https://www.youtube.com/watch?v=hScRMdFxbjY
Aman niko da spomene to da je prije par dana covjek ubijen na protestima u Kijevu ispred Rade
Ukrajina
-
- Posts: 7502
- Joined: 06/03/2009 11:19
#28402 Re: Ukrajina
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#28403 Re: Ukrajina
Niko osim USA nije "instalirao" svoje pijune u Kijev. Predsjednike i parlament su birali građani Ukrajine, rušili su ih (obojenim revolucijama, pučom) Amerikanci i srušili Memorandum.zilog wrote: ↑26/01/2022 10:04Memorandum ne predvidja da, ako neka strana misli da je druga prekrsila svoje obaveze prema Ukrajini, ima pravo jos vise krsiti isti i cak ugroziti teritorijalni integritet Ukrajine. Mada je i po tom kriteriju lazljiva Rusija bila prva koja je instalirala svoje pijune na celo Ukrajine, poput trenutnog rezidenta RF.
Srušili Memorandum, iz političke prešli u vojnu ravan, Krim je logičan slijed stvari, sasvim očivan odgovor... Samo je imbecil mogao misliti da će im i Krim prepustiiti kao što su preuzeli Kijev. Sad kad su upropastili ovu veliku i lijepu zemlju, sada traže od Evropljana da ginu za njihov propali projekat.
Ali, kurko. Niko nije toliko glup.
-
- Posts: 7502
- Joined: 06/03/2009 11:19
#28404 Re: Ukrajina
Izbi oci prva recenica...Challenger_ wrote: ↑26/01/2022 10:19Niko osim USA nije "instalirao" svoje pijune u Kijev. Predsjednike i parlament su birali građani Ukrajine, rušili su ih (obojenim revolucijama, pučom) Amerikanci i srušili Memorandum.zilog wrote: ↑26/01/2022 10:04Memorandum ne predvidja da, ako neka strana misli da je druga prekrsila svoje obaveze prema Ukrajini, ima pravo jos vise krsiti isti i cak ugroziti teritorijalni integritet Ukrajine. Mada je i po tom kriteriju lazljiva Rusija bila prva koja je instalirala svoje pijune na celo Ukrajine, poput trenutnog rezidenta RF.
Srušili Memorandum, iz političke prešli u vojnu ravan, Krim je logičan slijed stvari, sasvi očivan odgovor... Samo je imbecil mogao misliti da će im i Krim prepustiiti kao što su preuzeli Kijev. Sad kad su upropastili ovu veliku i lijepu zemlju, sada traže od Evropljana da ginu za njihov propali projekat.
Memorandum ne predvidja da, ako neka strana misli da je druga prekrsila svoje obaveze prema Ukrajini, ima pravo jos vise krsiti isti i cak ugroziti teritorijalni integritet Ukrajine.
-
- Posts: 8103
- Joined: 19/10/2020 15:33
#28405 Re: Ukrajina
Kad se već trudiš da tumačiš međunarodne ugovore, sa jadnim razumijevanjem engleskog, barem ne vadi ono što ti odgovara, i ne izostavljaj ono što ti ne odgovara.Challenger_ wrote: ↑26/01/2022 08:35 Iz Memoranduma:
Odnosno strane potpisince su se obavezale da neće koristiti "prijetnju silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine".The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
Da naglasim: "prijetnju silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine."
Znači, ne samo protiv teritorijalnog integriteta već protiv političke nazavisnosti Ukrajine, što su SAD dva puta uradile 2004 i 2014, kada su "obojenim revolucijama" srušile izabranu vlast. Oružani puč 2014-e je bio vrhunac upotrebe oružane sile protiv političke nezavisnosti Ukrajine i tada su SAD, definitivnu, srušile Memorandum.
Stvar su iz političkog preveli u vojni aspekt, Krim je bio samo logičan nastavak tog procesa.
ZAKLJUČAK: SAD su srušile Budimpeštanski memorandum.
