Umire li identitet Bosanca/Hercegovca?

[hepek071]

Ocito da ti je nepoznanica rijec metafizika, i obrati na paznju na detalj u recenici koji spominje "mjerne instrumente". Sjeti se kvantne fizike i teorije stringa. Osim sto citam i mislim za razliku od mnogih. Tesko mi je ljudi nadmetat se s vama iskljucivi ste , a najcesce iskljucite mozak. Tuzno.

[hepek071]

Metafizika je davno napuštena i treba ta ostane gdje i sada jeste. [quote][/quote]

Da u pravu si to su tvrdili pripadnici Berlinskog kruga, cvrsto se hvatajuci logike pokusavajuci unificirati jezik i ponuditi savrsenu komunikaciju gdje nema interpretacijskih gresaka. Cika Kant je cak tvrdio da su vrijeme i prostor konstante, sto je prvo opovrgnuo cika Anstajn, a potom i vojska fizicara poslije njega. Karl Sagan, Stiven Hoking..... I opet ponavljam teorijska fizika je presla granice mjernog . U kvantnoj fizici ne funkcionira Njutnova mehanika. Iskustvo je nedovoljno da predes granicu. A fizika se vratila filozofiji , matematika se razvija dalje samo na polju Bulove algebre.
Volim logiku , ali je sada doslo do novog Kopernikovskog obrata. Misli se van granica. Ja apsolutno vjerujem da je covjek izasao iz pecine, ali vjerujem i da humanizam ima dvostruko znacenje.
Uglavnom tvrdim i da BH identitet postoji sve dok imas dva covjeka koja to tvrde, to nalaze logika. To je tema foruma , zar ne?

[hepek071]

Znaci "tebi Knezu Hrvatu". Tako se Kulin Ban obraca Dubrovniku i Kneza naziva Hrvatom.

ova ti je dobra...Knez Krvaš postade Knez Hrvat.....

Poenta onoga što napisah je upravo ovo : Tumačenje jednog prošlog vremena današnjom političkom kategorijalnom aparaturom. Pa po bogu ste pišete o tome ko da ste ispijali kafu sa Krvašom i Kulinom i znate šta su tačno mislili?! Ko da ste im lično pisma i povelje pisali. To je najgrublje falsificiranje prošlosti, svjesno ili nesvjesno, o kome je Nada Klaić pisala. O tome danas Urlich Beck piše kada govori o "metodološkom nacionalizmu" u društveni naukama. O tome je Herbert Spencer pisao još u 19. vijeku u "Study of Sociology" ( Chapter,Biass of Patriotism).

Ne sporim ja da je danas Dubrovnik Hrvatska i da su Dubrovčani danas Hrvati, da se razumijemo. Ali sporim političku mitologizaciju prošlosti.

Što se tiče priče o etnicitetu i etnijama. Pročitaj relevantnu literaturu i vidjećeš da je etnija potpuno novi pojam i pojavljuje se u, mislim, Oxsford ili Webster Dictionary 1972. godine po prvi put, ali sigurno datira na početak 70-tih. Etnija je kreirana u političkoj rekonstrukciji nacionalne prošlosti. Jer po bogu si "Mi" nismo pali s neba! To nesmije biti moguće, valja dokazati "naše" vjekovno bivstvovanje na "našoj" zemlji, u "našoj" naciji i u "našoj" vjeri.

Naroda i Etnija nemaju isti sadržaj a ni značenje. Jedno je sociološki pojam dok je drugo politički pojam. Tvoje tumačenje drugarice smrdi na klasični socio-biologizam, gdje je sasvim prirodan slijed porodica, horda, pleme, narod, nacija i savim "normalno i prirodno" da se te iste nacije bore za Lebensraum, bez obzira na kolateralnu štetu, baš kao što se ljudi bore jedni protiv drugih za hranu, za koku, za posao ili još plastičnije za među. Priča o etniji u društvenim naukama je "missing link" za pretvaranje jedne zamišljene socijalne konstrukcije u "prirodnu" konstrukciju.

Etnos je grcka rijec i znaci narod. Etnija je izvedena iz toga. Logicni redoslijed je Narod--> Nacija. Ako ti mislis da smo mi svi u Bosni Bosanci i Hercegovci po naciji onda ja nemam sa tobom nista pricati. Srbi i Hrvati su dozivijeli svoja NACIONALNA budenja u BOSNI prije 150 godina. Zbog toga oni imaju pravo na Hrvatsko drzavljanstvo jer je Hrvatska NACIONALNA drzava svih Hrvata. Bosnjaci imaju sansu da postanu istinita nacija ali ta sansa je toliko mala da je zanemarljiva. Oni bi prvo trebali da rasciste neke stvari sami sa sobom te da za sebe odrede "sta je to ustvari Bosnjastvo?" Kako god ga mi okrenemo i kako god se mi zvali: Bosanci, Bosnjaci, Bosanci i Hercegovci to smo uvijek mi. Ta ista gruipa ljudi. Srbi i Hrvati nece nikada biti Bosanci i ako budu onda ce to biti u rangu Yugoslavenstva i to Bosanstvo ce biti NADNACIJA a ne Nacija. Znaci ti Srbi i Hrvati ce biti Srbi i Hrvati po Narodnosti a po naciji Bosanci i Hercegovci. Uz to treba reci da su ti Srbi prohodali i velikim dijelom Srpsku etnogenezu prije nego sto su dosli u Bosnu i Hrvatsku kao izbjeglice nakon Turskog upada u Srbiju a Srba je i bilo U Hercegovini uvijek, Srpskih plemena.

Znaci nama Bosancima-muslimanima i onima koji se osjecaju Bosancima a nisu muslimani ostaje samo da gradimo svoj identitet a nemozemo ga graditi dok ne rascistimo osnovne stvari i dok sami sebi ne odgovorimo na razna pitanja. Mi ustvari ne trebamo da gradimo identitet nego da ga probudimo ili "preporodimo" jer identitet je vec tu. Taj "duh koji lebdi nad Bosnom" o kojem Muhamed Filipovic pise. Ali to zaista jeste duh i mi smo rastavljeni od tog duha. Ta razna i kardinalna pitanja na koje se treba odgovoriti na pravi nacin se odnose na medu ostalim npr:

-Da li su osmanlije bili okupatori ili ne?
-Da li je fes Bosanska kapa ili ne?
-Da li Bosnjak treba preferirati Bosanko -Slavenska imena ili Turska/ Arapska?
- Da li Bosnjani ili Turci?
-Da li Kulin Ban ili Sultan Fatih?
-Da li Husein Kapetan ili kralj Tvrtko?
-Da li Husein Kapetan ili Turci?
- Da li Yugoslavija ili Bosna?
-Da li Bosanstvo i Hercegovstvo kao nadnacija ili Bosnjastvo kao narodnost i nacija?
-Da li su Sandzaklije Bosnjaci ili ne?
- Da li zazmiriti nad problemima i ne rijesavati ova pitanja ili "zagristi u kiselu jabuku" sa neizvjesnim posljedicama ?

