Ukrajina

Glavne udare ukrajinske ofanzive očekujem na pravcima

Poll ended at 26/04/2023 10:03

Svatove-Starobilsk-Luhansk
20
9%
Kremina- Rubizhne - Severodonetsk - Luhansk
19
9%
Bakhmut- Alchevs'k - Luhansk
22
10%
Avdiivka/Marinka - Donetsk
21
10%
Vuhledar - Volnovaha - Mariupol
51
24%
Tokmak - Melitopol/Berdiansk
53
25%
Herson - Sevastopol
29
13%
 
Total votes: 215

llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#28401 Re: Ukrajina

Post by llull »

https://www.youtube.com/watch?v=hScRMdFxbjY

Aman niko da spomene to da je prije par dana covjek ubijen na protestima u Kijevu ispred Rade
zilog
Posts: 7468
Joined: 06/03/2009 11:19

#28402 Re: Ukrajina

Post by zilog »

seln wrote: 26/01/2022 08:39
sinuhe wrote: 26/01/2022 07:32 Slicno mislimo ja i Milanovic. Ali zasto su obecali Ukrajini NATO clanstvo i sta su to Ukrajinci mislili rijesiti time?
Nisam ni sumnjao da slicno mislite.
A clanstvo nisu obecali, vec ostavili mogucnost aplikacije za clanstvo.
Rijesiti? Nista. Ali ako imas bijesnog psa u susjedstvu, nije lose sprijateljiti se sa sintorom.
:thumbup:
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#28403 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

zilog wrote: 26/01/2022 10:04Memorandum ne predvidja da, ako neka strana misli da je druga prekrsila svoje obaveze prema Ukrajini, ima pravo jos vise krsiti isti i cak ugroziti teritorijalni integritet Ukrajine. Mada je i po tom kriteriju lazljiva Rusija bila prva koja je instalirala svoje pijune na celo Ukrajine, poput trenutnog rezidenta RF.
Niko osim USA nije "instalirao" svoje pijune u Kijev. Predsjednike i parlament su birali građani Ukrajine, rušili su ih (obojenim revolucijama, pučom) Amerikanci i srušili Memorandum.

Srušili Memorandum, iz političke prešli u vojnu ravan, Krim je logičan slijed stvari, sasvim očivan odgovor... Samo je imbecil mogao misliti da će im i Krim prepustiiti kao što su preuzeli Kijev. Sad kad su upropastili ovu veliku i lijepu zemlju, sada traže od Evropljana da ginu za njihov propali projekat.


Ali, kurko. Niko nije toliko glup.
zilog
Posts: 7468
Joined: 06/03/2009 11:19

#28404 Re: Ukrajina

Post by zilog »

Challenger_ wrote: 26/01/2022 10:19
zilog wrote: 26/01/2022 10:04Memorandum ne predvidja da, ako neka strana misli da je druga prekrsila svoje obaveze prema Ukrajini, ima pravo jos vise krsiti isti i cak ugroziti teritorijalni integritet Ukrajine. Mada je i po tom kriteriju lazljiva Rusija bila prva koja je instalirala svoje pijune na celo Ukrajine, poput trenutnog rezidenta RF.
Niko osim USA nije "instalirao" svoje pijune u Kijev. Predsjednike i parlament su birali građani Ukrajine, rušili su ih (obojenim revolucijama, pučom) Amerikanci i srušili Memorandum.

Srušili Memorandum, iz političke prešli u vojnu ravan, Krim je logičan slijed stvari, sasvi očivan odgovor... Samo je imbecil mogao misliti da će im i Krim prepustiiti kao što su preuzeli Kijev. Sad kad su upropastili ovu veliku i lijepu zemlju, sada traže od Evropljana da ginu za njihov propali projekat.
Izbi oci prva recenica... :roll:

Memorandum ne predvidja da, ako neka strana misli da je druga prekrsila svoje obaveze prema Ukrajini, ima pravo jos vise krsiti isti i cak ugroziti teritorijalni integritet Ukrajine.
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#28405 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Challenger_ wrote: 26/01/2022 08:35 Iz Memoranduma:
The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
Odnosno strane potpisince su se obavezale da neće koristiti "prijetnju silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine".

Da naglasim: "prijetnju silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine."

