Sad je kasno ne bi ni ja sad ulagao u TesluCi-Nick wrote: ↑05/02/2021 22:05 To što se dešava na US berzi nema više veze sa zdravom pameti. Radije bi uložio u Bitcoin nego u Teslu. Iako je utopija i jedno i drugo.
Eto taj Tesla ima knjigovodstvenu vrijednost od 8 milijardi $, godišnji promet od 30 milijardi $ i tržišnu koja je na skoro 700 milijardi $.
Dakle skoro 100 puta veću tržišnu od knjigovodstvene, iako su tek u prošloj godini ostvarili neku minimalnu dobit.
Neke priče o svjetloj perspektivi i očekivanjima su nerealne.
Kompanije koje imaju inovativan proizvod imaju 10 godina monopol i u tom periodu bi trebalo da ostvare extra profit.
Tesla je deset godina pravio gubitak a sad će da gubi dio kolača što od Kineza, što od Japanaca a bogami i Njemaca.
Ne znam kud sve ovo ide.
Elon Musk se nasmije, dionica skoči 10%.
Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Moderator: anex
-
- Posts: 796
- Joined: 01/12/2019 15:11
#126 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#127 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Jeste, ali kompanija može i propasti prije nego dođe to "kad-tad" i stvari se vrate u normalu.ovo_malo_duse wrote: ↑06/02/2021 10:00Ci-Nick wrote: ↑06/02/2021 09:42Pitanje je šta je normala.ovo_malo_duse wrote: ↑06/02/2021 08:11
Nakon objave o vakcini I pobjede Bidena sve ulozeno je poraslo u prosjeku 25-30 %. Ili ti na svakih 100KM ulozenih imam dobit min 25KM.
Sa tendencijom rasta odnosno duplanja.
Kad se sve vrati u neku normalu, jer pitanje nije hoce li se vratit nego kad ce se vratiti. Mislim da cu uduplati ustedjevinu.
Down Jones je na istorijski rekordnim visinama, dakle kriza izazvana koronom se na tržištu osjetila samo kratko u periodu mart-juni 2020.
Ovo trenutno je daleko iznad realnog.
Prije ili kasnije Down Jones će sletiti ispod 15.000 poena a neće biti iznenađenje ni ako sleti i ispod 10.000 poena.
Ja niti sam bankar niti de razumijem u te indexe. Znaci cisti amater vodjen nekom svojom logikom. Nikog me savjetujem nista niti preporucujem, pisem svoje iskustvo i nacin razmisljanja. Mozda pogresno mozda korektno to je individualna procjena.
Sta god bude normalno recimo avionski transport ce se vratit u neku normalu takodje i dionice companija koje de bave tim biznisom koje su roknule 30-80% ce de vratiti na taj neki nivo od prije korone pa nek de vrate na minus30% prijasnje vrijednosti ja sam u 30-50% u plusu. Tako je i sa kinematografijom, lancima hotela i restorana, kruzeri it’d. it’d.
Izvinjavam de za zakonsku regulativu to sam skroz smetnuo.
- visuljak
- Posts: 994
- Joined: 26/11/2020 14:05
#128 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Ovo mi ispade, samo se kladite jednom morate ubosti.ovo_malo_duse wrote: ↑06/02/2021 08:11 Evo iz pera Amatera.
Nisam se nikad zanimao za dionice iako sam imao dobro iskustvo da certifikatima koje sam opet tada na nagovor prijatelja uplatio u Energopetrol. Ja sam totalno zaboravio na tu uplatu i certifikate iako su naki papiri stalno dolazili i onda kad je Ina kupila Energopetrol zovne me taj isti havre i pita jel jos imam dionice Energopetrola.Odem na SASE i Uzmem tad 27 milia KM iz vedra neba i kontam o svim indijancima iz familije koji su svoje dali za 500KM raznoraznim hostaplerima. Pocetkom prosle godinesam slucajno usao u pricu da dobrim prijateljem koji mi je tad ispricao o njegovom radu sa dionicama I zamolio sam ga da mi jednostavnim rijecnikom pojasni sta I kako. Tad mi je rekao nekad u martu. Situacija da coronom je slicna krizi iz 2008 tad su mnogi uzeli dobru lovu.
On mi je pojasnio kako da se regustrujem na jednu od “trader platformi” i kako da krenem sto je u principu vrlo jednostavno. Da prebacim neku manju sumu i da probam i jesam. Do kraja zivota cu mu biti zahvalan.