Sve ova pitanja treba svako za sebe da odgovori ali bez jake intelektualne elite, koja ce generacijama razmisljati o ovme i truditi se da od Bosnjaka-Muslimana napravi nacionalne svjesne Bosnjake-Bosnjake, nema nista. Sad za sad imam osjecaj da se Bosnjaci jos uvijek boje neke asimilacije. Oni su jos uvijek pre mali da naprave taj koraj nacionalnog i narodnog budenja i uspostavljanje nacije a i nemaju inteligenciju niti je ekonosmki standard dovoljno dobar da bi se ljudi time "zamarali". A uz to moram jednostavno i reci da su Bosnjaci spavalice. Ako ova pitanja do sada nisu mogli rijesiti sumnjam da ce ih u buducnosti moci rijesiti. Svijet na Bosanske muslimane jeste gleda i gledat ce samo kao na muslimane iz Bosne. Kada Bosna ude u EU oni nece biti Bosnjaci nego Bosanski muslimani. Djelic muslimana Evrope u kojoj ima vec mnogo mnogo muslimana, 20 puta vise nego u Bosni.

I još jednom da pojasnim Etnija je strogo politička kategorija i označava politički narod. Molim te pročitaj gore šta sam napisao o političkoj genologiji. Zato i jeste sporno kako tumačite istoriju kao da ste s tim ljudima kafe ispijali. To je poenta rada Nade Klaić, jedne od rijetkih istoričarki među nacionalistima. Evo prije 15 dana je jedan moj kolega odbranio magistrarski na temu etniciteta i dokazao da isti produkt POSTMODERNIZMA! Ono o čemu ti pričaš je POLITIČKI IDENTITET! odnosno njegova politička konstrukcija. Ja govorim o identitetu "JA", koji nije politički poput onoga "MI" koji uporno forsiraš. "MI" je fikcija, odnosno socijalna konstrukcija. I Srbi i Hrvati i Bošnjaci su plod nacionalnih ideologija i procesa nacionaliziranja u zadnjih 200-300 godina. Možeš ti njih raznim egzibicijama smjestiti u koje god vrijeme želiš, čak i da budu jedni Slavensko, jedni Germansko a jedni Iransko pleme, ali to je samo moguće unutar jednog istorijsko-političkog egzibicionizma, kojim samo devalviraš istoriju kao nauku i pretvaraš je u nacionalnu nauku.

Al evo ponudiću ti svoje odgovore na tvoja pitanja:

-Da li su osmanlije bili okupatori ili ne? DA
-Da li je fes Bosanska kapa ili ne? DA i to ne samo Bosanska..fes se nosio i u Srbiji i u Bosni tokom jednog perioda i nije izvorno sa ovog prostora nego je produkt stranog uticaja, što ne znači da treba biti a priori odbačen ili prihvaćen. Recimo evo aktuelna rasprava: Beraluskoni zabrani stranu hranu..šta će Italijani jesti? Makarone! Pa to im je Marko Polo donio iz Kine.
-Da li Bosnjak treba preferirati Bosanko -Slavenska imena ili Turska/ Arapska? apsolutno nebitno pitanje u današnjem vremenu. Šta fali Bošnjaku koji bi se zvao John.
- Da li Bosnjani ili Turci? Bošnjani, bar se ima na čemu "konstruisati" tradicija
-Da li Kulin Ban ili Sultan Fatih? Kulin Ban
-Da li Husein Kapetan ili kralj Tvrtko? I jedan i drugi su "glokalni" politički produkti svog vremena, tako da igraju oba
-Da li Husein Kapetan ili Turci? Husein
- Da li Yugoslavija ili Bosna? I jedno i drugo je dio našeg identiteta i baštinimo obje države i oba identiteta, bilo kao Bosanci, Bošnjaci, Srbi ili Hrvati + Slovenci, Crnogorci i Makedonci za jugoslaviju. Bez obzira na naše lokalne identitete mi jezikom pripadamo jednom Jugoslovenskom kulturnom prostoru (antropološki gledano) i to nemogu pobrisati nikakve političke/nacionalne granice.
-Da li Bosanstvo i Hercegovstvo kao nadnacija ili Bosnjastvo kao narodnost i nacija? Bosanstvo i Hercegovstvo ne mora biti a priori nadnacija ali nam treba svjesnost pripadanja jednom prostoru, odnosno političkom okviru koji se zove država Bosna i Hercegovina. Ne budite u zabludi da je Bošnjaštvo (odnosno njegova Islamska linija) "prijatelj" Bosne i Herecegovine. Jeste koliko i Srpski i Hrvatski radikalni nacionalizam (Ideal tip E. Gellner "poklapanje kulturnih i političkih granica")
-Da li su Sandzaklije Bosnjaci ili ne? Mogu biti šta god žele...Ovdje opet imamo nacionalnu ideologiju koja nacionalizira jednu grupu, koja se jednom "kulturnom slamkom" (Islamom) odvaja od okoline. Ne zaboravite da je i u Bosni jedina linija, odnosno jedna kulturna razlika odigrala ulogu razdvajanja nacija, a to je religija.
- Da li zazmiriti nad problemima i ne rijesavati ova pitanja ili "zagristi u kiselu jabuku" sa neizvjesnim posljedicama ? Ova pitanja će se još dugo rješavati. S time da rješenje otežava i ograničava primitivnost i neobrazovanost. Na žalost još dugo će nas pratiti neka nebulozna rješenja jer smo previše ogrezli u čisti ideološki FAŠIZAM! upravo zahvaljujući političkom i partikularnom "MI". Današnji svijet poznaje dosta fleksibilnije shvaćanje identiteta, prije svega baziranog na "JA". Po tome mi još uvijek nismo zagazili ni u MODERNU već živimo u PREDMODERNOM DRUŠTVU, ustrojenom na plemensko-feudalnom obrascu. Moguće je biti i Srbin i Bosanac i Jugosloven istovremeno, Hrvat i Bosanac i Jugosloven i Bošnjak i Bosanac i Jugosloven.

naravno u ovoj političkoj geneologiji koju forsiraš to NIJE MOGUĆE! jer ograničavaš sopstveni proces mišljenja fiktivnim političkim konstrukcijama. Evo pitanje za tebe: Da li jedno društvo treba posmatrati kao društvo uokvireno državnim granicama?
Šta uopšte predstavlja granice jednog društva?

[Dozer]

Hm...sad i ti postavljas cudna pitanja...
Nebitno je kako treba ili ne treba posmatrati jedno drustvo, nego kako se ono mora posmatrati. A htjeli mi priznati ili ne, jedno drustvo jeste ograniceno drzavnim granicama, naravno ako pricamo u tom formatu granica. Isto tako, moze biti ograniceno i mnogim drugim granicama i na puno uzim prostorima od drzave. Medjutim, ako pricamo o jednom drustvu, tada su rzavne grancie tog drustva nesto sto ga odredjuje prema ostalima.
A sta pretstavljaju granice jednog drustva...hm...pa i to je prilicno tricky pitanje, ali u svakom slucaju se u odredjenoj mjeri ovo moze poistovijetiti sa nacijom, ali i etnosom, pa cak i religijom.

