju biti odvojeni

njegovo knjizevno djelo je vrh i to se ne moze poreci



a sto se nekima ne svidja temtika i pristup istoj

svaki okupator je isti, dosao da silom zauzme tudju zemlju, ma koliko narod prihvatio sve tursko zbog vjere - okupator je okupator i radio je razna zla nad narodom
a najvece dugotrajno zlo nad muslimanima je obrazovna i svaka druga zaostalost u odnosu na ostale narode iz regije


sta vi mislite dosli turci sa cvijecem i kolacima da zauzmu zemlju? nikom ni cvoku nisu opalili

malo kuckuc na vrata - eto mi imamo novu vjeru, pa ako imate 5 minuta da vam je predstavimo ...

bla bla

[Hajvan]

oni koji su naučeni da onaniraju na njegov lik i djelo.

jer mi je nastavnica bosanskog svrsavala na Ivu Andrića kao bezvremenskog i vandimenzionalnog genijalca...

Dopuna prijedloga: Andrića se dakle u školama smije koristiti isključivo uz propisno propratno pljuvanje, ali je necenzurisanog Andrića dozvoljeno koristiti u medicinske svrhe, konkretno, za svrhe liječenje seksualnih disfunkcija.

Usuđujem se reći, da bi mnogima bila potrebna takva vrsta primjene Andrića.

neka Andrica u lerktiri Bosanskog jezika
Ali ga treba ubaciti u Povijest i njegove naci-fasisoidne ideje

zbog ovakvih su moju porodicu klali 1924. po Sahovicima (nekada Bosna)

[dr_Evil]

U kojem si ga razredu morao procitat?

Ja ga nisam čitao kao obavezno stivo u skoli, a vise svjedoka imam, da su određene dijelove Gorskog vijenca morali učiti na pamet, u pitanju su starije generacije ljudi, koji su svoje osnovno i srednje obrazovanje imali 60-im i 70-im... U pitanju su ljudi koji su zivjeli u Visegradu, Trebinju i u Tuzli... Ja sam u osnovu skolu krenuo 94, tako da tu nisam citao Gorski vijenac kao obavezno stivo, međutim, u 7 i 8 razredu osnovne sam od Ive Andrića pročitao i Travniču hroniku, Gospođicu, Omer pašu Latasa, Prokletu avliju i Na Drini ćuprija kao obavezno štivo, jer mi je nastavnica bosanskog svrsavala na Ivu Andrića kao bezvremenskog i vandimenzionalnog genijalca...

Ako te bas interesuje, napisat cu ti koja je osnovna skola i koja je nastavnica, ako ti šta to znaci...

Nema potrebe, citao sam i ja sve navedene u skoli od Andrica. I tada i danas mislim da je Travnicka hronika genijalna knjiga. Tek nakon mnogo godina su mi ukazali na neke sovinisticke citate iz knjige, ali nije promijenilo moje misljenje o samoj knjizi. Ali eto, ne znam bas nikoga da je citao Gorski vijenac, zato i upitah, ali ne znaci da negdje neko nije citao. Uvijek su profe imale odredjeni dio knjiga i gradiva koje je prozivoljno po njihovom.



Nema nista od zabrana, samo pravilno educirati i ukazati.

[Bodkin]

Hoce ko izbaciti ruske pisce danas ili francuske iz vremena kad je bilo ok spaljivati zene na lomaci?

[tranquil]

ne znam bas nikoga da je citao Gorski vijenac, zato i upitah, ali ne znaci da negdje neko nije citao.

Nisam ga ni ja imao u lektiri (osnovna i dio srednje škole su bili prije rata).

Ali ako demokratska većina izglasa da smo ga svi imali u lektiri, i da smo svi morali svi učiti napamet neke dijelove, onda nema rasprave, demokratska većina je izglasala da se prošlost drugačije desila nego što se sjećamo, a ko smo mi da učimo pameti demokratiju.

[Vaya]

Djecu naučiti da razmišljaju svojim glavama, na osnovu činjenica, da ne budu k'o ovi kockoglavi socijalističko-komunistički pioniri maleni.

zato im sluzi vjeronauka od obdanista, da nauce razmisljati

de ba

samo ime kaze - vjeruj
ne pitaj,ne ispituj, ne propituj, ne razmisljaj ... samo vjeruj sve sto hodza kaze




drugo - andric pisac i andric politicar moraju biti odvojeni

njegovo knjizevno djelo je vrh i to se ne moze poreci



a sto se nekima ne svidja temtika i pristup istoj

svaki okupator je isti, dosao da silom zauzme tudju zemlju, ma koliko narod prihvatio sve tursko zbog vjere - okupator je okupator i radio je razna zla nad narodom
a najvece dugotrajno zlo nad muslimanima je obrazovna i svaka druga zaostalost u odnosu na ostale narode iz regije


sta vi mislite dosli turci sa cvijecem i kolacima da zauzmu zemlju? nikom ni cvoku nisu opalili

malo kuckuc na vrata - eto mi imamo novu vjeru, pa ako imate 5 minuta da vam je predstavimo ...

bla bla

Treba razdvojiti njegov književni i politički aktivizam... Zato sto su to dvije neodvojive stvari, koje nemaju nikakvih dodirnih tačaka...