Mogu reci da sam 3 mjeseca svaku noc studirao mali million dionica raznoraznih kompanija uzimajuci u obzir ono ista ili slicna situacija kao 2008 . Nekad pocetkom ljeta odlucio sam i ulozio svu svoju ustedjevinu u dionice koristeci 3 parametra. Da su od 2010-2020 bile stabilne. Da su zbog corona krize naglo pale vise od 50% i da su od feb do jula 2020 bile stabilne na tom dnu gdje su pale. I takodje izbjegavam dionice iz sectora naftne i energetskog sektora jer su oscilacije ogromne i moras biti 24/7 broker da zaradjujes na njima a to mi nije cilj. Cilj mi je da ulozim i da se kote same .
Jedan primmer:
https://finance.yahoo.com/quote/CNK?p=C ... c=fin-srch
Ovu sam kupit u septembru kad je bila ovo 11 dolara danas je 19.
Nakon objave o vakcini I pobjede Bidena sve ulozeno je poraslo u prosjeku 25-30 %. Ili ti na svakih 100KM ulozenih imam dobit min 25KM.
Sa tendencijom rasta odnosno duplanja.
Kad se sve vrati u neku normalu, jer pitanje nije hoce li se vratit nego kad ce se vratiti. Mislim da cu uduplati ustedjevinu.
Jos na kraju, za ovo trebaju volovska damu i jako srce i da si stabilan. U 7 dana promjena stanja moze biti 10K KM naravno u zavisnosti od ulozenog. I ako nemas cajones da to istrpis u pocetku dok me shvatis da je to normala moze te hercika vrlo lako mlatnut.
I jos nesto u dividendi je sitna lova bar za moj pojam trgovinom de zaradi puno vise et.
Kada i dobijete nesto sitno ignorisite i idite na vecu dobit.
Nekada je bolje nista ne raditi nego svasta.
- ovo_malo_duse
- Posts: 2802
- Joined: 01/11/2006 12:59
- Location: U magazi, udji slobodno nije zatvoreno
#129 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Potpuno tacno. Ali svako ima pravo izabrat po nek ok svojoj logici. Imam jarana nit prije nit pusi 3 puta bio u kafani 2 puta popusio pepeljaru u glavu. Po toj logici nebi trebao iz kuce izaci.ExNihilo wrote: ↑06/02/2021 11:09Jeste, ali kompanija može i propasti prije nego dođe to "kad-tad" i stvari se vrate u normalu.ovo_malo_duse wrote: ↑06/02/2021 10:00Ci-Nick wrote: ↑06/02/2021 09:42
Pitanje je šta je normala.
Down Jones je na istorijski rekordnim visinama, dakle kriza izazvana koronom se na tržištu osjetila samo kratko u periodu mart-juni 2020.
Ovo trenutno je daleko iznad realnog.
Prije ili kasnije Down Jones će sletiti ispod 15.000 poena a neće biti iznenađenje ni ako sleti i ispod 10.000 poena.
Ja niti sam bankar niti de razumijem u te indexe. Znaci cisti amater vodjen nekom svojom logikom. Nikog me savjetujem nista niti preporucujem, pisem svoje iskustvo i nacin razmisljanja. Mozda pogresno mozda korektno to je individualna procjena.
Sta god bude normalno recimo avionski transport ce se vratit u neku normalu takodje i dionice companija koje de bave tim biznisom koje su roknule 30-80% ce de vratiti na taj neki nivo od prije korone pa nek de vrate na minus30% prijasnje vrijednosti ja sam u 30-50% u plusu. Tako je i sa kinematografijom, lancima hotela i restorana, kruzeri it’d. it’d.
Izvinjavam de za zakonsku regulativu to sam skroz smetnuo.
Ja bio 1M+ puta nikad.
Tako je i ovdje stim da sam biram velicinu rizika. Ne ulazim recimo firmu koja ima 5 restorana.jer su joj sanse da rokne velike.Nego holding koji drzi citavu fransizu fastfooda od kfc preko burgerkinga u cjeloj istocnoj europi. Sansa da propadnu u bliskoj buducnosti minimalna, a zbog korone roknuli 80% sad se vracaju i vec su na + 30 od kad sam ja kupio.
Da sam novce ostavio u Banci za ovu godina nema nista ovako jest da rizikujes ali bolje nego da su orocene mozes ih izvuci kad god hoces a sa malo srece i pameti imas sansu da i imas dobit.
Nemoras biti hazarder ides na sigurno.