[hepek071]

upravo o tome govorim...... o socijalnoj konstrukciji kolektiviteta o kojima govorimo

usko gledano

- modernistički pristup će društvo obilježiti državnim/političkim granicama, međutim šta danas znače te granice u dobu globalizacije i opšte međupovezanosti i među uticaja? primjer (frišak, taze ispod čekića): svjetska finansijska kriza i koje "društvo/a" ona pogađa?

- antropološki pristup (u svojoj klasičnoj varijanti) će društvo obilježiti jezikom. Znači granice društva su granice jezika koji razumiješ.

- postmodernizam razbija forme modernizma, koncept države i koncept kolektiva i zahtijeva individualni pristup. Samo razbijanjem glavnog političkog modela moderne, države, postaje moguća etnička politika, politika bazirana na "kulturnim razlikama", odnosno etnije kao početak i kraja svijeta ( o ovome je jedan moj kolega napisao odličan magistarski nedavno).

Etnija postaje sakralni post-produkt postmodernizma sa integriranim svetim knjigama, svecima, herojima, tumačenjima istorije i time nas vraća u predmodernizam. Jer po uzročno-posljedičnim vezama politički cilj svake etnije jeste "nacionalna država". Time se konceptualno vrtimo u krug ili da parafraziram, kako ono drug Niče reče "vječito vraćanje istog".

Pitanje ove teme ne bi trebalo biti umire li BiH identiet?, nego kako da reafirmišemo BiH identitet bez negacije Srpskog/Hrvatskog/Bošnjačkog kao dominantnih etničkih identiteta?
E sad, ta tri etnička identiteta su postojala i prije. Uzmite samo sastav Predsjedništva SR BiH, Republičkog Izvršnog Vijeća i vidjećete u tim institucija, prije pojave Alije i ahbaba, etnički( odnosno narodonosni tada) ključ, ugrađen u "mračnom komunizmu". Problem koji se danas čini nepremostiv jeste da su od ova tri etnička/narodna identiteta, razbijanjem političkog konstrukta države, stvorena tri politička identiteta, odnosno ono što je bila kultura postalo je politika. Evo samo vidite kako teče izborni proces u BiH, Bošnjaci za Bošnjake, Srbi za Srbe, Hrvati za Hrvate i ne do bog da se ko zajebe, odmah frka.

E na ovo nemam odgovora i ne znam izlaz.... i ko vjeruje nek se moli Bogu da nas spasi od luđaka.

[nineinchnails]

Zasto da se tamo neki bosanci koji su otisli u Spaniju u 15-om i 16-om vijeku izjasnjavaju kao Bosanci?
Da li im je to u interesu? Zasto bi se oni identificirali sa narodom tamo neke bezvrijedne balkanske zemlje?

Buducnost ove zemlje sada odredjuju doseljenici, koji nisu napustili svoje korijene ni nakon 14 generacija. Izbacuju "bosansko" iz svega iz cega se ono moze izbaciti, pa ako nista onda dodaju i akcentiraju "hercegovacko" kao da bu ublazili ono cega se stide. Hercegovacko? Sta je to bilo "hercegovacko" do 1448-e? Isto ono sto je sada RS, a do 1992 to nije bilo. Eto sta je "hercegovacko". Jos jedan nacin podjele Bosne.
Nazivu "Hercegovina" je kumavalo tadasnje Osmanlijsko Carstvo da bi izazvala jace podjele u Bosni ( i uspjelo je u tome).

Mi danas zivimo na podjelama i unistenim bosanskim identitetom koje su nam postavili okupatori. Krenimo redom:
1. Osmanlije unistavaju sve sto je bosansko. Kraljevska porodica je pobijena, Bosanska crkva propada, a da bi osmanlije imali saveznika i "dobra ledja", "srpska" pravoslavna crkva preuzima posjede. Domicilno pravoslavno stanovnistvo se vremenom identificira sa pojmom "srpski". (nemam pojma zasto Srbi mrze Turke kada su im ovi izasli u susret i skupa s njima vladali Bosnom do dolaska Austro-Ugarske). Bosanci napustaju Bosnu i odlaze i naseljavaju se na prostorima na kojima ni sanjali nisu da ce zavrsiti ( o svemu postoje cvrsti dokazi): Istra, Slavonija, danasnja Crna Gora, Albanija, Spanija i Amerika (netom otkriven kontinent).
2. Dolaskom AU, stvari na terenu se mijenjaju. Pravoslavci gube prevlast koju su imali u Bosni posredstvom Turaka(dokaz: atentat G.Principa nad AU prestolonasljednikom). Ali, da bi ucvrstili vlast, igraju na kartu "podijeli pa vladaj":
a: Bosna prestaje formalno postojati kao takva i preimenovana je u "Bosna I Hercegovina" (dakle, od strane AU! Ovome nije prethodio nikakav referendum niti se ikada u buducnosti poteglo pitanje da se Bosni vrati prvobitan naziv)
b. Bosanci prestaju postojati i uvode se termini muslimani, srbi (za pravoslavce) i hrvati (za katolike).
3. NDH potvrdjuje hrvatski identitet u Bosni (ne treba da posebno pisem o ovome).
4. SFRJ priznaje podjele na hrvate i srbe u Bosni, cime i Srbija i Hrvatska ostaju zadovoljne imajuci svoju prevalst nad Bosnom. Ovaj model i nakon zadnjeg rata ostaje na snazi. Iako su Bosnjaci formalno priznati, stvarnu vlast imaju Srbija i Hrvatska.

Identitet bosanstva je definitivno sahranjen priznanjem tri konstitutivna naroda. Postoji tek formalno u nazivu drzave.

Ko je zivio u Bosni prije Srba i Hrvata i Bosnjaka? Da li zemlja sada neka druga nego sto je tada bila?
Kako sebe zovu stanovnici Istre? Stanovnici Slavonije?

Laz je da ce Svicarac za sebe reci da je Nijemac (bio sam tamo pa znam sta pricam) ili Talijan. Svako ce reci da je na prvom jestu Svicarac, bas kao sto je na prvom mjestu Amerikanac.

Samo kod nas je na prvom mjestu "neko drugi".


Zao mi je Bosne, ali ovi koji su ostali u manjini, ne mogu nista uciniti da pridobiju vecinu koja zeli da se izjasnjava "bilo kako, samo ne Bosancem".

@prasnjavom: nije bila cirilica prvobitno "savrseno" pismo, nego glagoljica.

[nineinchnails]

Pitanje ove teme ne bi trebalo biti umire li BiH identiet?, nego kako da reafirmišemo BiH identitet bez negacije Srpskog/Hrvatskog/Bošnjačkog kao dominantnih etničkih identiteta?

Dobro formulisano.
Nazalost, tako je.
Kako "reafirmirati" nesto sto je zatomljeno, upravo od onih potonjih?

[hepek071]

Kako "reafirmirati" nesto sto je zatomljeno, upravo od onih potonjih?

Ma problem je najveći što je identitet države odnosno ono što je u engleskom jeziku jasno država-nacija, primarno politički identitet, a ne etnički. Mi sada imamo taj problem što je etnički , odnosno po svojoj biti kulturni identitet, pretvoren u politički, odnosno državotvorni. Danas tri etničke grupe, sutra tri entiteta, a prekosutra tri države. Vidiš kako se nasukasmo na (S)Prud!