Dakle, čak i da uzmem da su "obojene revolucije" nedjelo Zapada, a ne opravdani bijes ukrajinskog naroda protiv čovjeka, takozvanog ukrajinskog predsjednika, koji čak nije ni pričao ukrajinski jezik, nigdje nije prekršen Memorandum.
Dakle, refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine.
Kad su Amerika i Velika Britanija prijetile da će koristiti silu ili koristile silu protiv političke nezavisnosti Ukrajine? Sigurno moraš znati da se to odnosi na direktno korištenje vojne sile jedne zemlje protiv druge, a ne neke nebulozne tvrdnje o organiziranju nekih revolucija u drugim zemljama.
Rusija je, međutim, to radila i prije 2014, i 2014, i radi i sad.
Last edited by Osmi Socrates on 26/01/2022 10:28, edited 1 time in total.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#28406 Re: Ukrajina
To ne piše u memorandumu. To je tvoj plitki rezon. Irelevantan za bilo šta.
- HarTar
- Posts: 8726
- Joined: 20/05/2020 02:33
#28407 Re: Ukrajina
Iskreno, i nemam, ali ne mogu prešutit ovoliku dozu licemjerja, jednolinijskih (uskogrudnih) pogleda na dešavanja u svijetu i gluposti. Samo ukratko mogu reći, teško onome koga zapad brani...Capljina74 wrote: ↑26/01/2022 09:49 @HarTar ,jarane, divi geostratega što se prosipaju od hameričkih brigada do skandinavskih prasećih diviziona...
Dobro imaš živaca...
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#28408 Re: Ukrajina
Ne trudim se, nego ih razumijem. Istina je jedna a ona glasi: Obojene revolucije i puč su direktno kršenje slova i duha Memoranduma.Osmi Socrates wrote: ↑26/01/2022 10:24Kad se već trudiš da tumačiš međunarodne ugovore, sa jadnim razumijevanjem engleskog, barem ne vadi ono što ti odgovara, i ne izostavljaj ono što ti ne odgovara.
Dakle, čak i da uzmem da su "obojene revolucije" nedjelo Zapada, a ne opravdani bijes ukrajinskog naroda protiv čovjeka, takozvanog ukrajinskog predsjednika, koji čak nije ni pričao ukrajinski jezik, nigdje nije prekršen Memorandum.
Dakle, refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine.
Kad su Amerika i Velika Britanija prijetile da će koristiti silu ili koristile silu protiv političke nezavisnosti Ukrajine? Sigurno moraš znati da se to odnosi na direktno korištenje vojne sile jedne zemlje protiv druge, a ne neke nebulozne tvrdnje o organiziranju nekih revolucija u drugim zemljama.
Rusija je, međutim, to radila i prije 2014, i 2014, i radi sve do sutra
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
-
- Posts: 8103
- Joined: 19/10/2020 15:33
#28410 Re: Ukrajina
To je naravno tako samo zato što si slijep i ni iz jednog drugog razloga.Challenger_ wrote: ↑26/01/2022 10:28Ne trudim se, nego ih razumijem. Istina je jedna a ona glasi: Obojene revolucije i puč su direktno kršenje slova i duha Memoranduma.Osmi Socrates wrote: ↑26/01/2022 10:24Kad se već trudiš da tumačiš međunarodne ugovore, sa jadnim razumijevanjem engleskog, barem ne vadi ono što ti odgovara, i ne izostavljaj ono što ti ne odgovara.
Dakle, čak i da uzmem da su "obojene revolucije" nedjelo Zapada, a ne opravdani bijes ukrajinskog naroda protiv čovjeka, takozvanog ukrajinskog predsjednika, koji čak nije ni pričao ukrajinski jezik, nigdje nije prekršen Memorandum.
Dakle, refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine.