Jos jedan aspekt je ova zarada nije kamata nego cista zarada po principu trgovine . I to je bitno nekom.
Last edited by ovo_malo_duse on 06/02/2021 11:48, edited 1 time in total.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#130 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Evo mala analiza zasnovana na multiplikatoru.ultima_palabra wrote: ↑06/02/2021 05:24Tesla je balon koji je prerastao u kult. Trenutno je trzisna kapitalizacija Tesle veca od kapitalizacije 11 vodecih auto kompanija u svijetu - zajedno Kako ce Tesla monetizovati svu svoju inovativnost? Porterove barijere za ulazak su ovdje kljucne... ne vidim sta ce sprijeciti velike auto kompanije da kopiraju ono sto je vrijedno kod Tesle.ExNihilo wrote: ↑05/02/2021 23:56 Tesla je balončina. Pa i šire gledano, tech je vjerovatno balon. Grafik koji apsolutno sve govori - rast cijena isključivo neprofitabilnih tech firmi zadnjih pet godina :
Dobro, treba biti pošten pa reći da Tesla pogoni najveći dio ovog rasta, but still. Kad neko upita šta je optimizam, pokažite mu ovaj grafik.
Tech treba razdvojiti na profitabilni, onaj koji ce to mozda biti i onaj koji nikada nece. FAAMG su masine za novac, Salesforce i Twilio isto nisu baloni. Uber, Zoom, Airbnb, Doordash, Peloton vec upadaju u tu kategoriju.
Prosječan proizvođač automobila proda 85 miliona jedinica godišnje. Prosječna cijena Teslinog automobila je 35k. Hipotetički, da sutra osvanemo u svijetu gdje su sva auta električna, dakle da već sutra nastupi zabrana korištenja tradicionalnih automobila, i da Tesla ima profitnu maržu od 5%, što je iznad trenutne marže, još uvijek bi njihova valuacija bila 8x iznad zarade. A potpuna elektrifikacija industrije se neće desiti još decenijama.
Ako kažemo da će Tesla biti Apple auto industrije i naplaćivati jedinicu po duplo većoj cijeni od trenutne, dakle prosječnoj cijeni od 70k, i ako time uduplaju profitnu maržu na 10%, to je još uvijek valuacija 2x iznad zarade.
Nema tog scenarija u kojem je cijena Tesle opravdana. Ali nije Musk budala. On je svjesno izgradio i održava imidž proroka budućnosti kako bi mu trpali keš, jer nema radikalne inovacije bez radikalnog optimizma.
- ovo_malo_duse
- Posts: 2802
- Joined: 01/11/2006 12:59
- Location: U magazi, udji slobodno nije zatvoreno
#131 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Sta kazes za bitcon. Havre kupio 5 kom iz zajebancije et neka vizija. Nije imao para za vise tad kostao nista. Sad nam scums popi mozak a koja je realna vrijednost toga. Potpuno izmisljena stvar bez stvarne fiz vrijednostiExNihilo wrote: ↑06/02/2021 11:45Evo mala analiza zasnovana na multiplikatoru.ultima_palabra wrote: ↑06/02/2021 05:24Tesla je balon koji je prerastao u kult. Trenutno je trzisna kapitalizacija Tesle veca od kapitalizacije 11 vodecih auto kompanija u svijetu - zajedno Kako ce Tesla monetizovati svu svoju inovativnost? Porterove barijere za ulazak su ovdje kljucne... ne vidim sta ce sprijeciti velike auto kompanije da kopiraju ono sto je vrijedno kod Tesle.ExNihilo wrote: ↑05/02/2021 23:56 Tesla je balončina. Pa i šire gledano, tech je vjerovatno balon. Grafik koji apsolutno sve govori - rast cijena isključivo neprofitabilnih tech firmi zadnjih pet godina :
Dobro, treba biti pošten pa reći da Tesla pogoni najveći dio ovog rasta, but still. Kad neko upita šta je optimizam, pokažite mu ovaj grafik.
Tech treba razdvojiti na profitabilni, onaj koji ce to mozda biti i onaj koji nikada nece. FAAMG su masine za novac, Salesforce i Twilio isto nisu baloni. Uber, Zoom, Airbnb, Doordash, Peloton vec upadaju u tu kategoriju.
Prosječan proizvođač automobila proda 85 miliona jedinica godišnje. Prosječna cijena Teslinog automobila je 35k. Hipotetički, da sutra osvanemo u svijetu gdje su sva auta električna, dakle da već sutra nastupi zabrana korištenja tradicionalnih automobila, i da Tesla ima profitnu maržu od 5%, što je iznad trenutne marže, još uvijek bi njihova valuacija bila 8x iznad zarade. A potpuna elektrifikacija industrije se neće desiti još decenijama.