[oldschool]

Ocito da ti je nepoznanica rijec metafizika, i obrati na paznju na detalj u recenici koji spominje "mjerne instrumente". Sjeti se kvantne fizike i teorije stringa. Osim sto citam i mislim za razliku od mnogih. Tesko mi je ljudi nadmetat se s vama iskljucivi ste , a najcesce iskljucite mozak. Tuzno.

Ja tebe stvarno nikako da shvatim, pa ne znam na koga se ti pozivaš, ti hožeš neku sociometriju, neke matematičke šablone, metafitika u društvenim naukama je umrla, na nju se niko relevantan ne poziva, svi su je ostavili u zaprećku, vjerovatni si čuo da prof. Kangrga smatra hegela najvećim metafizičarem, svašta ima u naučnim zajednicama, ali metafizike nigdje-danas, ja svojim pisanjem tvrdim da postoji bosanski identitet, jesam gore pobrojao šta je država-nacija u političkom smislu, upravo taj politički je najbitniji, imaš mnogo nacija bez države, ja ne znam kako nešto može netko postići metafizičkim glupostima, nekim transcendtalnim putem, ja tebe ne isključujem, ono što ja govorim je da nema istine, da nema jedne teorije, imaš one općeprihvaćene i one koje niko skoro ne prihvata, svako ima pravo da misli ukoliko to potkrijepi argumentima, pa tko je najviše izgradio Dubrovnik, tko je tražio da BiH 1807. ima dva izlaza na more, ovde to mnogi prešute, mnogi prešute također gdje su neki dokumenti sakrivani, pa se nađu u arhivama vani, nego tvrde da su oni jedini ovde, uništavajući sve bosansko, ta ista Hrvatska je od 10. vijeka bez identiteta, Italijani su ih osvojili, zabranili tadašnju Glagoljicu i morali pisati Latinskim jezikom, pa gdje je identitet bez jezika, tek u 19. vijeku se ponovo rađa neki hrvatski identitet, a BiH tek gubi 1463. gdje se nažalost uvodi Arapski jezik, i ne treba smatrati da je narod od prije 1000 godina isti kao sada, da jesu to čistokrvni Hrvati, Srbi, nisu, izmijenjalo se štošta u svim narodima na ovim podnebljima.

[hepek071]

ma jarane mirna Bosna, svaka ti je na mjestu

[Dozer]

Ma ako se budemo vracali daleko unazad, nadoci cemo na to da BiH sad trazi i dijelove Hrvatske i Srbije i Crne gore . Kako od toga nema nista, hajde da malo zivimo u sadasnjosti.

Pietje gore rece da je "narodnost", odnosno "etnija" politicka kategorija. Ovo je, najblaze receno, nebuloza.
Narodnost ili etnija nikako ne moze biti politicka kategorija jer su odrednice ove kategorije fizickog karaktera (krvno, kulturolosko, obicajno, vjersko, itd.). Nacija jeste politicka kategorija jer su odrednice ove kategorije prvenstveno vezane za druge stvari, a ponajmanje fizicke poput ovih koje se ticu narodnosti. Narod nikako ne znaci --> Nacija. Pleme --> Narod - Da, ali narod --> nacija moze, a i ne mora, pogotovo u danasnje vrijeme kada su narodi u svijetu toliko izmijesani da se vise ne zna ni ko pije ni ko placa.
I opet - ne stvara vise nacija jedan narod, nego vise naroda jednu naciju. Ja stvarno ne razumijem sta je poneta ovih konstrukcija koje nemaju veze s pamecu...
Znam PIetje da studiras istoriju i te stvari, ali zar nije konacno vrijeme da se odlijepimo od vremena od prije 300 godina i konacno pocnemo zivjeti i djelovati u skladu sa danasnjim i vazecim svjetskim pravilima?

@RealFP
Ma opet ti kazem - mi pricamo o istom, samo prilazimo iz razlicitih uglova

[nineinchnails]

Konkretno. Dalmacija i Dubrovnik su Hrvatski etnicki prostor od najstarijih vremena. Znaci ne samo da znamo da su se Hrvatska plemena tu naselila i ne samo da znamo koja su ta plemena gradove osnovala (krstene gradove) u 7, 8 vijeku; nego i znamo da je se taj prostor koja su ta plemena naselila razvio u Hrvatski etnicki prostor. Gospoda u dalmaciji su jako dobro znali da su Hrvatskog porijeKla vec za vrijeme Kulina Ban a i prije, iako su zivijeli u npr. Dubrovniku te sebe zvali Dubrovcanima. Evo ti povelja Kulina Bana vrlo jasno svjedoci o tome:

U ime oca i sina i svetog duha. Ja, ban bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima Dubrovčanima pravim Vam prijateljem biti od sada i dovijeka. I pravicu držati sa Vama i pravo povjerenje, dokle budem živ.
Svi Dubrovčani koji hode kuda ja vladam, trgujući, gdje god se žele kretati, gdje god koji hoće, s pravim povjerenjem i pravim srcem, bez ikakve zlobe, a šta mi ko da svojom voljom kao poklon. Neće im biti od mojih časnika sile, i dokle u mene budu, davat ću im pomoć kao i sebi, koliko se može, bez ikakve zle primisli.
Neka mi Bog pomogne i svo Sveto Evanđelje.
Ja Radoje banov pisar pisah ovu knjigu banove povelje od rođenja Kristova tisuću i sto i osamdeset i devet ljeta, mjeseca augusta i dvadeset i deveti dan, (na dan) odrubljenja glave Ivana Krstitelja.

Molim?
Prijatelju dragi: Dubrovacki velikasi su protjerani i pobijeni da bi ih naslijedili hrvatski doseljenici koji su s kraja 19-og i pocetka 20-og vijeka izricito zahtijevali da udju u sastav Hrvatske. To je bio njihov nacin otpora prema Austro-Ugarskoj.
Posljednja ideja o Dubrovackoj Republici umire kada Dubrovnik ulazi u sastav NDH.

[popajic]

Mali pozdrav od Bosanca kojem,hvala na pitanju,identitet nije umro, niti ima tu namjeru !
A nesto me puno i ne interesuje to rovarenje po praistoriji nastanka istog !

[Pietje_Bel]

Konkretno. Dalmacija i Dubrovnik su Hrvatski etnicki prostor od najstarijih vremena. Znaci ne samo da znamo da su se Hrvatska plemena tu naselila i ne samo da znamo koja su ta plemena gradove osnovala (krstene gradove) u 7, 8 vijeku; nego i znamo da je se taj prostor koja su ta plemena naselila razvio u Hrvatski etnicki prostor. Gospoda u dalmaciji su jako dobro znali da su Hrvatskog porijeKla vec za vrijeme Kulina Ban a i prije, iako su zivijeli u npr. Dubrovniku te sebe zvali Dubrovcanima. Evo ti povelja Kulina Bana vrlo jasno svjedoci o tome:

U ime oca i sina i svetog duha. Ja, ban bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima Dubrovčanima pravim Vam prijateljem biti od sada i dovijeka. I pravicu držati sa Vama i pravo povjerenje, dokle budem živ.
Svi Dubrovčani koji hode kuda ja vladam, trgujući, gdje god se žele kretati, gdje god koji hoće, s pravim povjerenjem i pravim srcem, bez ikakve zlobe, a šta mi ko da svojom voljom kao poklon. Neće im biti od mojih časnika sile, i dokle u mene budu, davat ću im pomoć kao i sebi, koliko se može, bez ikakve zle primisli.
Neka mi Bog pomogne i svo Sveto Evanđelje.
Ja Radoje banov pisar pisah ovu knjigu banove povelje od rođenja Kristova tisuću i sto i osamdeset i devet ljeta, mjeseca augusta i dvadeset i deveti dan, (na dan) odrubljenja glave Ivana Krstitelja.