Kad su Amerika i Velika Britanija prijetile da će koristiti silu ili koristile silu protiv političke nezavisnosti Ukrajine? Sigurno moraš znati da se to odnosi na direktno korištenje vojne sile jedne zemlje protiv druge, a ne neke nebulozne tvrdnje o organiziranju nekih revolucija u drugim zemljama.
Rusija je, međutim, to radila i prije 2014, i 2014, i radi sve do sutra
Tako bih i ja mogao reći da je Putinovo davanje para Yanukovichu bilo kršenje sporazuma. Jer, pare i korupcija su jače oružje od bilo kog drugog.
Anyway, od tebe i ne treba očekivati ništa drugo. Samo totalne gluposti.
-
- Posts: 7502
- Joined: 06/03/2009 11:19
#28411 Re: Ukrajina
Naravno da je tebi irelevantan. Radi se o lazljivoj Rusiji. Tu prestaje svaka logika...Challenger_ wrote: ↑26/01/2022 10:25To ne piše u memorandumu. To je tvoj plitki rezon. Irelevantan za bilo šta.
Krsenje, multilateralnih medjunarodnih ugovora (Memoranduma, Konvencija...), od strane jednog od potpisnika, ne oslobadja druge od postovanja istih!
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#28412 Re: Ukrajina
Žestoko pred ukrajinskim parlamentom: Gnjevni prosvjednici sukobili se s policijom, zastupnici morali bježati putem tajnog tunela
Veliki prosvjed održao se tijekom jučerašnjeg dana u Kijevu, glavnom gradu Ukrajine. Na ulice i pred zgradu parlamenta stigli su prosvjednici, predstavnici malih i srednjih poslovanja. Naime, poduzetnici u Ukrajini bune se još od kraja 2020. godine zbog odluke predsjednika Zelenskog koji je uveo obaveznu uporabu fiskalnih blagajni za sva poslovanja. Poduzetnici traže da se taj zakon ukine te da se pojednostavi sistem oporezivanja, računovodstva i podnošenja poslovnih izvještaja. Mnogi su također ljuti zbog Covid-19 restrikcija.
-
- Posts: 8103
- Joined: 19/10/2020 15:33
#28413 Re: Ukrajina
Isto tako, neistina je, a vidim da se širi po ovoj diskusiji, da je iko Ukrajini obećao članstvo u NATO.
Naprotiv, većina relevantnih političara tvrdi da Ukrajina nije ni blizu da ispuni uslove članstva u NATO. To šta je plastificirani lažljivi metar i ćevap diktator iz Kremlja sebi uvrtio u glavu je druga priča.
Naprotiv, većina relevantnih političara tvrdi da Ukrajina nije ni blizu da ispuni uslove članstva u NATO. To šta je plastificirani lažljivi metar i ćevap diktator iz Kremlja sebi uvrtio u glavu je druga priča.
- HarTar
- Posts: 8726
- Joined: 20/05/2020 02:33
#28414 Re: Ukrajina
Čeli, ne vrijedi, ne želim ih uvrijediti, ali ograničeni su k'o balkon... Sve gledaju iz lokalnog ugla i mržnje, takvi ljudi ne uviđaju realnost...
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#28415 Re: Ukrajina
Boldaš budalaštine. Nije se tamo dešavala apstraktna stvar nego su SAD srušile Memorandum, srušile ukrajinski ustavni poredak i instalirale neonacistički režim koji je bio direktna ugroza za pola građana Ukrajine, te sam Krim i Sevastopolj. Mogli su se ponašati kao da se sve to dešava u Zanzibaru ili reagovati kako su reagovali. Naravno da su reagovali na taj ratni čin.
Dakle, SAD su stvar iz političke ravni prebacile u ratnu opciju, Rusi su im odgovorili sa Krimom, tako reći bez mrtve glave.
Svakom razumnom, jasno kao dobar dan.
