bila je muka citati ih...

tempora · Post by **tempora** » 15/10/2007 12:31

U zadnje vrijeme, na zalost, citam samo strucnu literaturu, pa moram iz silne,nevidjene frustracije da dodam kako me nevjerovatno ubila jedna knjiga o metodologiji naucnog istrazivanja.Ona mi je kao potpora i osnova koja ce mi pomoci u pisanju magistarskog rada.Ako sam se i nadala, da cu taj posao moci privesti kraju, ta mora mi je oduzela svaku nadu.I prije sam se susretala sa strucnom literaturom koja me je dovodila u ocaj ali ovo je vrhunac.( izvinjavam se na skretanju s teme, ali u nadi da ce neko shvatiti moje muke!

)

Da se vratim temi.Ne bih ulazila u te vase rasprave i etiketiranja jer se bas ne razumijem puno u ukuse i nerijetko me isti preneraze -ali se trudim da im ostavljam prostora, jer upravo kroz isto covjek lako grijesi.

No evo moram dodati dobitnika Nobelove nagrade 2003e g. J.M.Coetzee-a na tu( svoju) listu i njegovu knjigu U nemilosti, koja mi je izazivala mjesavinu ruznih -rjecju neopisivih osjecaja i bila je ziva patnja procitati je do kraja.Coetzee se danas ubraja je li u moderne klasike -te mi oprostite na slobodi da ga ubrojim po licnom nahodjenju u nista.Doduse, moram priznati da procitah samo ovo jedno njegovo djelo-a da mi drugo stoji na polici i ceka vecu hrabrost za citanje.
Mogla bih nabrojati jos masu nekih "popularnih" knjiga koje dobijam za rodjendane i slicne prilike od prijatelja i poznanika koji prate te knjizevne trendove tj nekakva zvucna imena recimo u Holandiji kao sto je Harry Mulich ( koji je eto jedan od naj holandskih knjizevnika) ili tamo neka Lulu Wang-knjizurine od 5 kg i 800 stranica koje me toliko zbune, umore i izazovu mucninu da nikada ne pozelim ni prelistati kojekakve stranice.

I na kraju krajeva,vec godinama sam u zabuni glede tih kvalifikacija i nagrada za knjizevnost, zivotno djelo, nobelove nagrade za mir itd itd-jer mi to ne govori apsolutno nista.

lady midnight · Post by **lady midnight** » 15/10/2007 12:51

davilo me mnogo stvari, chudim se kako sam josh zhiva

neko je spomenuo kunderu ... e, i meni je njegovo postojanje bilo nepodnoshljivo teshko

:-):-) coelho mozhe u halu

ali samo kao wc-papir

:D fakat nisam nikada kontala chemu ta opchinjenost njime

znam da je hesse bio jako omiljen kod nashe chitalachke publike jedno vrijeme; priznajem da sam ga i sama gutala sa nekih 14-15, ali se kasnije nikad nisam mogla nakaniti da ga chitam - to valjda govori ili o mojoj vlastitoj dekadenciji ili o sazrijevanju, jedno od to dvoje jeste

uglavnom, sad znam da je njegova popularnost kod nas ishla naushtrb mnogo boljih njemachkih pisaca koji nikada nisu dosegli taj nivo popularnosti, kao shto je recimo heinrich boell, inache jedan od mojih miljenika.

mene je onda dugo davio shakespeare svojim dramama

:D njegove sonete sam jako rado chitala, i josh uvijek chitam

, ali nikad me nije nimalo pokrenulo to neko njegovo navodno dubinsko razumijevanje sveopce ljudske tragedije

:-):-)

e sad shto se tiche "lake" i "teshke" knjizhevnosti - ne volim te kategorije. priznajem i da ne volim knjizhevne kritike, niti sam ikada prochitala neku knjigu zato shto su mi je preporuchili "eksperti". a ne volim ni kada se analize knjizhevnosti zavrshavaju odredjivanjem shta je "dobra", a shta "losha" knjizhevnoist. jer se ti kriteriji mijenjaju - shta bi aristotel sa njegovom definicijom tragedije recimo rekao za radove jedne sarah kane?
mislim da je nemoguce za knjizhevnu kritiku dostici stepen univerzalnosti koji se insinuira samim tim rijechima "dobro" ili "loshe" - na lichnom planu je to okay, ali nije kad se u igru uvede autoritet eksperta.

