Ukrajina

Glavne udare ukrajinske ofanzive očekujem na pravcima

Poll ended at 26/04/2023 10:03

Svatove-Starobilsk-Luhansk
20
9%
Kremina- Rubizhne - Severodonetsk - Luhansk
19
9%
Bakhmut- Alchevs'k - Luhansk
22
10%
Avdiivka/Marinka - Donetsk
21
10%
Vuhledar - Volnovaha - Mariupol
51
24%
Tokmak - Melitopol/Berdiansk
53
25%
Herson - Sevastopol
29
13%
 
Total votes: 215

zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#27126 Re: Ukrajina

Post by zlajaBHF »

Cinjenica je da je sav fokus USA na Kinu, i taj dio svijeta. Sve drugo je manje vazno.
Nebi me iznenadilo da Rusija napadne Ukrajinu i oduzme pola drzave, i napravi novu drzavu po svojoj mjeri. Ovlada cijom teritorijom koju je Ukrajina imala na Crnom moru, sto je mozda i najbitnije Rusiji.

EU ne djeluje kao cjelina. Ima tu razlicitih interesa, tako da se Ukrajina ne moze osloniti na njih.
User avatar
Point.
Posts: 27562
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

#27127 Re: Ukrajina

Post by Point. »

Joj ovoga analitičara globalnih prilika, ankete iz Rusije postavlja kao relevantne. Smiješna lika.
User avatar
HarTar
Posts: 8710
Joined: 20/05/2020 02:33

#27128 Re: Ukrajina

Post by HarTar »

Point. wrote: 08/12/2021 11:53 Joj ovoga analitičara globalnih prilika, ankete iz Rusije postavlja kao relevantne. Smiješna lika.
Dobar je Čeli, pametan lik, ali je pristrasan kada je u pitanju Rusija, zato nije realan i kompetentan kada piše na temama vezanim za Rusiju...
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27129 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

- Upotreba vojne sile pa i nuklearnog oružja


Brojni akteri komentiraju mogućnost eskalacije sukoba na istoku Europe te potencijalni rat između Ukrajine i Rusije, a neki su po tom pitanju spremni otići ekstremno daleko. Jedan od njih je američki republikanski senator iz savezne države Mississippi, Roger Wicker (na slici gore). Naime, u jučerašnjem intervjuu za Fox News istaknuo je kako SAD mora biti spreman za oružani sukob s Rusijom uključujući i nuklearni (!).

"Ne bih isključio niti jednu vojnu akciju. Mislim da radimo pogrešku kad uklanjamo opcije sa stola. Nadam se da će predsjednik zadržati opcije na stolu", rekao je Wicker.

Upitan od strane voditelja što to točno znači Wicker pojašnjava: "To može značiti da im se suprotstavimo sa svojim brodovima u Crnom moru, da uništavamo iz zraka ruske vojne kapacitete. Ne bih isključio ni američke trupe na terenu. SAD ne bi smio isključiti ni prvu uporabu nuklearne akcije protiv Rusije. Ne vjerujemo da će do toga doći, ali određene stvari u pregovorima - ako želite biti čvrsti - ne možete uklanjati sa stola, stoga smatram da predsjednik Biden mora poručiti kako su sve opcije na stolu".

Mnogi su osudili njegov komentar i samo spominjanje uporabe nuklearnog oružja. Jon Wolfsthal, koji je bio Bidenov specijalni savjetnik za nuklearnu sigurnost, poručio je kako su Wickerovi komentari "opasni i neodgovorni".
User avatar
HarTar
Posts: 8710
Joined: 20/05/2020 02:33

#27130 Re: Ukrajina

Post by HarTar »

Kada bi se upotrijebile nuklearke Evropa bi najviše nagrabusila...
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27131 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

HarTar wrote: 08/12/2021 19:02 Kada bi se upotrijebile nuklearke Evropa bi najviše nagrabusila...
To bi vodilo ka uništenju svijeta.

Maksimum koji SAD, SAD a ne Evropa mogu postići u takvom scenariju je obostrano uništenje. Ova situacija je upravo zbog toga ekstremno opasna jer stvari u sekundi mogu izmaći kontroli.