Znači, ne samo protiv teritorijalnog integriteta već protiv političke nazavisnosti Ukrajine, što su SAD dva puta uradile 2004 i 2014, kada su "obojenim revolucijama" srušile izabranu vlast. Oružani puč 2014-e je bio vrhunac upotrebe oružane sile protiv političke nezavisnosti Ukrajine i tada su SAD, definitivnu, srušile Memorandum.

Stvar su iz političkog preveli u vojni aspekt, Krim je bio samo logičan nastavak tog procesa.


ZAKLJUČAK: SAD su srušile Budimpeštanski memorandum.
Kad se već trudiš da tumačiš međunarodne ugovore, sa jadnim razumijevanjem engleskog, barem ne vadi ono što ti odgovara, i ne izostavljaj ono što ti ne odgovara.

Dakle, čak i da uzmem da su "obojene revolucije" nedjelo Zapada, a ne opravdani bijes ukrajinskog naroda protiv čovjeka, takozvanog ukrajinskog predsjednika, koji čak nije ni pričao ukrajinski jezik, nigdje nije prekršen Memorandum.

Dakle, refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine.

Kad su Amerika i Velika Britanija prijetile da će koristiti silu ili koristile silu protiv političke nezavisnosti Ukrajine? Sigurno moraš znati da se to odnosi na direktno korištenje vojne sile jedne zemlje protiv druge, a ne neke nebulozne tvrdnje o organiziranju nekih revolucija u drugim zemljama.

Rusija je, međutim, to radila i prije 2014, i 2014, i radi i sad.
Last edited by Osmi Socrates on 26/01/2022 10:28, edited 1 time in total.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#28406 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

zilog wrote: 26/01/2022 10:23Izbi oci prva recenica... :roll:

Memorandum ne predvidja da, ako neka strana misli da je druga prekrsila svoje obaveze prema Ukrajini, ima pravo jos vise krsiti isti i cak ugroziti teritorijalni integritet Ukrajine.
To ne piše u memorandumu. To je tvoj plitki rezon. Irelevantan za bilo šta.
User avatar
HarTar
Posts: 8710
Joined: 20/05/2020 02:33

#28407 Re: Ukrajina

Post by HarTar »

Capljina74 wrote: 26/01/2022 09:49 @HarTar ,jarane, divi geostratega što se prosipaju od hameričkih brigada do skandinavskih prasećih diviziona...

Dobro imaš živaca...
Iskreno, i nemam, ali ne mogu prešutit ovoliku dozu licemjerja, jednolinijskih (uskogrudnih) pogleda na dešavanja u svijetu i gluposti. Samo ukratko mogu reći, teško onome koga zapad brani...
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#28408 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

Osmi Socrates wrote: 26/01/2022 10:24Kad se već trudiš da tumačiš međunarodne ugovore, sa jadnim razumijevanjem engleskog, barem ne vadi ono što ti odgovara, i ne izostavljaj ono što ti ne odgovara.

Dakle, čak i da uzmem da su "obojene revolucije" nedjelo Zapada, a ne opravdani bijes ukrajinskog naroda protiv čovjeka, takozvanog ukrajinskog predsjednika, koji čak nije ni pričao ukrajinski jezik, nigdje nije prekršen Memorandum.

Dakle, refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine.

Kad su Amerika i Velika Britanija prijetile da će koristiti silu ili koristile silu protiv političke nezavisnosti Ukrajine? Sigurno moraš znati da se to odnosi na direktno korištenje vojne sile jedne zemlje protiv druge, a ne neke nebulozne tvrdnje o organiziranju nekih revolucija u drugim zemljama.

Rusija je, međutim, to radila i prije 2014, i 2014, i radi sve do sutra
Ne trudim se, nego ih razumijem. Istina je jedna a ona glasi: Obojene revolucije i puč su direktno kršenje slova i duha Memoranduma.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#28409 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

namiami wrote: 26/01/2022 10:29 Slova i duha kazes? Onda da rasformiramo i ovu drzavu?
Taman posla. Međunarodno pravo i svi međunarodni dokumenti su ULTIMATIVNA SNAGA BOSNE I HERCEGOVINE.
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#28410 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Challenger_ wrote: 26/01/2022 10:28
Osmi Socrates wrote: 26/01/2022 10:24Kad se već trudiš da tumačiš međunarodne ugovore, sa jadnim razumijevanjem engleskog, barem ne vadi ono što ti odgovara, i ne izostavljaj ono što ti ne odgovara.