i inache ne volim kad mi bilo ko namece shta bi trebalo da mi se svidja, ne samo u podruchju knjizhevnosti, nego umjetnosti uopce. ja sam recimo ljubitelj warhola, i smatram da je reproduktivnost umjetnichkog djela u razdoblju tehnichke reprodukcije (da citiram josh jednog koji se time bavio

:D) sasvim ok stvar.

drugim rijechima: samo zato shto neki avangardni film u nekom malom zadimljenom kinu vidi 5 ljudi taj film nikako ne chini boljim od nekog drugog kojeg vide 500 ljudi u nekoj vecoj sali

:D

ali mozhda su ovdje mozart i shakespeare bolji primjeri: obojica su pisala za "puk", da bi uveselili narod... ako su uopshte razmishljali o tome ko ce ih jednog dana slushati odnosno chitati, sumnjam da bi pred ochima imali danashnju "odabranu" publiku na izvedbama njihovih djela

i priznajem da imam dva pristupa knjizhevnosti: jedan profesionalni (gdje odredjeno djelo posmatram kao izvor za istoriju ideja) i jedan lichni - eh, tada je bitno shta u meni pokrene ona strujanja, bila ona emocionalna ili intelektualna, ili shto kazhe nash narod - shta me dirne u damare

:D i nije mi bitno kakav je rejting tog djela niti kod mase potroshacha niti kod pojedinaca koji nastoje da se drzhe podalje od mase.

a shto se tiche adekvatnog stepena komplikovanosti umjetnichkog izraza

:D ja kad sam krenula na faks prije dobrih deset godina, meni reche jedan profesor filozofije da na svijetu ne postoji teorija koja se ne mozhe izraziti jednostavnim jezikom koji ce razumjeti i neko sa osnovnim obrazovanjem. kasnije sam chesto imala priliku uvjeriti se u to da je chovjek bio u pravu, i da se ovo da prenijeti i na ostale sadrzhaje, ne samo na teorije.

pohsto se spomenu i ecco: ima on josh stvari osim imena ruzhe i ostalih stvari iz oblasti fikcije. njegova predavanja o knjizhevnosti su chisti ugodjaj za chitanje. bez izostavljanja bilo chega, bez redukcije kompleksiteta stvari - chovjeku je poshlo za rukom da ga sa divljenjem i bez daha slusha nekoliko stotina studenata, a kasnije chita njih josh vishe. ja sam od njega o knjizhevnosti i teorijama kulture nauchila mnogo vishe, i to sa zadovoljstvom, nego za vrijeme chetverogodishnjeg slushanja mojih profesora engleske literature i filmskih nauka koji su se zhivi satrali - a usput satrashe i nas - trudeci se da dokazhu kako su pametni intelektualci i "pravi" postmodernisti tako shto bi nas svako dvije sekunde bombardovali izrazima poput "epistemologija" (obavezno!), "intertekstualitet", i shta ti ja vec znam, a bez da bi se imalo potrudili da kazhu shta time misle - a bilo je tako jednostavno

:-):D

Kwaheri · Post by **Kwaheri** » 15/10/2007 13:30

lady midnight wrote:
pohsto se spomenu i ecco: ima on josh stvari osim imena ruzhe i ostalih stvari iz oblasti fikcije. njegova predavanja o knjizhevnosti su chisti ugodjaj za chitanje. bez izostavljanja bilo chega, bez redukcije kompleksiteta stvari - chovjeku je poshlo za rukom da ga sa divljenjem i bez daha slusha nekoliko stotina studenata, a kasnije chita njih josh vishe. ja sam od njega o knjizhevnosti i teorijama kulture nauchila mnogo vishe, i to sa zadovoljstvom, nego za vrijeme chetverogodishnjeg slushanja mojih profesora engleske literature i filmskih nauka koji su se zhivi satrali - a usput satrashe i nas - trudeci se da dokazhu kako su pametni intelektualci i "pravi" postmodernisti tako shto bi nas svako dvije sekunde bombardovali izrazima poput "epistemologija" (obavezno!), "intertekstualitet", i shta ti ja vec znam, a bez da bi se imalo potrudili da kazhu shta time misle - a bilo je tako jednostavno :-):D