Ako kažemo da će Tesla biti Apple auto industrije i naplaćivati jedinicu po duplo većoj cijeni od trenutne, dakle prosječnoj cijeni od 70k, i ako time uduplaju profitnu maržu na 10%, to je još uvijek valuacija 2x iznad zarade.
Nema tog scenarija u kojem je cijena Tesle opravdana. Ali nije Musk budala. On je svjesno izgradio i održava imidž proroka budućnosti kako bi mu trpali keš, jer nema radikalne inovacije bez radikalnog optimizma.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#132 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Čim domaćice krenu pričati o kupovini finansijskog instrumenta, znaš da je riječ o maniji. A o kupovini bitcoina ne pričaju samo domaćice, nego i klošari ispod mosta.
Što ne znači da se ne možeš obogatiti na njemu.
Što ne znači da se ne možeš obogatiti na njemu.
- xPaco1337
- Posts: 1076
- Joined: 30/09/2020 14:34
#133 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Jel netko ulaze u S&P 500 i da li koristi neku domacu platformu itd ?
- ovo_malo_duse
- Posts: 2802
- Joined: 01/11/2006 12:59
- Location: U magazi, udji slobodno nije zatvoreno
#134 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Jebiga dosao cudan vakat. Domacice mlate pare na burzama a strucnjaci masu usima i palmude po forumu.
-
- Posts: 5178
- Joined: 15/03/2015 17:38
#135 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Zaradio je samo onaj ko je prodao po boljoj cijeni nego što je kupio.ovo_malo_duse wrote: ↑06/02/2021 12:30Jebiga dosao cudan vakat. Domacice mlate pare na burzama a strucnjaci masu usima i palmude po forumu.
U slučaju Bitcoina nema novostvorene vrijednosti i sigurni dobitnici su samo mjenjačnice.
Ukupna vrijednost dobitaka (dobitnika) će biti jednaka vrijednosti gubitaka ( gubitnika), umanjeno za trošak transakcija.
- ultima_palabra
- Posts: 55679
- Joined: 15/12/2008 16:53
#136 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
To su pretjerano crne prognoze. Ocigledno je da FED i vlada ne dozvoljavaju da se tako nesto desi.Ci-Nick wrote: ↑06/02/2021 09:42Pitanje je šta je normala.ovo_malo_duse wrote: ↑06/02/2021 08:11
Nakon objave o vakcini I pobjede Bidena sve ulozeno je poraslo u prosjeku 25-30 %. Ili ti na svakih 100KM ulozenih imam dobit min 25KM.
Sa tendencijom rasta odnosno duplanja.
Kad se sve vrati u neku normalu, jer pitanje nije hoce li se vratit nego kad ce se vratiti. Mislim da cu uduplati ustedjevinu.
Down Jones je na istorijski rekordnim visinama, dakle kriza izazvana koronom se na tržištu osjetila samo kratko u periodu mart-juni 2020.
Ovo trenutno je daleko iznad realnog.
Prije ili kasnije Down Jones će sletiti ispod 15.000 poena a neće biti iznenađenje ni ako sleti i ispod 10.000 poena.
-
- Posts: 547
- Joined: 26/11/2003 00:00
#137 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Reklo bi se da ce cijene americkih dionica rasti sve dok drzava stanca novi novac tj. dok se upumpavaju nove pare u ekonomiju kroz razne stimuluse, Covid relief programe i sl. i dok se kamatna stopa drzi na nuli. Ovo bi moralo dovesti do inflacije i Fed je bez velike pompe vec najavio odustajanje od ciljane stope inflacije od 2%, naravno uz obrazlozenje da ce oni paziti da to bude pod kontrolom. Nisam siguran koliko je situacija pod kontrolom mada priznajem da nisam neki ekspert u toj problematici. Vrijeme ce pokazati.ultima_palabra wrote: ↑06/02/2021 14:34To su pretjerano crne prognoze. Ocigledno je da FED i vlada ne dozvoljavaju da se tako nesto desi.Ci-Nick wrote: ↑06/02/2021 09:42
Pitanje je šta je normala.
Down Jones je na istorijski rekordnim visinama, dakle kriza izazvana koronom se na tržištu osjetila samo kratko u periodu mart-juni 2020.
Ovo trenutno je daleko iznad realnog.