Dakle, čak i da uzmem da su "obojene revolucije" nedjelo Zapada, a ne opravdani bijes ukrajinskog naroda protiv čovjeka, takozvanog ukrajinskog predsjednika, koji čak nije ni pričao ukrajinski jezik, nigdje nije prekršen Memorandum.

Dakle, refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine.

Kad su Amerika i Velika Britanija prijetile da će koristiti silu ili koristile silu protiv političke nezavisnosti Ukrajine? Sigurno moraš znati da se to odnosi na direktno korištenje vojne sile jedne zemlje protiv druge, a ne neke nebulozne tvrdnje o organiziranju nekih revolucija u drugim zemljama.

Rusija je, međutim, to radila i prije 2014, i 2014, i radi sve do sutra
Ne trudim se, nego ih razumijem. Istina je jedna a ona glasi: Obojene revolucije i puč su direktno kršenje slova i duha Memoranduma.
To je naravno tako samo zato što si slijep i ni iz jednog drugog razloga.

Tako bih i ja mogao reći da je Putinovo davanje para Yanukovichu bilo kršenje sporazuma. Jer, pare i korupcija su jače oružje od bilo kog drugog.

Anyway, od tebe i ne treba očekivati ništa drugo. Samo totalne gluposti.
zilog
Posts: 7468
Joined: 06/03/2009 11:19

#28411 Re: Ukrajina

Post by zilog »

Challenger_ wrote: 26/01/2022 10:25
zilog wrote: 26/01/2022 10:23Izbi oci prva recenica... :roll:

Memorandum ne predvidja da, ako neka strana misli da je druga prekrsila svoje obaveze prema Ukrajini, ima pravo jos vise krsiti isti i cak ugroziti teritorijalni integritet Ukrajine.
To ne piše u memorandumu. To je tvoj plitki rezon. Irelevantan za bilo šta.
Naravno da je tebi irelevantan. Radi se o lazljivoj Rusiji. Tu prestaje svaka logika...

Krsenje, multilateralnih medjunarodnih ugovora (Memoranduma, Konvencija...), od strane jednog od potpisnika, ne oslobadja druge od postovanja istih!
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#28412 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

Žestoko pred ukrajinskim parlamentom: Gnjevni prosvjednici sukobili se s policijom, zastupnici morali bježati putem tajnog tunela




Veliki prosvjed održao se tijekom jučerašnjeg dana u Kijevu, glavnom gradu Ukrajine. Na ulice i pred zgradu parlamenta stigli su prosvjednici, predstavnici malih i srednjih poslovanja. Naime, poduzetnici u Ukrajini bune se još od kraja 2020. godine zbog odluke predsjednika Zelenskog koji je uveo obaveznu uporabu fiskalnih blagajni za sva poslovanja. Poduzetnici traže da se taj zakon ukine te da se pojednostavi sistem oporezivanja, računovodstva i podnošenja poslovnih izvještaja. Mnogi su također ljuti zbog Covid-19 restrikcija.
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#28413 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Isto tako, neistina je, a vidim da se širi po ovoj diskusiji, da je iko Ukrajini obećao članstvo u NATO.

Naprotiv, većina relevantnih političara tvrdi da Ukrajina nije ni blizu da ispuni uslove članstva u NATO. To šta je plastificirani lažljivi metar i ćevap diktator iz Kremlja sebi uvrtio u glavu je druga priča.
User avatar
HarTar
Posts: 8710
Joined: 20/05/2020 02:33

#28414 Re: Ukrajina

Post by HarTar »

Čeli, ne vrijedi, ne želim ih uvrijediti, ali ograničeni su k'o balkon... Sve gledaju iz lokalnog ugla i mržnje, takvi ljudi ne uviđaju realnost...
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#28415 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

zilog wrote: 26/01/2022 10:38Krsenje, multilateralnih medjunarodnih ugovora (Memoranduma, Konvencija...), od strane jednog od potpisnika, ne oslobadja druge od postovanja istih!
Boldaš budalaštine. Nije se tamo dešavala apstraktna stvar nego su SAD srušile Memorandum, srušile ukrajinski ustavni poredak i instalirale neonacistički režim koji je bio direktna ugroza za pola građana Ukrajine, te sam Krim i Sevastopolj. Mogli su se ponašati kao da se sve to dešava u Zanzibaru ili reagovati kako su reagovali. Naravno da su reagovali na taj ratni čin.

Dakle, SAD su stvar iz političke ravni prebacile u ratnu opciju, Rusi su im odgovorili sa Krimom, tako reći bez mrtve glave.