josh da mi "nacrtash" sta je to bilo tako jednostavno?
I Ime ruze, i Fukoovo klatno, Baudolino, Kod i Setnje...meni su bile i inspirativne, i znacajne. Ali, sasvim razumljivo, najveći dojam na mene je ostavilo njegovo dopisivanje s kardinalom Martinijem. (kasnije je to objavljeno kao knjiga "u sta vjeruje onaj tko ne vjeruje")... Sjajan.

Na temu:
tko je zgazio gospođu mjesec...

iskreno...pomislila sam da se "bacim" na neke lakse droge... kako sam to tesko pratila

"đe, ko, koga"

black · Post by **black** » 15/10/2007 13:34

presiroko polje..

trenutno mi ide na zivce chika Orhan (ne Orhanowski

) Svileni, pardon, Pamuk

Kwaheri · Post by **Kwaheri** » 15/10/2007 13:39

i da eco mi je pomogao u odluci (snovi srednjoskoljke

) da nikad ne pokusam postati pisac

p.s.
molim borce za jezicnu ravnopravnost spolova da me ne ruze

danas · Post by **danas** » 15/10/2007 14:25

da nastavim listu, podsjeti me lady

da, hesea nikad nisam mogla... ma ne znam sto spominjem ovo, jer ga zapravo nikad nisam ni procitala... ono krenem, 10-ak strana jedva, pa batalim... sve mi nesto 'oce...

valjda nisam dovoljno duvala u tom periodu da bih mogla to svarit

onda sam potpuno odustala, falim te boze... a eto, ako postoji ekvivalent turbo-folka u literaturi, ja mislim da je to on... jer kao 'in' je citati ga i onda se praviti pametan iako nista nisi skontao -- a ovo imam suhvu da je slucaj i sa mojim omrazenim malim princom

Kwaheri · Post by **Kwaheri** » 15/10/2007 14:30

danas wrote:da nastavim listu, podsjeti me lady da, hesea nikad nisam mogla... ma ne znam sto spominjem ovo, jer ga zapravo nikad nisam ni procitala... ono krenem, 10-ak strana jedva, pa batalim... sve mi nesto 'oce... valjda nisam dovoljno duvala u tom periodu da bih mogla to svarit onda sam potpuno odustala, falim te boze... a eto, ako postoji ekvivalent turbo-folka u literaturi, ja mislim da je to on... jer kao 'in' je citati ga i onda se praviti pametan iako nista nisi skontao -- a ovo imam suhvu da je slucaj i sa mojim omrazenim malim princom

hajd ne foliraj...

uostalom... sve je to u glavi

hessea vole 'vaki ko ja

al ako velish da je turbofolk, posvađat cu se s tobom i to bez argumenata... i bez potrebe da zapalim...

danas · Post by **danas** » 15/10/2007 14:34

zena wrote:
danas wrote:da nastavim listu, podsjeti me lady da, hesea nikad nisam mogla... ma ne znam sto spominjem ovo, jer ga zapravo nikad nisam ni procitala... ono krenem, 10-ak strana jedva, pa batalim... sve mi nesto 'oce... valjda nisam dovoljno duvala u tom periodu da bih mogla to svarit onda sam potpuno odustala, falim te boze... a eto, ako postoji ekvivalent turbo-folka u literaturi, ja mislim da je to on... jer kao 'in' je citati ga i onda se praviti pametan iako nista nisi skontao -- a ovo imam suhvu da je slucaj i sa mojim omrazenim malim princom
hajd ne foliraj...