Prije ili kasnije Down Jones će sletiti ispod 15.000 poena a neće biti iznenađenje ni ako sleti i ispod 10.000 poena.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#138 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
To da će QE dovesti do inflacije priča se od 2010. Na ovom forumu i na ovoj temi je bilo u tom periodu koliko hoćeš onih koji su se provaljivali tom pričom.demagog wrote: ↑07/02/2021 13:42Reklo bi se da ce cijene americkih dionica rasti sve dok drzava stanca novi novac tj. dok se upumpavaju nove pare u ekonomiju kroz razne stimuluse, Covid relief programe i sl. i dok se kamatna stopa drzi na nuli. Ovo bi moralo dovesti do inflacije i Fed je bez velike pompe vec najavio odustajanje od ciljane stope inflacije od 2%, naravno uz obrazlozenje da ce oni paziti da to bude pod kontrolom. Nisam siguran koliko je situacija pod kontrolom mada priznajem da nisam neki ekspert u toj problematici. Vrijeme ce pokazati.ultima_palabra wrote: ↑06/02/2021 14:34To su pretjerano crne prognoze. Ocigledno je da FED i vlada ne dozvoljavaju da se tako nesto desi.Ci-Nick wrote: ↑06/02/2021 09:42
Pitanje je šta je normala.
Down Jones je na istorijski rekordnim visinama, dakle kriza izazvana koronom se na tržištu osjetila samo kratko u periodu mart-juni 2020.
Ovo trenutno je daleko iznad realnog.
Prije ili kasnije Down Jones će sletiti ispod 15.000 poena a neće biti iznenađenje ni ako sleti i ispod 10.000 poena.
Istina je da FED zapravo želi podići inflaciju jer je trenutna razina opasno niska iz više razloga, a osnovni su deflacija i činjenica da na ovoj razini inflacije i kamatnih stopa monetarna politika nije uopće efikasna. Umjereni rast inflacije će se vjerovatno i desiti, ali ne zbog QE, nego zbog toga što su globalni lanci snabdijevanja pokidani uslijed COVID krize, te ogromnog relief billa koji će Biden donijeti, a zbog čega će kratkoročno potražnja nadmašiti ponudu.
Što se tiče berze, jasno je da postoji veza između QE i niskih kamatnih stopa, to i jeste cilj QE, ali ona druga veza, između niskih kamatnih stopa i rekordnih visina finansijskih tržišta nije konkluzivno utvrđena. Powell, recimo, uporno odbacuje tu tezu kao nedokazanu, ali meni se čini prilično vjerovatnim kako su niske kamatne stope igrale važnu ulogu u eksploziji tržišta.
- mO k3
- Posts: 34082
- Joined: 23/09/2009 14:16
- Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
#139 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Ja sam do skora imao 10% u kesu rezerve sve ostalo je bilo u dionicama , sada mi je jos 20% u dionicama a ostalo u kesu .....
Nekako mi ovo ide sve prebrzo gore
Nekako mi ovo ide sve prebrzo gore
-
- Posts: 1722
- Joined: 30/12/2020 11:28
#140 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
QE ne mora dovesti do inflacije jer se njime ne povećava novčana masa. Mnogi su govorili kako je QE printanje novca, a zapravo je "izmjena" pozicija rezervi između banaka i FED-a. Ovi stimulusi su pravi unos novca na tržište i to bi trebalo dovest do inflacije, u kojoj mjeru i kojim tempom...teško pitanje.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#141 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Da, ali pravi razlog zašto QE nije inflatoran jeste tzv. likvidonosna zamka. Drugim riječima, kada su kamatne stope nula, svi preferiraju držati keš zbog čega povećanje novčane baze ne vodi stimulaciji potražnje, a za inflaciju potrebno je da tražnja premašuje ponudu.Login7777 wrote: ↑07/02/2021 14:02 QE ne mora dovesti do inflacije jer se njime ne povećava novčana masa. Mnogi su govorili kako je QE printanje novca, a zapravo je "izmjena" pozicija rezervi između banaka i FED-a. Ovi stimulusi su pravi unos novca na tržište i to bi trebalo dovest do inflacije, u kojoj mjeru i kojim tempom...teško pitanje.
Što je ujedno i razlog zašto će rast potražnje koji slijedi zbog Bidenove fiskalne akcije biti samo privremeno i blago inflatoran: za hiperinflaciju potrebno je kontiunirano da potražnja premašuje ponudu.