Molim?
Prijatelju dragi: Dubrovacki velikasi su protjerani i pobijeni da bi ih naslijedili hrvatski doseljenici koji su s kraja 19-og i pocetka 20-og vijeka izricito zahtijevali da udju u sastav Hrvatske. To je bio njihov nacin otpora prema Austro-Ugarskoj.
Posljednja ideja o Dubrovackoj Republici umire kada Dubrovnik ulazi u sastav NDH.

Ti mora da se dobra salis?

[Pietje_Bel]

Ma ako se budemo vracali daleko unazad, nadoci cemo na to da BiH sad trazi i dijelove Hrvatske i Srbije i Crne gore . Kako od toga nema nista, hajde da malo zivimo u sadasnjosti.

Pietje gore rece da je "narodnost", odnosno "etnija" politicka kategorija. Ovo je, najblaze receno, nebuloza.
Narodnost ili etnija nikako ne moze biti politicka kategorija jer su odrednice ove kategorije fizickog karaktera (krvno, kulturolosko, obicajno, vjersko, itd.). Nacija jeste politicka kategorija jer su odrednice ove kategorije prvenstveno vezane za druge stvari, a ponajmanje fizicke poput ovih koje se ticu narodnosti. Narod nikako ne znaci --> Nacija. Pleme --> Narod - Da, ali narod --> nacija moze, a i ne mora, pogotovo u danasnje vrijeme kada su narodi u svijetu toliko izmijesani da se vise ne zna ni ko pije ni ko placa.
I opet - ne stvara vise nacija jedan narod, nego vise naroda jednu naciju. Ja stvarno ne razumijem sta je poneta ovih konstrukcija koje nemaju veze s pamecu...
Znam PIetje da studiras istoriju i te stvari, ali zar nije konacno vrijeme da se odlijepimo od vremena od prije 300 godina i konacno pocnemo zivjeti i djelovati u skladu sa danasnjim i vazecim svjetskim pravilima?
@RealFP
Ma opet ti kazem - mi pricamo o istom, samo prilazimo iz razlicitih uglova

Ne studiram ja istoriju prijatelju nego tehnicki fakultet. Mene istorija ne interesuje osim istorija BiH a interesuje me iz samo jednog razloga : radi nacionalne svijesti. Mene je moja mama kada sam bio dijete i kada sam jos zivio u Sarajevu ucila kako sam ja "covijek" te da nije vazno "sta sam". I ona i ja dan danas vidimo da je ta komunjarska ideologija bila fatalna za Bosanski narod jer ona druga dva naroda nisu svoju djecu tako ucila.

Jedna situacija koja je se meni dogodila u Sarajevu nekoliko mjeseci prije rata najbolje objasnjava sta ja mislim i ziva je istina a ako ne zelis da vjerujes da je se ovo desilo onda je to tvoj problem:

Kada smo se ja i moji vrsnjaci igrali na ulicama Sarajeva,pred sami rat, tada mi je jedan djecak "Srpske nacionalnosti", tada 7-godisnjak, prisao i rekao:"Moj tata je rekao da ce uzeti noz i sve Muslimane poklati ako bude rata". Tada sam ja otisao u kucu i pitao sam svoju majku:"Sta sam ja?" A ona mi je odgovorila:"Ti si covijek." Ja cu svoje dijete odgajati tako da ce on od svojih prvih rijeci znati da je Bosnjak a ne neki Bosanac i Hercegovac ili "covijek" jer sam vidio da je nacija svugdje u evropi vrlo bitna a za nas Bosnjake je kardinalna. Znaci na prvom mjestu ce moje dijete biti Bosnjak isto kao sto je Srbin prvo Srbin pa onda covijek. Mozda je tebi primitivno i nazadno ali meni sasvim normalno.

[Dozer]

Vidis, PIetje, i mene su moji uvijek ucili da prvo budem covjek (ne covIjek), pri cemu mi nikad ni jednog momenta nisu pricali ni o Srbima, ni o Hrvatima, ni o Bosnjacima, a ni o pravoslavcima, katolicima, muslimanima i svima ostalima.
Pred rat sam i ja dozivio par puta slicne scene kao i ti, medjutim to me ni najmanje nije omelo u nastavku zivota i cijenjenju ljudi po onome kako se ponasaju, odnosno da li su ljudi ili ne, a ne po tome kako se zovu, u sta vjeruju i ostalim imaginarnim sranjima tog tipa.

Sam kazes da je svugdje u svijetu i Evropi nacija "sve". Ok. Neka je i tako, ali to i dalje ne mijenja nista u cinjenici da Bosnjaci nisu nacija, a vise nego vjerovatno to nikada nece ni biti. Razlog je poprilicno banalan - ne postoji zemlja koja se zove Bošnja. Niti ce ikada postojati.
Ali zato postoji zemlja Bosna i ja se, poput svih tih ostalih po svijetu i Evropi koji se nacionalno poistovjecuju sa imenom svoje drzave, takodjer vodim istim nacelom i nacionalno se poistovjecujem sa imenom MOJE drzave - Bosnom.

Pri tome, tebi apsolutno ne negiram da se smatras i nazivas Bosnjakom, ali iako ti meni osporavas da nacionalno budem Bosanac tvrdeci da to ne postoji, ja tebi ipak kazem da si ti Bosnjak samo u narodnom smislu, ne nacionalnom. Srbima i Hrvatima ne mozes osporiti naciju - oni imaju svoje drzave koje, zamisli, nose isto ime kao i ime njihove nacije.
Bosnjaci nigdje nisu priznati kao nacija, ali kao narod jesu. Kako u svijetu, tako i u BiH.
Na kraju krajeva, kada uzmes svoj BiH pasos (ako ga imas), i koji se jos naziva i "Bosanski", primijetices da ni na njemu ni u njemu nigdje nema ni jedne jedine rijeci slicne Bosnjaku, Srbinu ili Hrvatu. Drugim rijecima, svi BH narodi spadaju pod bosansku naciju.
Ako ne vjerujes meni, raspitaj se po svijetu.

[Pietje_Bel]

Vidis, PIetje, i mene su moji uvijek ucili da prvo budem covjek (ne covIjek), pri cemu mi nikad ni jednog momenta nisu pricali ni o Srbima, ni o Hrvatima, ni o Bosnjacima, a ni o pravoslavcima, katolicima, muslimanima i svima ostalima.
Pred rat sam i ja dozivio par puta slicne scene kao i ti, medjutim to me ni najmanje nije omelo u nastavku zivota i cijenjenju ljudi po onome kako se ponasaju, odnosno da li su ljudi ili ne, a ne po tome kako se zovu, u sta vjeruju i ostalim imaginarnim sranjima tog tipa.