Svakom razumnom, jasno kao dobar dan.
Bossona
Posts: 5138
Joined: 21/12/2020 03:28

#28416 Re: Ukrajina

Post by Bossona »

HarTar wrote: 26/01/2022 10:27
Capljina74 wrote: 26/01/2022 09:49 @HarTar ,jarane, divi geostratega što se prosipaju od hameričkih brigada do skandinavskih prasećih diviziona...

Dobro imaš živaca...
Iskreno, i nemam, ali ne mogu prešutit ovoliku dozu licemjerja, jednolinijskih (uskogrudnih) pogleda na dešavanja u svijetu i gluposti. Samo ukratko mogu reći, teško onome koga zapad brani...
Image

Ma kakv zapad, Rusija je sinonim slobode, demokratije i dobra, mi to lično iskusili a ti očito neznaš, da ne bi Rusa nestali bi i mi i Bosna,....
Vidi ljepotana ko braća rođena teško razlikovati ko su naši a ko Rusi.
https://balkans.aljazeera.net/teme/2019 ... rata-u-bih

Ukrajinci jedva ćekaju da ih oslobode od mrskog zapada.
User avatar
HarTar
Posts: 8710
Joined: 20/05/2020 02:33

#28417 Re: Ukrajina

Post by HarTar »

Osmi Socrates wrote: 26/01/2022 10:43 Isto tako, neistina je, a vidim da se širi po ovoj diskusiji, da je iko Ukrajini obećao članstvo u NATO.

Naprotiv, većina relevantnih političara tvrdi da Ukrajina nije ni blizu da ispuni uslove članstva u NATO. To šta je plastificirani lažljivi metar i ćevap diktator iz Kremlja sebi uvrtio u glavu je druga priča.
Ma nek ispunjavaju Crna Gora i Makedonija koje su godinama pred raspadom... :-)
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#28418 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

HarTar wrote: 26/01/2022 10:43 Čeli, ne vrijedi, ne želim ih uvrijediti, ali ograničeni su k'o balkon... Sve gledaju iz lokalnog ugla i mržnje, takvi ljudi ne uviđaju realnost...
:D

Znam ja to... Ali ja ne pišem radi balkona, već radi razumnih ljudi koji ovo čitaju iz offa a ne žele da učestvuju u raspravama gdje su ovakvi najglasniji. To sam se uvjerio povodom teme Sirija, kada sam zahvaljujući nizu banova koje sam dobio, saznao da moje upise prati čitava ex-Yu blogosfera.

I saznao još što-šta.
User avatar
sinuhe
Posts: 11456
Joined: 03/06/2011 11:33

#28419 Re: Ukrajina

Post by sinuhe »

2008 Ukrajini receno da ce biti primljena u NATO.
NATO kaze:
NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO.
https://www.nato.int/cps/en/natolive/of ... s_8443.htm

Uslovi za clanstvo se ispunjavaju prelaskom na NATO kalibar municije i streljiva.
User avatar
HarTar
Posts: 8710
Joined: 20/05/2020 02:33

#28420 Re: Ukrajina

Post by HarTar »

Bossona wrote: 26/01/2022 10:45
HarTar wrote: 26/01/2022 10:27

Iskreno, i nemam, ali ne mogu prešutit ovoliku dozu licemjerja, jednolinijskih (uskogrudnih) pogleda na dešavanja u svijetu i gluposti. Samo ukratko mogu reći, teško onome koga zapad brani...
Image

Ma kakv zapad, Rusija je sinonim slobode, demokratije i dobra, mi to lično iskusili a ti očito neznaš, da ne bi Rusa nestali bi i mi i Bosna,....
Vidi ljepotana ko braća rođena teško razlikovati ko su naši a ko Rusi.
https://balkans.aljazeera.net/teme/2019 ... rata-u-bih

Ukrajinci jedva ćekaju da ih oslobode od mrskog zapada.
Onda po tome ne bi trebali imati diplomatske odnose ni sa jednom susjednom zemljom. Bošnjo sere po forumu, a najprodavaniji proizvodi u Sarajevu i gotovo svim večinskim bošnjačkim sredinama su Jana, Karlovačko, Knjaz Miloš, Takovo i da ne nabrajam dalje. Koji ste vi spin majstori :roll:
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#28421 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

sinuhe wrote: 26/01/2022 10:48 2008 Ukrajini receno da ce biti primljena u NATO.
NATO kaze:
NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO.
https://www.nato.int/cps/en/natolive/of ... s_8443.htm

Uslovi za clanstvo se ispunjavaju prelaskom na NATO kalibar municije i streljiva.
I Ukrajini i Gruziji ali je na zaprepaštenje Amerikanaca Njemačka tada uložila VETO.
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#28422 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

HarTar wrote: 26/01/2022 10:46
Osmi Socrates wrote: 26/01/2022 10:43 Isto tako, neistina je, a vidim da se širi po ovoj diskusiji, da je iko Ukrajini obećao članstvo u NATO.