To i jeste razlog zašto se inflacija uglavnom povezuje sa monetarnom politikom, a ne fiskalnom. Fiskalna je najčešće one-time shot.
-
- Posts: 547
- Joined: 26/11/2003 00:00
#142 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Nisam siguran da je ovo tacno, vise mi izgleda da Fed pokusava da sprijeci ekonomsku nizbrdicu a da je porast inflacije cijena kojom ce se to platiti.ExNihilo wrote: ↑07/02/2021 13:55To da će QE dovesti do inflacije priča se od 2010. Na ovom forumu i na ovoj temi je bilo u tom periodu koliko hoćeš onih koji su se provaljivali tom pričom.demagog wrote: ↑07/02/2021 13:42 Reklo bi se da ce cijene americkih dionica rasti sve dok drzava stanca novi novac tj. dok se upumpavaju nove pare u ekonomiju kroz razne stimuluse, Covid relief programe i sl. i dok se kamatna stopa drzi na nuli. Ovo bi moralo dovesti do inflacije i Fed je bez velike pompe vec najavio odustajanje od ciljane stope inflacije od 2%, naravno uz obrazlozenje da ce oni paziti da to bude pod kontrolom. Nisam siguran koliko je situacija pod kontrolom mada priznajem da nisam neki ekspert u toj problematici. Vrijeme ce pokazati.
Istina je da FED zapravo želi podići inflaciju jer je trenutna razina opasno niska iz više razloga, a osnovni su deflacija i činjenica da na ovoj razini inflacije i kamatnih stopa monetarna politika nije uopće efikasna. Umjereni rast inflacije će se vjerovatno i desiti, ali ne zbog QE, nego zbog toga što su globalni lanci snabdijevanja pokidani uslijed COVID krize, te ogromnog relief billa koji će Biden donijeti, a zbog čega će kratkoročno potražnja nadmašiti ponudu.
Što se tiče berze, jasno je da postoji veza između QE i niskih kamatnih stopa, to i jeste cilj QE, ali ona druga veza, između niskih kamatnih stopa i rekordnih visina finansijskih tržišta nije konkluzivno utvrđena. Powell, recimo, uporno odbacuje tu tezu kao nedokazanu, ali meni se čini prilično vjerovatnim kako su niske kamatne stope igrale važnu ulogu u eksploziji tržišta.
QE i niska kamatna stopa su originalno bili zamisljeni kao privremeno rjesenje i svojevremeno se islo na dizanje kamatne stope i reduciranje QE-a kroz prodaju kupljenih bondova ali se pod pritiskom od toga odustalo (jos prije pojave virusa) tako da se to sve vise pretvara u trajno stanje.
Sad...sta je cemu uzrok i u kojoj mjeri, kakve su posljedice i sta buducnost nosi su pitanja na koja i strucnjaci tesko odgovaraju. Ja sam samo laik koji samo cita sta strucnjaci i “strucnjaci” govore i pokusava da se snadje u kakofoniji svih mogucih analiza i predvidjanja.
Moj utisak (naglasavam utisak, ne mogu ga podrzati statistickim analizama ili bilo cime slicnim) je da je nevjerovatan porast cijena dionica prvi simptom porasta inflacije za koju se nadam da nece izmaci kontroli.
-
- Posts: 1722
- Joined: 30/12/2020 11:28
#143 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Dobro objašnjeno. Tačno je zamka.ExNihilo wrote: ↑07/02/2021 14:22Da, ali pravi razlog zašto QE nije inflatoran jeste tzv. likvidonosna zamka. Drugim riječima, kada su kamatne stope nula, svi preferiraju držati keš zbog čega povećanje novčane baze ne vodi stimulaciji potražnje, a za inflaciju potrebno je da tražnja premašuje ponudu.Login7777 wrote: ↑07/02/2021 14:02 QE ne mora dovesti do inflacije jer se njime ne povećava novčana masa. Mnogi su govorili kako je QE printanje novca, a zapravo je "izmjena" pozicija rezervi između banaka i FED-a. Ovi stimulusi su pravi unos novca na tržište i to bi trebalo dovest do inflacije, u kojoj mjeru i kojim tempom...teško pitanje.
Što je ujedno i razlog zašto će rast potražnje koji slijedi zbog Bidenove fiskalne akcije biti samo privremeno i blago inflatoran: za hiperinflaciju potrebno je kontiunirano da potražnja premašuje ponudu.