uostalom... sve je to u glavi hessea vole 'vaki ko ja al ako velish da je turbofolk, posvađat cu se s tobom i to bez argumenata... i bez potrebe da zapalim...

ma pusti mene bona, sta ja znam o literaturi -- ja volim harry pottera

Bea_Trix · Post by **Bea_Trix** » 15/10/2007 14:42

ja se izvinjavam svim postovaocima ecovog uma i djela, i ja sam medju njima, jer kritika i licni stav nije nepostivanje necijeg talenta, koji nikad ne bih osporavala. ja nikad nisam rekla da ga mrzim, nikad nisam rekla da je los knjizevnik, niti mi pada na pamet. i na ovoj temi neki ne vole neke moje veoma drage pisce, npr. Kafku, pa nisam niciji ukus uvrijedila, ali imam pravo nesto argumentirati a o ukusima volim raspravljati

nepopularno. ja se izvinjavam ako sam nekog prenerazila, ali to je isto tako - u mojoj prirodi

. priznajem, mnogo je lakse kritizirati neke druge pisce, koji nemaju to sto ima on, a cinjenica jeste da je eco omiljen, to mu nisam ni osporavala, a to dokazuje ova tema, i postovi od citalaca najrazlicitijih oblasti interesovanja i obrazovanja.

s druge strane, moje je skromno pravo da jako volim neugodne pisce, medju kojima je i Kafka, a njegov citat o knjizevnom djelu koje ne treba da prija, nego da bude kao sjekira koja se zabija u mozak (parafraza)

razumijem da nije jako privlacna, ali meni se jako svidja. a taj isti Kafka nije pisao nimalo nerazumljivo, niti besmisleno, jedan je od vizionara i stilski jednostavnih, a opet neponovljivih autora. pisce koji se na sliu trude bilo sta, ne smatram nikakvim piscima nego pozerima.
prema tome, moj stav da smatram da knjizevnost treba da izazove nelagodu nije zakon, nije paradigma i ne izaziva nicije citateljske preference na dvoboj, ne pretendra da ambiciozno skine sa trona ijednog sjajnog pisca ukljucujuci i eca, nad kojim se i ova glava znojila u mnogim neprospavanim nocima i povela u sebi mnoge zanimljive rasprave o temama koje eco upisuje u ova djela.

hesse je vidim, cesto na listi, i meni je u prvom postu. jednio sam bez problema procitala Igru staklenih perli i on most definitely nije moj pisac. ama @danas, hebo pisca cijim citateljima treba dodatni stimulans

gdje je prestao kod mene sretni citatelj a poceo onaj nesretni, zabrinuti, zeljan neugodnosti, ne znam, ali je odredjeni nacin citanja postao dio mene.

mnogo vam hvala i na mastovitim i detaljnim odbranama, pohvalama i krasnim recenicama o vasim omijenim piscima. ko god da su oni, treba zasluzitii takve citatelje

samo tako nastavite

editi su zbog tamparskih gresaka

Kwaheri · Post by **Kwaheri** » 15/10/2007 15:26

danas wrote:
zena wrote:
danas wrote:da nastavim listu, podsjeti me lady da, hesea nikad nisam mogla... ma ne znam sto spominjem ovo, jer ga zapravo nikad nisam ni procitala... ono krenem, 10-ak strana jedva, pa batalim... sve mi nesto 'oce... valjda nisam dovoljno duvala u tom periodu da bih mogla to svarit onda sam potpuno odustala, falim te boze... a eto, ako postoji ekvivalent turbo-folka u literaturi, ja mislim da je to on... jer kao 'in' je citati ga i onda se praviti pametan iako nista nisi skontao -- a ovo imam suhvu da je slucaj i sa mojim omrazenim malim princom
hajd ne foliraj...