Sam kazes da je svugdje u svijetu i Evropi nacija "sve". Ok. Neka je i tako, ali to i dalje ne mijenja nista u cinjenici da Bosnjaci nisu nacija, a vise nego vjerovatno to nikada nece ni biti. Razlog je poprilicno banalan - ne postoji zemlja koja se zove Bošnja. Niti ce ikada postojati.
Ali zato postoji zemlja Bosna i ja se, poput svih tih ostalih po svijetu i Evropi koji se nacionalno poistovjecuju sa imenom svoje drzave, takodjer vodim istim nacelom i nacionalno se poistovjecujem sa imenom MOJE drzave - Bosnom.

Pri tome, tebi apsolutno ne negiram da se smatras i nazivas Bosnjakom, ali iako ti meni osporavas da nacionalno budem Bosanac tvrdeci da to ne postoji, ja tebi ipak kazem da si ti Bosnjak samo u narodnom smislu, ne nacionalnom. Srbima i Hrvatima ne mozes osporiti naciju - oni imaju svoje drzave koje, zamisli, nose isto ime kao i ime njihove nacije.
Bosnjaci nigdje nisu priznati kao nacija, ali kao narod jesu. Kako u svijetu, tako i u BiH.
Na kraju krajeva, kada uzmes svoj BiH pasos (ako ga imas), i koji se jos naziva i "Bosanski", primijetices da ni na njemu ni u njemu nigdje nema ni jedne jedine rijeci slicne Bosnjaku, Srbinu ili Hrvatu. Drugim rijecima, svi BH narodi spadaju pod bosansku naciju.
Ako ne vjerujes meni, raspitaj se po svijetu.

Ti si jednostavno provokator koji zasluzuje ban, po meni, jer vrijedas ogroman broj ljudi. Bosanstvo i Hercegovstvo nikada nece biti nacija jer je to nemoguce. Nije Bosna nacionalna drzava Bosanaca i Hercegovaca jer ona uopste nije priznata na Berlinskom kongresu. Bosnjaci su narod i nacija a Bosanci i Hercegovci su teritorijalna odrecica.

MOSTAR - Srpski i hrvatski poslanici u parlamentu Bosne i Hercegovine oštro su se usprotivili inicijativi Stranke demokratske akcije i dela bošnjačkih intelektualaca da se u BiH ustanovi nova nacija - Bosanac.

- Tu ideju s gnušanjem odbacujem jer u njoj nijedan Srbin, a pretpostavljam ni Hrvat, ne želi ni razgovarati, a kamoli provoditi - izjavio je presedavajući Doma naroda parlamenta BiH Goran Milojević, kako su juče preneli mediji iz Mostara.

Hrvatski predstavnik u Predstavničkom domu centralnog parlamenta Ivo Miro Jović podsetio je da je prošao 19. vek kada je bilo pokušaja da se uvede nacija Bosanac.
- Ljudi koji to predlažu izgubljeni su u vremenu i prostoru i ne znaju gde žive i čemu pripadaju - rekao je Jović.

Inicijativa bošnjačkih intelektualaca za uvođenje jedne nacije sa tri vere ponovo je aktuelizovana kroz obrazloženje da se stvara takozvani bosanski identitet.
- To je stara bošnjačka ideja kojom se izbegava službeni naziv BiH, a koja se pokušava nametnuti kroz naziv države u kome je samo Bosna, a isključuje se postojanje Hercegovine - ukazao je zastupnik u Domu naroda parlamenta BiH Ilija Filipović.

Jukicev proglas, prvi pokusaj budenja nacionalnog Bosnjastva u istoriji Bosne

"Mi Bosnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo zivi nas samo kao ocenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i zale nas... Vrime je da se i probudimo od dugovicne nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred nasa srca ocistimo od predsudah, fatajmo za knjige i casopise, vidimo sto su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da nas narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo."
- Ivan Franjo Jukic-1848

Izdajici Avdi Karabegovicu

*Ja sam Bosnjak - dican junak:
*Vjeran svetom domu svome,
*Vjeran slavi svojih djeda
*I narodu Bosanskome!
*
*Njegov ponos na mom srcu
*Ko amanet sveti stoji;
*Ponos koji nigdje ne da,
*da se Bosnjak lava boji!...
*
*Majka me je Bosnjakinja
*Zaklinjala svojim mlijekom,
*Za cast ove casne grude,
*Da proljevam krvcu r`jekom;
*
*Da joj sluzim, kosto sluzi
*Rob svojega gospodara,
*Da je branim od dusmanskih
*Bojnih koplja i handzara!
*
*Na tvoj poziv, evo s`macem
*Na mejdan ti stupam smjelo:
*U poganoj Tvojoj krvi,
*Da tfijumfa vezem djelo.
*
*S`Tvojom krvi da sapirem
*Crnu ljagu s`roda svoga,
*Crnu ljagu - sto j`rodio
*Izdajicu prokletoga!
*
*Izdajicu uspomeni
*Svojih djela slave stare,
*Sto se drzn`o blatnom rukom,
*Da svetinje njine tare!
*
*Al ` sto rekoh o mejdanu?...
*Ne, nikada s`hrgjom takom:
*Bosnjak junak bojni mejdan
*D`jeli samo sa junakom!
*
*A Ti sakri mrsko lice
*Ispred sv`jeta cijeloga:
*U podzemlje mracno bjezi,
*Izdajico roda svoga!
*
*Jer nad Tobom rodnog neba
*Zlatnog sunca placu zrake,
*Place jasna mjesecina
*I treptanje zvjezde svake,
*
*Place svaki zemni atom,
*Na kog Tvoja noga stane;
*Svaka travka tebi klice:
*Izdajica, nak propane!
*
*Sakri lice izdajico,
*Nek ne pljuju ljudi na Te,
*A znaj I to: Izdajicu
*I pod zemljom klevete prate!...

Evlije Celebi

Dok smo potpuno razmotrili ovaj grad,dotle je prispjela i ona vojska naseg gospodara Kadizade Ibrahim-paše koja je bila zaostala.Mi smo prosli ispod satora velikog vezira Fazil Ahmed-paše Cuprilica u vrlo svecanoj povorci.Naš paša imao je dva tuga.Nasa vojska je bila impozantnija od vojske ostalih vezira.Kada su vidjeli nase odrede,svi su vojnici rekli:"Bog ih blagoslovio",i divili se.Tu je bilo sto dvadeste naoruzanih i dobro obucenih kapidzibasa,dvije stotine dostojanstvenih...,tri stotine muteferika,dvije stotine delija,dvije stotine gonulija,dvije stotine Tatara,stotinu cesnegira,stotinu vanjskih kilardzija,dvije stotine pazeva saraca,tri stotine saridzija pod puskom,sedam stotina i sedamdeset sejmena,Hrvata,Bošnjaka i Arnauta,od kojih je svaki pojedini licio na jednog starog lava.Sve njihove putne kape bile su nacinjene od crvene soja-cohe.Oni su svoje srmom vezane kape zabacivali na ledja.Svi su prolazili pjeske,u redu dva po dva,marsirajuci hitro kao srne,noseci puske koje izbacuju olovna zrna teska cetrdeset do pedeset drama.Zatim su prosli konjanici na konjima cija je oprema bila sva utonula u srebro,srmu i zlato.Poslije sviju isao je Kadizade Ibrahim-paša,otmjeno i dostojanstveno poput velikog vezira."(Evlija Celebi,Putopis,preveo Hazim Šabanovic,"Sarajevo-Publishing",1996,stranica 371.)