To i jeste razlog zašto se inflacija uglavnom povezuje sa monetarnom politikom, a ne fiskalnom. Fiskalna je najčešće one-time shot.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#144 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Prijatelju, pitanje niske inflacije je goruće pitanje ekonomske profesije zadnjih 10 godina.demagog wrote: ↑07/02/2021 14:30Nisam siguran da je ovo tacno, vise mi izgleda da Fed pokusava da sprijeci ekonomsku nizbrdicu a da je porast inflacije cijena kojom ce se to platiti.ExNihilo wrote: ↑07/02/2021 13:55To da će QE dovesti do inflacije priča se od 2010. Na ovom forumu i na ovoj temi je bilo u tom periodu koliko hoćeš onih koji su se provaljivali tom pričom.demagog wrote: ↑07/02/2021 13:42 Reklo bi se da ce cijene americkih dionica rasti sve dok drzava stanca novi novac tj. dok se upumpavaju nove pare u ekonomiju kroz razne stimuluse, Covid relief programe i sl. i dok se kamatna stopa drzi na nuli. Ovo bi moralo dovesti do inflacije i Fed je bez velike pompe vec najavio odustajanje od ciljane stope inflacije od 2%, naravno uz obrazlozenje da ce oni paziti da to bude pod kontrolom. Nisam siguran koliko je situacija pod kontrolom mada priznajem da nisam neki ekspert u toj problematici. Vrijeme ce pokazati.
Istina je da FED zapravo želi podići inflaciju jer je trenutna razina opasno niska iz više razloga, a osnovni su deflacija i činjenica da na ovoj razini inflacije i kamatnih stopa monetarna politika nije uopće efikasna. Umjereni rast inflacije će se vjerovatno i desiti, ali ne zbog QE, nego zbog toga što su globalni lanci snabdijevanja pokidani uslijed COVID krize, te ogromnog relief billa koji će Biden donijeti, a zbog čega će kratkoročno potražnja nadmašiti ponudu.
Što se tiče berze, jasno je da postoji veza između QE i niskih kamatnih stopa, to i jeste cilj QE, ali ona druga veza, između niskih kamatnih stopa i rekordnih visina finansijskih tržišta nije konkluzivno utvrđena. Powell, recimo, uporno odbacuje tu tezu kao nedokazanu, ali meni se čini prilično vjerovatnim kako su niske kamatne stope igrale važnu ulogu u eksploziji tržišta.
QE i niska kamatna stopa su originalno bili zamisljeni kao privremeno rjesenje i svojevremeno se islo na dizanje kamatne stope i reduciranje QE-a kroz prodaju kupljenih bondova ali se pod pritiskom od toga odustalo (jos prije pojave virusa) tako da se to sve vise pretvara u trajno stanje.
Sad...sta je cemu uzrok i u kojoj mjeri, kakve su posljedice i sta buducnost nosi su pitanja na koja i strucnjaci tesko odgovaraju. Ja sam samo laik koji samo cita sta strucnjaci i “strucnjaci” govore i pokusava da se snadje u kakofoniji svih mogucih analiza i predvidjanja.
Moj utisak (naglasavam utisak, ne mogu ga podrzati statistickim analizama ili bilo cime slicnim) je da je nevjerovatan porast cijena dionica prvi simptom porasta inflacije za koju se nadam da nece izmaci kontroli.
Drugim riječima, razvijene ekonomije (tu uključujem EU i Japan) su učinile sve što je uopće moguće da dignu inflaciju, ali bezuspješno. Ne samo da žele dignuti inflaciju, oni je očajnički žele dignuti. Niska inflacija je noćna mora razvijenih ekonomija. Pa i to što je FED nedavno promijenio target svoje politike, tako da isti više nije 2%, nego je dugoročni prosjek 2% uz dozvoljavanje privremenog prebacivanja, samo je pokušaj da tržištu signaliziraju kako će ići agresivnije po pitanju inflacije, jer iz ekonomske teorije i politike znamo da inflatorna očekivanja javnosti utiču na samu inflaciju.
I to nije pitanje koje se pojavilo s COVID krizom, to je najveća ekonomska misterija našeg vremena. Postoje neke zanimljive hipoteze zašto je stvar takva, ali nije to tema emisije.
-
- Posts: 547
- Joined: 26/11/2003 00:00
#145 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Svjestan sam da je deflacija katastrofa i nocna mora ali je i previsoka inflacija isto to. Treba naci pravu mjeru. Nadam se da je ovo sto sad rade i sto dalje namjeravaju prava mjera tj. nadam se dobrom a bojim se loseg.ExNihilo wrote: ↑07/02/2021 14:39
Prijatelju, pitanje niske inflacije je goruće pitanje ekonomske profesije zadnjih 10 godina.