To je pitanje elementarne globalne sigurnosti a to prosječan balvan ne razumije.
saimidin
Posts: 2753
Joined: 20/05/2011 17:53

#27132 Re: Ukrajina

Post by saimidin »

Nuklearke su mogucnost zastite od rusa za nato, a prica se o njima zbog manjih clanica na istoku, da rusi nebi pomislili da mogu I tu provoditi slicna sranja kao u ukrajini

Za ukrajinu toga nema, I nece biti uskoro

Imaju li gdje info sta su ukrajinci dobili od zapada, na poklon ili prodaju, ili sta su nabavili u zadnjih 5-6 god, da imaju mogucnost skuplje prodati kozu, osim bayraktara

Njima je prva opcija da postanu tvrd orah, kako rusi ne bi prijetili svako malo, uz pomoc zapada to mogu, ali ne izgleda da im ovi bas pomazu
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#27133 Re: Ukrajina

Post by geralt »

saimidin wrote: 08/12/2021 20:33 Imaju li gdje info sta su ukrajinci dobili od zapada, na poklon ili prodaju, ili sta su nabavili u zadnjih 5-6 god, da imaju mogucnost skuplje prodati kozu, osim bayraktara

Njima je prva opcija da postanu tvrd orah, kako rusi ne bi prijetili svako malo, uz pomoc zapada to mogu, ali ne izgleda da im ovi bas pomazu
Slabo sta. Najbolje sto su dobili od Amera su Javelin antitenkovski projektili, za koje su dobili instrukcije da ih drze u skladistima u zapadnoj Ukrajini da ne provociraju Ruse. Mimo toga nesto malo Hummveeja i municije, otprilike isto sto dijele i nasim Oruzanim snagama. Vojska im je jos uvijek bazirana na onom sto su naslijedili od SSSR-a.

Nasao sam dobar clanak koji jako kriticki posmatra ukrajinsku vojsku: https://jamestown.org/program/why-the-u ... do-better/

Ukratko: nesposobni generali, korupcija, nereformisana vojska, nedostatak municije, premalo modernog oruzja, strategija i taktika neprilagodjeni novom oruzju. Rusi ce ih pregaziti u bilo kakvom direktnom sukobu 1-na-1.
User avatar
eltroxin
Posts: 2024
Joined: 30/08/2009 23:35

#27134 Re: Ukrajina

Post by eltroxin »

Ma nece biti rata, Rusi nemaju namjeru da napadaju druge zemlje.
Jedino ako budu isprovocirani.
Kazu da bi Ukrajinci moglo zauzeti radio stanicu u nekom pogranicnom dijelu i pozvati narod na oslobodilacki rat.
Zato je Rusija navukla ljudstvo i naoruzanje na granicu.
User avatar
HarTar
Posts: 8710
Joined: 20/05/2020 02:33

#27135 Re: Ukrajina

Post by HarTar »

Challenger_ wrote: 08/12/2021 19:17
HarTar wrote: 08/12/2021 19:02 Kada bi se upotrijebile nuklearke Evropa bi najviše nagrabusila...
To bi vodilo ka uništenju svijeta.

Maksimum koji SAD, SAD a ne Evropa mogu postići u takvom scenariju je obostrano uništenje. Ova situacija je upravo zbog toga ekstremno opasna jer stvari u sekundi mogu izmaći kontroli.

To je pitanje elementarne globalne sigurnosti a to prosječan balvan ne razumije.
Mislim da bi to bili međusobni taktički nuklearni udari, ipak ni jedni ni drugi ne bi doveli svoju egzistenciju u pitanje radi tamo neke Ukrajine, pa čak i Evrope. Dakle, u slučaju takvog sukoba (taktičkih nuklearnih udara) sam 100% siguran da bi Ruje izvršili odmazdu po Evropi...
User avatar
Tanqueray
Posts: 706
Joined: 06/08/2020 16:57

#27136 Re: Ukrajina

Post by Tanqueray »

Sacuvati mir bi trebao da bude prirotet broj jedan za Ukrajinu :oops:
Zeljeti rat mogu samo maloumni.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#27137 Re: Ukrajina

Post by asurbanipal »

:mrgreen:


kox
Posts: 3200
Joined: 12/09/2008 12:48

#27138 Re: Ukrajina

Post by kox »

Nazalost, neće zapad, a pogotovo Evropa, Ukrajini dati nikakvu ozbiljnu pomoć. Nešto defanzivnog modernijeg naoružanja i to je to. Kakav nuklearni rat i gluposti.
User avatar
pici
Posts: 43538
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#27139 Re: Ukrajina

Post by pici »

ovdje moze samo kompromis... rusija vrati krim i donbas a ukrajina se obaveze za eu a ne u nato... slicno su uradili fincima... recimo finska i svedska su u eu ali nisu nato, dok je norveska obrnuto, nije eu al je u nato... balticke zemlje one estonija, latvija i litvanija su se nekako prosnjirale i u eu i u nato...
Ima Bosne_Bice Bosne
Posts: 4117
Joined: 07/02/2009 03:56
Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.