uostalom... sve je to u glavi hessea vole 'vaki ko ja al ako velish da je turbofolk, posvađat cu se s tobom i to bez argumenata... i bez potrebe da zapalim...
ma pusti mene bona, sta ja znam o literaturi -- ja volim harry pottera

jes vala

i ja se nasla s kim cu tikve sadit

potpis:
insan koji josh uvijek prati "zvjezdane staze"

lady midnight · Post by **lady midnight** » 15/10/2007 15:29

zena wrote:
potpis:
insan koji josh uvijek prati "zvjezdane staze"

a da pokrenemo kakvu peticiju sa tim potpisima

tempora · Post by **tempora** » 15/10/2007 15:33

Moj cest problem je taj da ja u neka doba apsolutno nista ne razumijem.I sada opet nista ne razumijem i nije mi jasno sta je tema ove emisije.Sto se mene licno tice, tema se mogla zatvoriti nakon lady midnight posta-( ne znam jesam li i nju dobro razumjela-al mi se eto svidjela)-ostalo vec prelazi moje mogucnosti.

Kwaheri · Post by **Kwaheri** » 15/10/2007 15:33

lady midnight wrote:
zena wrote:
potpis:
insan koji josh uvijek prati "zvjezdane staze"
a da pokrenemo kakvu peticiju sa tim potpisima

ja potpisala...

ima davno... al opet oni s FeTVe

saraju..ne daju ih svaku noc

Bea_Trix · Post by **Bea_Trix** » 15/10/2007 15:34

Kwaheri · Post by **Kwaheri** » 15/10/2007 15:35

tempora wrote:Moj cest problem je taj da ja u neka doba apsolutno nista ne razumijem.I sada opet nista ne razumijem i nije mi jasno sta je tema ove emisije.Sto se mene licno tice, tema se mogla zatvoriti nakon lady midnight posta-( ne znam jesam li i nju dobro razumjela-al mi se eto svidjela)-ostalo vec prelazi moje mogucnosti.

mene prenosi od baklave... ne znam sta je ostalima

Stari · Post by **Stari** » 15/10/2007 15:40

Ono sto mi je stvarno ...a ono bas stvarno bila muka citati...su neki od slijedecih...neka mi bude opreosteno ako nekog nezasluzeno izistavim...dakle spisi : Vojislava Lubarde, Vuka Draskovica, Stvena Moljevica, Dobrice Cosica, Radovana Karadzica...prelistao sam neke od njihovih "djela"....i vidim da se ovdje sprdate sa Kafkom , Hesseom....

He ba... dodjite sebi ....ma Kafka Hesse i ostali iz te lige su u spisateljskom smislu ...za ove bitange ...isto ko Juventus za FK Zgazinog iz Vukojebine donje...eto ko mi ne vjeruje nek provjeri ....supak literatura do krajnjosti ...ko ne bljune i drob i crnu dzigericu citajuci ...stvarno nema cir na zelucu.

Bea_Trix · Post by **Bea_Trix** » 15/10/2007 15:47

je li neko primijetio... da fali domacih pisaca na listi?

ili ih ne citamo ili smo savrsena spisateljska nacija

ili su ovi od @starog domaci

mozda nemamo spisateljkih gormada, ali imamo, imamo ratnih zlocinaca

EI Presidente · Post by **EI Presidente** » 15/10/2007 15:47

Stari wrote:Ono sto mi je stvarno ...a ono bas stvarno bila muka citati...su neki od slijedecih...neka mi bude opreosteno ako nekog nezasluzeno izistavim...dakle spisi : Vojislava Lubarde, Vuka Draskovica, Stvena Moljevica, Dobrice Cosica, Radovana Karadzica...prelistao sam neke od njihovih "djela"....i vidim da se ovdje sprdate sa Kafkom , Hesseom....

He ba... dodjite sebi ....ma Kafka Hesse i ostali iz te lige su u spisateljskom smislu ...za ove bitange ...isto ko Juventus za FK Zgazinog iz Vukojebine donje...eto ko mi ne vjeruje nek provjeri ....supak literatura do krajnjosti ...ko ne bljune i drob i crnu dzigericu citajuci ...stvarno nema cir na zelucu.