Grad Srebrenica, I ovaj grad je podigao kralj Despot. Srebrne << Bugarski i Srpski znaci srebro, a kako se u brdima ovoga grada nalazi Srebrni rudnik,on je po tome dobio svoje ime.
...
Stanovnici su Bosnjaci, a raja su im Srbi i Bugari. Svi su medutim prijatelji stranaca.
Selo Pocinje. U njemu ima malo svratiste(han). To je Bosnjacko selo na visokoj planini. Iduci odavde kroz planinske pasnjake prema zapadu, dosli smo u Napomena selo Pocinje odavno ne postoji vise ,spaljeno je od ustanika Baje Pivljanina, prije par stotina godina.

Fra. Jako Baltic:

http://i37.klix.com/wwndr5.jpg
http://i35.klix.com/2u8fjio.jpg

itd. itd.


Nacije bez naroda nema. Da bi Hrvati postali Bosanci oni prvo moraju priznati da su Bosanski narod i da im je to jedina narodnost. Nikakve korist od njih u smislu Bosanske nacije nema bez ovoga zadnjeg.

[hepek071]

[

Ne studiram ja istoriju prijatelju nego tehnicki fakultet. Mene istorija ne interesuje osim istorija BiH a interesuje me iz samo jednog razloga : radi nacionalne svijesti.

e živ bio dokle ćeš dogurati ako nacionalnu svijest tražiš u istoriji. Pročitaj prvo "Nacije i Nacionalizam" od Ernesta Gellnera (imaš u kopirnici na Bistriku) da shvatiš o čemu pričaš uopšte. Svoju nacionalnu svijest ako ti je prijeko potrebna traži u svojoj glavi. Ako je tražiš u tuđim knjigama samo onda preuzimaš tuđu i furaš se da je tvoja. nego znaš šta bi dr. Arsla reko na ovo.."Budi ono što jesi, ali bidni"
pozdrav od Bosanca, po ocu i Hercegovca po majci...pa mi reci da nemam identitet? i ponovi tenzore i Bulovu algebru

[popajic]

@Pietje Bel
Nije Bosna nacionalna drzava Bosanaca i Hercegovaca jer ona uopste nije priznata na Berlinskom kongresu. Bosnjaci su narod i nacija a Bosanci i Hercegovci su teritorijalna odrecica.

Pietje,vjerovatno imas dvojno drzavljanstvo( BIH i Holandsko)- u holandskom ti stoji:nacionalnost: Holandska, u BiH pasosu stoji :drzavljanin BIH.
Svugdje u svijetu je nacionalnost-drzavljanstvo,kod nas je potpuno pobrkana nacionalnost sa narodnoscu(etnosom),a onda se ko biber po pilavu debelo umijesala i religija da definitivno sve iskomplikuje.
Zasto te vrijedja sto se neko iskljucivo osjeca Bosancem?
I pravo da ti kazem,ne #ebem ni 5% sto ti i mnogi ne priznaju taj termin!
Ja ipak kao takav postojim!

[Pietje_Bel]

@Pietje Bel
Nije Bosna nacionalna drzava Bosanaca i Hercegovaca jer ona uopste nije priznata na Berlinskom kongresu. Bosnjaci su narod i nacija a Bosanci i Hercegovci su teritorijalna odrecica.

Pietje,vjerovatno imas dvojno drzavljanstvo( BIH i Holandsko)- u holandskom ti stoji:nacionalnost: Holandska, u BiH pasosu stoji :drzavljanin BIH.
Svugdje u svijetu je nacionalnost-drzavljanstvo,kod nas je potpuno pobrkana nacionalnost sa narodnoscu(etnosom),a onda se ko biber po pilavu debelo umijesala i religija da definitivno sve iskomplikuje.
Zasto te vrijedja sto se neko iskljucivo osjeca Bosancem?
I pravo da ti kazem,ne #ebem ni 5% sto ti i mnogi ne priznaju taj termin!
Ja ipak kao takav postojim!

Pa postoji kao takav. A ja i ti smo znaci razlicite nacije? Ja zvanicno postojim a ti ne ali ipak ja i ti smo totalno nesto drugo? Srbin = Srbin po nacionalnosti i to u Bosni. DA to je zaista tako i mozete otici kod Lajcaka, Tihica, Siljadzica, Komsica i svi ce vam reci isto. BiH je drzava tri nacije i tri naroda.

Svaki Srbin i svaki Hrvat ima i Srpski / Hrvatsi pasos. Sta su oni po nacionalnosti? Pa Srbi i Hrvati POBOGU. Oni se tako osjecaju i kada bi im rekao da su Bosanci po naciji ne samo da bi se nasmijali nego bi vas garant i nalemali i to dobro.

[plafon]

Svaki Srbin i svaki Hrvat ima i Srpski / Hrvatsi pasos. Sta su oni po nacionalnosti? Pa Srbi i Hrvati POBOGU. Oni se tako osjecaju i kada bi im rekao da su Bosanci po naciji ne samo da bi se nasmijali nego bi vas garant i nalemali i to dobro.

[/quote]



samo ako su hercegovci

[hepek071]

nema hajra od ove priče ljudi moji. Pa ljudi odletili na Mjesec, trenutno kontaju kako će stići do Marsa a vi još utvrđujete ko ste!

Nego hajmo preskočiti ove srednjovjekovne budalaštine, jer je zemlja već isparcelisana i osnovati svoju virtualnu naciju, virtualnu državu i time osvojiti internet kao naš jedinstveni Lebensraum. Bar ćemo u tome biti prvi i onda nas budući istoričari interneta mogu samo za ćundaru povući.

[Dozer]

Dragi Pietje - ti si puk'o k'o livadaaaaaaaa!!!!!!

Hajmo redom.
Kazes: "Srbin = Srbin po nacionalnosti i to u Bosni. DA to je zaista tako i mozete otici kod Lajcaka, Tihica, Siljadzica, Komsica i svi ce vam reci isto. BiH je drzava tri nacije i tri naroda"
* Odgovor: Ti otidji kod Lajcaka (koji, uzgred receno, vise i nije tu), Tihica, Silajdzica, Komsica i NI JEDAN od njih ti nece reci da je BiH drzava tri nacije. Ne budali covjece i prestani mlatit' k'o Maxim po diviziji!
BiH je drzava tri NARODA, konstitutivna, i to ti vrlo jasno i precizno pise i u Ustavu BiH.