Kada je trebao da salutira Hitleru - bio je tu, kada je trebao da bude SHS-ovac - bio je tu, kada je trebao da bude komunista - bio je tu - pravi rezimski covjek.... , kome god treba pisat - on mu je pisao... Ali samo trebao istaci, da bez obzira, dok je svaki put dozivljavao metamorfozu iz monarshiste u nacionalsocijalistu, pa onda u komunista - jedina konstanta me je bila mrznja prema svemu onome sto je doslo zajedno sa Osmanlijama...

Da je bio rijecit covjek, da je znao pisati i da je bio kvalitetan pisac - niko ne spori, međutim i Bora Čorba ima fenomenalne glasovne mogućnosti i da je napravio par bas dobrih pjesama, međutim ga ne abolira da je onaj smrdljivi cetnik...

P.S. Pročitao sam par stvari i od Petera Handkea, izuzetno kvalitetan pisac, veoma dobar koncept i način pisanja, čak sta vise, meni donekle i zanimljiv nacin pisanja i razmisljanja - ali to ga opet ne abolira da je obicni smrdljivi fasista...

[Osmi Socrates]

Svaka čast na ovom postu. Sve si objasnio.

Pogrešan je pristup, umjetnička i znanstvena djela, stavljati i vrednovati u kontekstu društveno -političkog uređenja ili režima, koji je tad vladao, na način da npr. ljudi koji su djelovali u umjetnosti i kulturi i ništa što je objavljeno u Italiji za vrijeme Musolinija, Španjolskoj za vrijeme Franka, Jugoslaviji za vrijeme okupacije i sl. nema umjetničku ili ljudsku vrijednost, jer je eto, stvarano pod fašističkom "kapom i šinjelom".

Isto tako, nije pravedno nekog pisca deklarirati kao nositelja fašističkih ideja, politike i sl. bez kvalitetnih dokaza o takvim stavovima.
Osobno, kod Andrića (nisam neki ljuti poznavalac, pročitao sam, hajde možda 1/3 njegova opusa), nisam nailazio ni na kakvu podršku ekstremizmu, fašizmu i sl. više sam pronalazio o tome o međuljudskim odnosima u različitim društvenim etapama i fazama, dilemi i sukobu pojedinaca sa državom ili režimom i sl.

Andrić se ne libi, svim narodima na ovom BiH prostoru, sasuti u lice istinu o njima samima, bez zadrške prema jednima, drugima, trećima, kao i prema svim drugima koji su obilježili ove prostore, npr. Židovima, strancima na službi na ovim prostorima itd.

E to je ono što kod njega ne vole čuti i smeta, jednima, drugima, trećima, a naročito osobama iz bošnjačkog korpusa, zbog njegovih opisa društvenih i međuljudskih odnosa za vrijeme osmansko-turske vlasti i islamizacije ovih prostora.

On stvari opisuje u svom tijeku i zbivanju i pripovjeda o ljudima, događajima, a čak i rijetko iznosi neki svoj sud i deklariše određena ponašanja, norme i sl. više to ostavlja na zaključak čitaocu.

Sjećam se kada je jedan profesor na FPN, prije 20-ak godina, ushićeno i blasfemično pričao da je Andrić bio ambasador u Berlinu '41., kao da biti ambasador i izaslanik svoje zemlje, kakva god bila, predstavlja rang jednog džeparoša, a ne elitnog predstavnika jedne države (da se razumijemo, to su bila vremena kada Skaka i sl. nisu mogli biti niti vozači u ambasadi, a ne ambasadori).

Stavljati djelovanje bilo kojeg čovjeka, u posmatranje izvan objektivnih društveno-političkih okolnosti tog vremena, nije moguće i izvodivo.


Puno istaknutih ljudi je pisalo, kako je teško sačuvati obraz za vrijeme vladavine totalitarnih i fašističkih režima, od prof. Miloša S. Đurića, profesora beogradskog univerziteta za vrijeme Nedićeve vlasti u Srbiji i sl. ali postojali su ljudi koji su uspjeli koliko-toliko sačuvati svoje moralne norme i principe i u crnim vremenima.