Drugim riječima, razvijene ekonomije (tu uključujem EU i Japan) su učinile sve što je uopće moguće da dignu inflaciju, ali bezuspješno. Ne samo da žele dignuti inflaciju, oni je očajnički žele dignuti. Niska inflacija je noćna mora razvijenih ekonomija. Pa i to što je FED nedavno promijenio target svoje politike, tako da isti više nije 2%, nego je dugoročni prosjek 2% uz dozvoljavanje privremenog prebacivanja, samo je pokušaj da tržištu signaliziraju kako će ići agresivnije po pitanju inflacije, jer iz ekonomske teorije i politike znamo da inflatorna očekivanja javnosti utiču na samu inflaciju.
I to nije pitanje koje se pojavilo s COVID krizom, to je najveća ekonomska misterija našeg vremena. Postoje neke zanimljive hipoteze zašto je stvar takva, ali nije to tema emisije.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#146 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Da, ali niko i ne targetira hiperinflaciju, nego umjerenu. Uostalom, ako ne možeš postići ni umjerenu inflaciju zadnjih desetak godina, koliko je ozbiljno strahovati od hiperinflacije?demagog wrote: ↑07/02/2021 14:56Svjestan sam da je deflacija katastrofa i nocna mora ali je i previsoka inflacija isto to. Treba naci pravu mjeru. Nadam se da je ovo sto sad rade i sto dalje namjeravaju prava mjera tj. nadam se dobrom a bojim se loseg.ExNihilo wrote: ↑07/02/2021 14:39
Prijatelju, pitanje niske inflacije je goruće pitanje ekonomske profesije zadnjih 10 godina.
Drugim riječima, razvijene ekonomije (tu uključujem EU i Japan) su učinile sve što je uopće moguće da dignu inflaciju, ali bezuspješno. Ne samo da žele dignuti inflaciju, oni je očajnički žele dignuti. Niska inflacija je noćna mora razvijenih ekonomija. Pa i to što je FED nedavno promijenio target svoje politike, tako da isti više nije 2%, nego je dugoročni prosjek 2% uz dozvoljavanje privremenog prebacivanja, samo je pokušaj da tržištu signaliziraju kako će ići agresivnije po pitanju inflacije, jer iz ekonomske teorije i politike znamo da inflatorna očekivanja javnosti utiču na samu inflaciju.
I to nije pitanje koje se pojavilo s COVID krizom, to je najveća ekonomska misterija našeg vremena. Postoje neke zanimljive hipoteze zašto je stvar takva, ali nije to tema emisije.
-
- Posts: 115
- Joined: 12/06/2019 13:05
- Location: https://najboljicitati.com/
- Contact:
#147 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
i može li meni iko od vas tolikih stručnjaka reći kako da je ulažem u strane dionice i fondove bez da plaćam ove bolesne naknade Raifeisenu za "čuvanje vrijednosnih papira" koje koštaju 50KM minimalno plus PDV mjesečno?
Kako uložiti sad 10.000KM, a da ostvarujem profit? Jer ako ih dadnem Raifeisenu za neki američki fond, te njihove provizije pojedu sav povrat
Kako uložiti sad 10.000KM, a da ostvarujem profit? Jer ako ih dadnem Raifeisenu za neki američki fond, te njihove provizije pojedu sav povrat
- drndalo
- Posts: 22820
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#148 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Ako sam dobro shvatio ne mozes iz BiH legalno ulagati vani bez brokera sa ovlastenjem zbog Zakona o deviznom poslovanju.
-
- Posts: 115
- Joined: 12/06/2019 13:05
- Location: https://najboljicitati.com/
- Contact:
#149 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
A znam, ali nije problem brokerska naknada. Ide po transakciji. Problem su ove naknade "za skrbljenje o vrijednosnim papirima" koje su puuuno skuplje nego brokerske.
A naši fondovi, ulažete li u to? Naše dionice, koje?
- drndalo
- Posts: 22820
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#150 Re: Ulaganje u dionice, investicijske fondove, koliki je godišnji povrat?
Sve smo to vec pisali. Nase fondove zaobidji. Rekao bih i strane poucen krizama generisanim u Americi.
Pisali smo otprilike ko i koje dionice ima i zasto, te sta se moze ocekivati tu.
Pisali smo otprilike ko i koje dionice ima i zasto, te sta se moze ocekivati tu.