-
- Posts: 5230
- Joined: 21/12/2020 03:28
#28416 Re: Ukrajina
HarTar wrote: ↑26/01/2022 10:27Iskreno, i nemam, ali ne mogu prešutit ovoliku dozu licemjerja, jednolinijskih (uskogrudnih) pogleda na dešavanja u svijetu i gluposti. Samo ukratko mogu reći, teško onome koga zapad brani...Capljina74 wrote: ↑26/01/2022 09:49 @HarTar ,jarane, divi geostratega što se prosipaju od hameričkih brigada do skandinavskih prasećih diviziona...
Dobro imaš živaca...
Ma kakv zapad, Rusija je sinonim slobode, demokratije i dobra, mi to lično iskusili a ti očito neznaš, da ne bi Rusa nestali bi i mi i Bosna,....
Vidi ljepotana ko braća rođena teško razlikovati ko su naši a ko Rusi.
https://balkans.aljazeera.net/teme/2019 ... rata-u-bih
Ukrajinci jedva ćekaju da ih oslobode od mrskog zapada.
- HarTar
- Posts: 8726
- Joined: 20/05/2020 02:33
#28417 Re: Ukrajina
Ma nek ispunjavaju Crna Gora i Makedonija koje su godinama pred raspadom...Osmi Socrates wrote: ↑26/01/2022 10:43 Isto tako, neistina je, a vidim da se širi po ovoj diskusiji, da je iko Ukrajini obećao članstvo u NATO.
Naprotiv, većina relevantnih političara tvrdi da Ukrajina nije ni blizu da ispuni uslove članstva u NATO. To šta je plastificirani lažljivi metar i ćevap diktator iz Kremlja sebi uvrtio u glavu je druga priča.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#28418 Re: Ukrajina
Znam ja to... Ali ja ne pišem radi balkona, već radi razumnih ljudi koji ovo čitaju iz offa a ne žele da učestvuju u raspravama gdje su ovakvi najglasniji. To sam se uvjerio povodom teme Sirija, kada sam zahvaljujući nizu banova koje sam dobio, saznao da moje upise prati čitava ex-Yu blogosfera.
I saznao još što-šta.
- sinuhe
- Posts: 11476
- Joined: 03/06/2011 11:33
#28419 Re: Ukrajina
2008 Ukrajini receno da ce biti primljena u NATO.
NATO kaze:
Uslovi za clanstvo se ispunjavaju prelaskom na NATO kalibar municije i streljiva.
NATO kaze:
https://www.nato.int/cps/en/natolive/of ... s_8443.htmNATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO.
Uslovi za clanstvo se ispunjavaju prelaskom na NATO kalibar municije i streljiva.
- HarTar
- Posts: 8726
- Joined: 20/05/2020 02:33
#28420 Re: Ukrajina
Onda po tome ne bi trebali imati diplomatske odnose ni sa jednom susjednom zemljom. Bošnjo sere po forumu, a najprodavaniji proizvodi u Sarajevu i gotovo svim večinskim bošnjačkim sredinama su Jana, Karlovačko, Knjaz Miloš, Takovo i da ne nabrajam dalje. Koji ste vi spin majstoriBossona wrote: ↑26/01/2022 10:45
Ma kakv zapad, Rusija je sinonim slobode, demokratije i dobra, mi to lično iskusili a ti očito neznaš, da ne bi Rusa nestali bi i mi i Bosna,....
Vidi ljepotana ko braća rođena teško razlikovati ko su naši a ko Rusi.
https://balkans.aljazeera.net/teme/2019 ... rata-u-bih
Ukrajinci jedva ćekaju da ih oslobode od mrskog zapada.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#28421 Re: Ukrajina
I Ukrajini i Gruziji ali je na zaprepaštenje Amerikanaca Njemačka tada uložila VETO.sinuhe wrote: ↑26/01/2022 10:48 2008 Ukrajini receno da ce biti primljena u NATO.
NATO kaze:https://www.nato.int/cps/en/natolive/of ... s_8443.htmNATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO.
Uslovi za clanstvo se ispunjavaju prelaskom na NATO kalibar municije i streljiva.