Da je Andrić bio poštovalac i navijač Hitlera, prvi put stvarno čujem, a vjerujem da kao takav, ne bi imao grama prolaza u bivšoj SFRJ.

Jednostavno, jaka intelektualna indivudua, koja bi u svim vremenima i režimima imala solidan umjetnički i građanski status, isto npr. kao Messi, gdje god da igra i pod čijom god zastavom, on je AS i nema dalje.

Ima istine i u tome da vrhunski talenat i umjetnički rad često ne ide i sa vrhunskim karakternim osobinama, jer dosta ljudi znam, koji su magični u svojim oblastima umjetnosti i znanosti, a u suštini su prilični "šufteri" kao ljudi, ali to je već tema za neku širu diskusiju.

Njegoša nisam detaljnije proučavao, pa se tu ne bih mogao očitovati.

Ti si potpuno promašio čitav fudbal. U kojem dijelu mog posta se ja osvrćem na Andrićevo umjetničko djelo?

Striktno to izbjegavam, jer tumačenje umjetničkog djela je individualna stvar. A to da je Andrić kao čovjek svim narodima u BiH i Jugoslaviji nešto "odbrusivao" objesi mačku o rep.

Jednima je odbrusivao tako što ih je želio sve protjerati, a drugima tako što je možda stvorio nekog lika sa manama u svojim knjigama.

Kao što rekoh, ovo što je napisano su činjenice, a ne nagađanje.

[uglavnomja]

ne moze se pisac okarakterisati samo jednim djelom, pa cak iako je za to djelo dobio najvecu nagradu na planeti

njegov je opus puno siri i puno dublji od cuprije, cak i svih knjiga vezanih za bosnu ili generalno za taj period (prokleta avlija pored vec spomenute hronike kao primjer)

imao je i sasvim drugacijih kjiga tipa gospodjica ili narocito - jelena, zena koje nema

treba sjesti hladne glave pa procitati i prihvatiti da je knjizevna umjetnost puno vise od gole tehnike redanja rijeci da opisu neku situaciju ili dogadjaj.

to covjeka cini umjetnikom i to ne moze svako

[uglavnomja]

de ba sokrate, znamo svi sta mislis i sta bi htio i zasto bi to htio



dzaba ti traktati, jedan izvor nije dovoljan da se pokupe sve cinjenice

a tema je svakako lektira, ne politika



uostalom - fino pisi nobelovom komitetu pa trazi da se andricu oduzme nagrada

[arman1]

Andrića i njegoša izbaciti kao riječ iz upotrebe. O ruskom smeću ala ana karana, rat i nemir ne želim ni pričati. Ubijanje u mozak mladih ljudi sa piscima koje je moguće razumijeti samo ako si na teškim drogama nikako ne može imati pozitivan učinak.
Dovoljno sam kroz školovanje pričitao tog "štiva" (čitaj smeća) da znam šta je ispiranje mozga, propaganda, a šta čista umjetnost.
Djeci treba uvesti i druge žanrove u obavezno štivo. Nije ni čudo da su nam djeca funkcionalno nepismena čime ih ubijamo.

[Osmi Socrates]

I ostavite se bogati šuplje da je Andrić pisao o turskom okupatoru. On turskog zuluma nije ni osjetio.

Rođen kad je BiH bila pod Austro-Ugarskom. Mrzio je Austro-Ugare. Fair enough. Mogao je iskoristiti to doba da bolje razumije komšije.

Postao jugoslovenski fašista. Fair enough. Problem je što to jugoslovenstvo nije podrazumijevalo neke narode.

Kao što rekoh, pročitati njegovu doktorsku disertaciju. On sam je zabranio da se to prevodi za njegovog života. Original je bio na njemačkom. Prevedena tek 1982.

Kopije nema u BiH. Ima je u Srbiji.

[JohnnyS]

Fino da je cancel kultura došla i do naših područja, morat ćemo mnoge stvari izbaciti iz lektira jer su pisali ljudi sumnjivih moralnih vrijednosti iz današnje perspektive

[Sara03]

Haznadar uvijek isto, ne znam kako vam se da raspravljati sa njim.

[Osmi Socrates]

Fino da je cancel kultura došla i do naših područja, morat ćemo mnoge stvari izbaciti iz lektira jer su pisali ljudi sumnjivih moralnih vrijednosti iz današnje perspektive

A koja bogati perspektiva da se posmatra? Da i Busuladžića uvrstimo u lektiru? Zašto ne i Mileta Budaka?

[JohnnyS]

Fino da je cancel kultura došla i do naših područja, morat ćemo mnoge stvari izbaciti iz lektira jer su pisali ljudi sumnjivih moralnih vrijednosti iz današnje perspektive

A koja bogati perspektiva da se posmatra? Da i Busuladžića uvrstimo u lektiru? Zašto ne i Mileta Budaka?