Ti zvanicno postojis, kao Bosnjak, ali samo u narodnom smislu. Cijeli svijet te nacionalno oslovljava sa "Bosnian". Ti potrazi prijevod ovoga .
BH Srbi i Hrvati imaju dvojna drzavljanstva, ali ne mozes imati dvojnu naciju jer nju si stekao mjestom rodjenja, odnosno drzavom rodjenja. Nevjerovatno kakve budalastine ljudi izvaljuju....
Oni koji su rodjeni u BiH su po nacionalnosti Bosanci, po narodnosti Srbi ili Hrvati ili Bosnjaci ili Romi ili XY, po religiji sta god hoce da budu ili ne budu.

Totalno je drugi par rukava to sto su i oni nasjeli na suplje price kao i ti, pa svoju etnicku pripadnost izjednacavaju sa nacionalnoscu.
Da su svi oni rodjeni u Hrvatskoj ili Srbiji, onda bi nacionalno i bili pripadnici Srpske ili Hrvastke nacije. Ovako, rodjeni na tlu Bosne i Hercegovine oni su, htjeli ili ne, nacionalni Bosanci. Pa ako hoce da prihvate ili ne, to je vec njihov problem.

Nacionalnost = politicka kategorija. Narodnost - ni pod razno nije politicka kategorija. Iako se u BiH sve ovo vrlo ciljano mijesa, tumba, karikira, deformise, itd, a sve u politicke svrhe. Pametnima je i jasno zasto. Tebi, sa takvim umom, nikada nece biti. Sorry...

[Pietje_Bel]

Dragi Pietje - ti si puk'o k'o livadaaaaaaaa!!!!!!

Hajmo redom.
Kazes: "Srbin = Srbin po nacionalnosti i to u Bosni. DA to je zaista tako i mozete otici kod Lajcaka, Tihica, Siljadzica, Komsica i svi ce vam reci isto. BiH je drzava tri nacije i tri naroda"
* Odgovor: Ti otidji kod Lajcaka (koji, uzgred receno, vise i nije tu), Tihica, Silajdzica, Komsica i NI JEDAN od njih ti nece reci da je BiH drzava tri nacije. Ne budali covjece i prestani mlatit' k'o Maxim po diviziji!
BiH je drzava tri NARODA, konstitutivna, i to ti vrlo jasno i precizno pise i u Ustavu BiH.

Ti zvanicno postojis, kao Bosnjak, ali samo u narodnom smislu. Cijeli svijet te nacionalno oslovljava sa "Bosnian". Ti potrazi prijevod ovoga .
BH Srbi i Hrvati imaju dvojna drzavljanstva, ali ne mozes imati dvojnu naciju jer nju si stekao mjestom rodjenja, odnosno drzavom rodjenja. Nevjerovatno kakve budalastine ljudi izvaljuju....
Oni koji su rodjeni u BiH su po nacionalnosti Bosanci, po narodnosti Srbi ili Hrvati ili Bosnjaci ili Romi ili XY, po religiji sta god hoce da budu ili ne budu.

Totalno je drugi par rukava to sto su i oni nasjeli na suplje price kao i ti, pa svoju etnicku pripadnost izjednacavaju sa nacionalnoscu.
Da su svi oni rodjeni u Hrvatskoj ili Srbiji, onda bi nacionalno i bili pripadnici Srpske ili Hrvastke nacije. Ovako, rodjeni na tlu Bosne i Hercegovine oni su, htjeli ili ne, nacionalni Bosanci. Pa ako hoce da prihvate ili ne, to je vec njihov problem.

Nacionalnost = politicka kategorija. Narodnost - ni pod razno nije politicka kategorija. Iako se u BiH sve ovo vrlo ciljano mijesa, tumba, karikira, deformise, itd, a sve u politicke svrhe. Pametnima je i jasno zasto. Tebi, sa takvim umom, nikada nece biti. Sorry...

Sta Srbina iz Bosne cini Bosancem? To sto ima pasos BiH? A taj isti Srbin ima i pasos Srbije. Sta je taj Srbin onda? Taj Srbin je Srbin po narodnosti a ima Srpski i Bosanski pasos. Sta je on? ON JE SRBIN. Srbija je NACIONALNA DRZAVA SVIH SRBA. Zbog toga svaki Srbin u BiH ima pravo da dobije pasos Srbije. Da je Srbin iz Banja Luke Srbin po narodnosti a ne po nacionalnosti onda on nebi imao pravo na Srpski pasos. BIH nije NACIONALNA DRZAVA svih Bosanaca i Hercegovaca vec je ona PROTEKTORAT TRI KONSTUTIVNA NARODA. Nacija Bosansko Hercegovacka da bi postojala mora postojati OSJECAJ pripadnosti toj naciji jer UPRAVO TO JE NACIJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nacija je to kada jedan NAROD sebe dodatno diferencira od ostalih naroda kroz jezik, knizevnost, mitomaniju, poeziju itd. Znaci NAROD stvara NACIJU a ne obrnuto!!! Srbin na Kosovu je SRBIN po nacionalnosti. Srbin u Hrvatskoj je NACIONALNA MANJINA HRVATSKE NACIJE ali Srbin u BiH je Srbin po narodnosti i naciji. Ako ovo ne shvatas ti si..................

[hepek071]

Pijete, ocito nisi bio ljetos u Sarajevu kad je pola grada navijalo za Tursku koja je tad igrala protiv Hrvatske, djeca su vrištali po gradi mi smo Turci, kazem djeca jer su to uglavnom bili golobradi mladici.
Dvojno drzavljanstvo ima i 30 000 Biscana (slucajno znam iz prve ruke) koji nisu katolici- Hrvati, predpostavljam broj je mnogo veci, a mnogi Bosnjaci imaju srbijanski i crnogorski pasos, trenutno je prava potjera za crnogorskim pasosem jer ce oni valjda prvi uci u EU. Uglavnom dobri Bosnjo razmislja kao i uvijek prakticno , ne trebam ni navoditi koliko nasih u "bijelom svijetu" ima holandski, svedski .....pasos.

Ljudi su ovdje gladni, jadni i nezaposleni, a politicari ih drze kao taoce, a najjaca je dijaspora koja nije vidjela niti jednu granatu niti rov, i pocnu prosipat nacionalnu ideologiju.

Najbolja mi je fora kad dodu u BiH i cim predu granicu bace papir kroz prozor i kazu ja slobode. E vidis mozda dijaspora osjeca da su gradani drugog reda u zemljama u koje su imigrirali, a ne kontaju kako je biti gradanin drugog reda u svojoj zemlji.

Sta da kazes djetetu koje tuku i jedni i drugi i treci i nazivaju pogrdnim imenima jer je djete iz "mjesanog "braka (zar te ovo ne podsjeca na nacizam). Sta da kazes djetetu koje ima ime koje automatski ne otkriva vjersko -nacionalni identitet kad ga djeca pitaju, a sta si ti , a djete odgovori ovan po horoskopu sto pitas?

Sta da kazes djetetu koje bude pretuceno na ulicama Sarajeva i ostavljeno u potoku jer ima "pogresno" ime?

Jel' mislis da je ispravno to sta se desava nasoj djeci u nasem gradu, u nasoj zemlji?

Ovo treba biti normalna zemlja sa normalnim ljudima, sto se mene tice svi Hrvati svi Srbi i svi Bosnjaci se mogu odseliti u svoje maticne domovine i ostaviti zemlju nama Bosancima i Hercegovcima pa da napokon pocnemo da zivimo!