-
- Posts: 8103
- Joined: 19/10/2020 15:33
#28422 Re: Ukrajina
Jbg, valjda je i budali jasno zašto su Crna Gora i Makedonija drugačiji slučajevi od Ukrajine. Inače ne bi ni imali ovu temu i raspravljali je na ovoliko stranaca.HarTar wrote: ↑26/01/2022 10:46Ma nek ispunjavaju Crna Gora i Makedonija koje su godinama pred raspadom...Osmi Socrates wrote: ↑26/01/2022 10:43 Isto tako, neistina je, a vidim da se širi po ovoj diskusiji, da je iko Ukrajini obećao članstvo u NATO.
Naprotiv, većina relevantnih političara tvrdi da Ukrajina nije ni blizu da ispuni uslove članstva u NATO. To šta je plastificirani lažljivi metar i ćevap diktator iz Kremlja sebi uvrtio u glavu je druga priča.
Zatim, crnogorski, makedonski i albanski političari su se pokazali kao koliko toliko razumni. I tu nije bilo nikakve dalje priče.
Ne znam šta je nejasno oko limitiranja važnosti uloge Srbije, najvećeg faktora nesigurnosti u regionu i potencijalnog ruskog satelita. Je l' treba crtat'?
Last edited by Osmi Socrates on 26/01/2022 11:05, edited 1 time in total.
-
- Posts: 7502
- Joined: 06/03/2009 11:19
#28423 Re: Ukrajina
Ko to kaze? Lazljiva Rusija?Challenger_ wrote: ↑26/01/2022 10:44Boldaš budalaštine. Nije se tamo dešavala apstraktna stvar nego su SAD srušile Memorandum, srušile ukrajinski ustavni poredak i instalirale neonacistički režim koji je bio direktna ugroza za pola građana Ukrajine, te sam Krim i Sevastopolj. Mogli su se ponašati kao da se sve to dešava u Zanzibaru ili reagovati kako su reagovali. Naravno da su reagovali na taj ratni čin.
Svakom razumnom, jasno kao dobar dan.
Kazes "direktna ugroza za pola građana Ukrajine". Da li bi referendum, SVIH gradjana Ukrajine, pod medjunarodnim nadzorom (ukljucujuci i Ruse), potvrdio to sto pises? Ne bi!
Svakom razumnom, jasno kao dobar dan.
-
- Posts: 5230
- Joined: 21/12/2020 03:28
#28424 Re: Ukrajina
2014 godine u Ukrajini niko nije tražio NATO članstvo već su se pobunili jer je Januković odbio da Ukraina ide u program ka članstvu u EU. https://zir.nsk.hr/islandora/object/fpz ... m/PDF/view
Politička antropologija: ruski imperijalizam i rat u Ukrajini
https://www.yoair.com/bs/blog/political ... n-ukraine/
Politička antropologija: ruski imperijalizam i rat u Ukrajini
https://www.yoair.com/bs/blog/political ... n-ukraine/
-
- Posts: 466
- Joined: 08/08/2021 16:04
#28425 Re: Ukrajina
Šta traže onda NATO oficiri i vojska u Ukrajini.Osmi Socrates wrote: ↑26/01/2022 10:43 Isto tako, neistina je, a vidim da se širi po ovoj diskusiji, da je iko Ukrajini obećao članstvo u NATO.
Naprotiv, većina relevantnih političara tvrdi da Ukrajina nije ni blizu da ispuni uslove članstva u NATO. To šta je plastificirani lažljivi metar i ćevap diktator iz Kremlja sebi uvrtio u glavu je druga priča.
Ukrajina i ne treba formalno postati član NATO.
Dovoljno je da vlast u Kijevu potpiše niz sporazuma sa NATO, da se ovi nesmetano šepure po zemlji.
Da Rusi nisu okupirali Krim, danas bi tamo bila britanska i američka mornarica, nakon vojnog puča na Majdanu.
Ne treba biti posebno realan i objektivan, da bi se razumijela logika ruskih poteza.