Pa valjda ima netko čitaniji od mene i od tebe koji je procijenio da je Andrić za Nobelovu nagradu, a opanci dida Vidurine nisu.

Ko zna što je Sofoklo dječaka nategao, možda da se i Antigona izbaci s popisa lektira

[tranquil]

Ljudi kako ne razumijete. Sada je demokratija, i svi smo ravnopravni.

Tako da ako možemo zabraniti opskurnog autora iz četrdesetih za kojeg ne bismo ni čuli da nije bio žrtva komunističkog režima, onda je sasvim u redu zabraniti i čovjeka kojem neki fašistoidni Švedi dodjeljuju kojekakve nagrade. Nismo u komunizmu, sada je sve ravnopravno. Nejma više "ode Mustafa dođe Ivan".

[JohnnyS]

Samo da naglasim da me boli kurac za Andrića kao takvog, protivnik sam cancel pokreta

[Osmi Socrates]

A koja bogati perspektiva da se posmatra? Da i Busuladžića uvrstimo u lektiru? Zašto ne i Mileta Budaka?

Pa valjda ima netko čitaniji od mene i od tebe koji je procijenio da je Andrić za Nobelovu nagradu, a opanci dida Vidurine nisu.

Ko zna što je Sofoklo dječaka nategao, možda da se i Antigona izbaci s popisa lektira

Ne relativiziraj stvari. Andrić se proteže do današnjih dana.

Da ponovim. Napisano rukom Ive Andrića 1938.

"Socijalni razlozi naročito nalažu da se što pre ostvari plan o iseljavanju turskog življa. Iseljavanjem Turaka oslobodile bi se velike površine ziratnog zemljišta na kome bi se mogao smestiti veliki broj naših sunarodnika”.

Nije to nikakva cancel kultura, nego zdrav razum. Cancelovali su komunisti zdrav razum, pa su Busuladžića pogubili, a Andrića nisu. Ili su trebali pogubiti obojicu ili nijednog. Po njihovom rezonu. Ali, kao što rekoh, Jugoslavija je bila srbocentrična.

Ja lično ne bih pogubio nijednog, jer sam protiv smrtne kazne, ali ne bih dozvolio da mi ovakva gamad bude nacionalni pisac u drugoj polovini dvadesetog vijeka. Valjda je i budali jasno o čemu se radi.

Svejedno, sad ne bih nikog izbacivao iz lektire, ali se ne čudite što neki drugi kockoglavi traže da Busuladžić dobije ulicu or whatever the fuck.

[palermo]

Nemam vremena citati sya se napisalo. Zato samo vrlo kratak odgovor na pitanje iz naslova. Andrica ostaviti, mislim ko je citao Andrica ne bi postavio ovo pitanje.

Njegosa izbaciti. Ne vidim nijedan razlog zasto bi trebao ostati u skolskom programu.

[tranquil]

Andrića i njegoša izbaciti kao riječ iz upotrebe. O ruskom smeću ala ana karana, rat i nemir ne želim ni pričati. Ubijanje u mozak mladih ljudi sa piscima koje je moguće razumijeti samo ako si na teškim drogama nikako ne može imati pozitivan učinak.
Dovoljno sam kroz školovanje pričitao tog "štiva" (čitaj smeća) da znam šta je ispiranje mozga, propaganda, a šta čista umjetnost.
Djeci treba uvesti i druge žanrove u obavezno štivo. Nije ni čudo da su nam djeca funkcionalno nepismena čime ih ubijamo.

Tako je, u ime antifašizma predlažem javno spaljivanje ane karanane, tolstojevskog i sličnog ruskog smeća, i zabranu njihovog pominjanja. Neće oni trovati našu djecu složenim rečenicama, i sličnim nezdravim uticajima!

[JohnnyS]

Ja bih Krik i bijes izbacio. Radije Mein kampf umjesto toga. To je mučenje

[Osmi Socrates]

Andrićeva doktorska disertacija je kao njegov Mein Kampf.

Samo što nije zasjeo na sam vrh da ono što on vidi kao istorijske nepravde ispravlja ekstremnim metodama. Kao što Ivo Banac reče (parafraziram); "Promašio četnički voz za dlaku."

[uglavnomja]

Haznadar uvijek isto, ne znam kako vam se da raspravljati sa njim.

[trocadero]

Izbaciti obadvojicu, dabome!
Još otfikariti Ćopića i Kiša naravno.
Njegoš je za Kiša mila majka kako se samo izrugivao islamu i proroku Muhamedu.

[Bodkin]

Haznadar uvijek isto, ne znam kako vam se da raspravljati sa njim.

Ko je haznadar? Zar se vratio