Tesssa · Post by **Tesssa** » 15/10/2007 15:52

dawn_upon_dawn wrote:je li neko primijetio... da fali domacih pisaca na listi?

ili ih ne citamo ili smo savrsena spisateljska nacija

ili su ovi od @starog domaci mozda nemamo spisateljkih gormada, ali imamo, imamo ratnih zlocinaca

evo jednog domaceg, njegov uradak sa nestrpljenjem ocekujem

http://www.alen-islamovic.com/project/home.aspx

lady midnight · Post by **lady midnight** » 15/10/2007 16:03

Stari wrote:Ono sto mi je stvarno ...a ono bas stvarno bila muka citati...su neki od slijedecih...neka mi bude opreosteno ako nekog nezasluzeno izistavim...dakle spisi : Vojislava Lubarde, Vuka Draskovica, Stvena Moljevica, Dobrice Cosica, Radovana Karadzica...prelistao sam neke od njihovih "djela"....i vidim da se ovdje sprdate sa Kafkom , Hesseom....

He ba... dodjite sebi ....ma Kafka Hesse i ostali iz te lige su u spisateljskom smislu ...za ove bitange ...isto ko Juventus za FK Zgazinog iz Vukojebine donje...eto ko mi ne vjeruje nek provjeri ....supak literatura do krajnjosti ...ko ne bljune i drob i crnu dzigericu citajuci ...stvarno nema cir na zelucu.

ma dobro stari,
valjda je jasno da takve i slichne necemo navoditi... od same pomisli da lubardu, drashkovica & co. svrstam u knjizhevnost dodje mi muka, pa sam ih a priori i iskljuchila

a chitala sam i drashkovica, i cosica i lubardu - i jeste mi dolazilo da povracam, al bash bukvalno...

@dinchy
sa nestrpljenjem ochekujem to remek-djelo

:D

@dawn
ima i domacih, kako nema...
naporna mi je ona nermina kurspahic - kad joj chitam radove (oni "plavi jahachi" su me udushili), a i ovako kad naletim na nju negdje u shtampi ...ne znam, sva mi je nekakva teshka, brate mili

pa onda mi je teshka nura, majka muharemova

isto tako chista napast

o sinu necemo ovdje - ili bi ipak trebali (zbog radi intertekstualiteta

:D)

danas · Post by **danas** » 15/10/2007 16:12

jel' to onaj sto je napisao djaur i zulejha... e joooojjjj....

Bea_Trix · Post by **Bea_Trix** » 15/10/2007 16:13

a ja sam skoro uvjerena da je moj licni pobjedik, ni manje ni vise nego: "Zeleno busenje", Edhema Mulabdica.

na stranu sve povijesne reference, da nije izvjesnih okolnosti, nikada ne bi postao skolska lektira (nadam se da nije jos uvijek

) nego jedva roman, i to vrlo, vrlo los.

je li ga jos neko morao citati?

black · Post by **black** » 15/10/2007 16:19

ma joj ovo je chudo od foruma..prava 'avangarda'

dobra i probrana literatura, muzika, hrana..manekeni, manekenke, j**i i j***ce..itd

Tesssa · Post by **Tesssa** » 15/10/2007 16:19

dawn_upon_dawn wrote:
je li ga jos neko morao citati?

jesam ja, ali se uopste ne sjecam o cemu se radi, eto koliko je ostavio utiska na mene...
Meni je Legenda o Ali Pasi isla na zivce opasno. Jos sam imala profesoricu koja je na spomen Coelha padala u nesvijest od srece, tako da mi je i ona malo preuvelicala moje frustracije vezane za Ali Pasu.

rashomon · Post by **rashomon** » 15/10/2007 16:21

black wrote:ma joj ovo je chudo od foruma..prava 'avangarda' dobra i probrana literatura, muzika, hrana..manekeni, manekenke, j**i i j***ce..itd

Cenzura???

Nije ti fer, eufemiziraš vlastiti kriticizam...

bila je muka citati ih...

#126

#127

#128

#129

#130

#131

#132

#133

#134

#135

#136

#137

#138

#139

#140

#141

#142

#143

#144

#145

#146

#147

#148

#149

#150