Naprotiv, većina relevantnih političara tvrdi da Ukrajina nije ni blizu da ispuni uslove članstva u NATO. To šta je plastificirani lažljivi metar i ćevap diktator iz Kremlja sebi uvrtio u glavu je druga priča.
Ma nek ispunjavaju Crna Gora i Makedonija koje su godinama pred raspadom... :-)
Jbg, valjda je i budali jasno zašto su Crna Gora i Makedonija drugačiji slučajevi od Ukrajine. Inače ne bi ni imali ovu temu i raspravljali je na ovoliko stranaca.

Zatim, crnogorski, makedonski i albanski političari su se pokazali kao koliko toliko razumni. I tu nije bilo nikakve dalje priče.

Ne znam šta je nejasno oko limitiranja važnosti uloge Srbije, najvećeg faktora nesigurnosti u regionu i potencijalnog ruskog satelita. Je l' treba crtat'?
Last edited by Osmi Socrates on 26/01/2022 11:05, edited 1 time in total.
zilog
Posts: 7468
Joined: 06/03/2009 11:19

#28423 Re: Ukrajina

Post by zilog »

Challenger_ wrote: 26/01/2022 10:44
zilog wrote: 26/01/2022 10:38Krsenje, multilateralnih medjunarodnih ugovora (Memoranduma, Konvencija...), od strane jednog od potpisnika, ne oslobadja druge od postovanja istih!
Boldaš budalaštine. Nije se tamo dešavala apstraktna stvar nego su SAD srušile Memorandum, srušile ukrajinski ustavni poredak i instalirale neonacistički režim koji je bio direktna ugroza za pola građana Ukrajine, te sam Krim i Sevastopolj. Mogli su se ponašati kao da se sve to dešava u Zanzibaru ili reagovati kako su reagovali. Naravno da su reagovali na taj ratni čin.
Svakom razumnom, jasno kao dobar dan.
Ko to kaze? Lazljiva Rusija?
Kazes "direktna ugroza za pola građana Ukrajine". Da li bi referendum, SVIH gradjana Ukrajine, pod medjunarodnim nadzorom (ukljucujuci i Ruse), potvrdio to sto pises? Ne bi!
Svakom razumnom, jasno kao dobar dan.
Bossona
Posts: 5138
Joined: 21/12/2020 03:28

#28424 Re: Ukrajina

Post by Bossona »

2014 godine u Ukrajini niko nije tražio NATO članstvo već su se pobunili jer je Januković odbio da Ukraina ide u program ka članstvu u EU. https://zir.nsk.hr/islandora/object/fpz ... m/PDF/view

Politička antropologija: ruski imperijalizam i rat u Ukrajini
https://www.yoair.com/bs/blog/political ... n-ukraine/
WarrenGrozni
Posts: 466
Joined: 08/08/2021 16:04

#28425 Re: Ukrajina

Post by WarrenGrozni »

Osmi Socrates wrote: 26/01/2022 10:43 Isto tako, neistina je, a vidim da se širi po ovoj diskusiji, da je iko Ukrajini obećao članstvo u NATO.

Naprotiv, većina relevantnih političara tvrdi da Ukrajina nije ni blizu da ispuni uslove članstva u NATO. To šta je plastificirani lažljivi metar i ćevap diktator iz Kremlja sebi uvrtio u glavu je druga priča.
Šta traže onda NATO oficiri i vojska u Ukrajini.
Ukrajina i ne treba formalno postati član NATO.
Dovoljno je da vlast u Kijevu potpiše niz sporazuma sa NATO, da se ovi nesmetano šepure po zemlji.

Da Rusi nisu okupirali Krim, danas bi tamo bila britanska i američka mornarica, nakon vojnog puča na Majdanu.

Ne treba biti posebno realan i objektivan, da bi se razumijela logika ruskih poteza.
Post Reply