#27140 Re: Ukrajina

Post by Ima Bosne_Bice Bosne »

Challenger_ wrote: 08/12/2021 08:09
Ima Bosne_Bice Bosne wrote: 08/12/2021 07:36Bas Nevada centar! :-) :lol:
LEvada, lapsus.
:thumbup:
User avatar
GAU8
Posts: 9128
Joined: 05/01/2011 09:18

#27141 Re: Ukrajina

Post by GAU8 »

Problem Rusije je sto zavisi od kulta vodje i sto moraju imati jakog i beskrupuloznog totalitaristu na celu kako bi drzali kontrolu.
Jos uvijek oni nisu, kao ni mi, sazreli za istinske demokratije.
Sta su bili prije Putina?
Sta ce biti poslije njega?
Da li ce uspjeti pripremiti kvalitetnog nasljednika?
zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#27142 Re: Ukrajina

Post by zlajaBHF »

Zapad je kao zakuhao sa Rusijom, ali kada malo pogledamo oko sebe, vidimo da veoma dobro saradjuju.

U Siriji su Rusija i zapad manje vise saveznici. Njihovi igraci na terenu, znaci Assad i Kurdi ne ratuju jedni protiv drugih, dok i jedni i drugi vode rat protiv Turskih proxija. Ameri su cak Rusima i dozvolili da budu prisutni na istoku Sirije, znaci na njihovoj teritoriji.

U Libiji je takodje bio rat, a znamo da je Turska bila na jednoj strani, a na drugoj Rusija i pojedine zapadne zemlje, tipa Francuska, Grcka, kao i saveznici zapada UAE, Izrael i Egipat.

Na nasim prostorima, se takodje vidi ta saradnja u vidu Dodika. On je ruski igrac, kojem zapad dozvoljava da radi to sto radi. Da je recimo Izetbegovc radio ovo sto Dodik radi, vjerujem da bi vec bio u zatvoru. Mislim da je ocito da zapad ovo odobrava, i moguce je da se radi o ustupcima Rusiji.
Mozes tome dodati dogadjanja u CG, MKD, gdje dolazi proruska vlast, bez da je zapad bilo sta uradio da pomogne ovu drugu prozapadnu opciju. Moze se reci da im je u MKD cak zabio noz u ledja.
U Bugarskoj takodje na vlast dolazi proruska struja.

Americki fokus je na Kini, i njihovi najveci problemi u buducosti ce biti tamo. Rusija im tu moze pomoci, i to moze biti razlog zasto im daju ustupke na u ovom ovom dijelu. Ukrajina je mozda vec dogovorena....
noviforumas
Posts: 2967
Joined: 12/08/2016 22:28

#27143 Re: Ukrajina

Post by noviforumas »

Prenosi AP, Bidenova administracija pritisce Ukrajince (kojima je receno da nece uci u NATO ni za 10 godina) da daju autonomiju podrucjima pod ruskom kontrolom:
Administration officials have suggested that the U.S. will press Ukraine to formally cede a measure of autonomy to eastern Ukrainian lands now controlled by Russia-backed separatists who rose up against Kyiv in 2014.

Biden also will have to finesse Ukraine’s desire to join NATO. The U.S. and NATO reject Putin’s demands that they guarantee Ukraine won’t be admitted to the Western military alliance.

But senior State Department officials have told Ukraine that NATO membership is unlikely to be approved in the next decade, according to a person familiar with those private talks who spoke on condition of anonymity.
https://apnews.com/article/joe-biden-ru ... fa325f07b5
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27144 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

noviforumas wrote: 09/12/2021 21:15 Prenosi AP, Bidenova administracija pritisce Ukrajince (kojima je receno da nece uci u NATO ni za 10 godina) da daju autonomiju podrucjima pod ruskom kontrolom:
Administration officials have suggested that the U.S. will press Ukraine to formally cede a measure of autonomy to eastern Ukrainian lands now controlled by Russia-backed separatists who rose up against Kyiv in 2014.

Biden also will have to finesse Ukraine’s desire to join NATO. The U.S. and NATO reject Putin’s demands that they guarantee Ukraine won’t be admitted to the Western military alliance.

But senior State Department officials have told Ukraine that NATO membership is unlikely to be approved in the next decade, according to a person familiar with those private talks who spoke on condition of anonymity.
https://apnews.com/article/joe-biden-ru ... fa325f07b5
Da.

Poštovanje Sporazuma iz Minska, moratorijum na zahtjev za članstvo u NATO na "barem 10 godina".
Napeta situacija na rusko-ukrajinskoj granici danas svakako izgleda mirnije nego prije dva dana zahvaljujući konkretnim detaljima koji se otkrivaju o sadržaju razgovora Biden-Putin u utorak. Dužnosnici s ruske strane tvrde kako će Biden tražiti od Ukrajine da potvrde autonomiju za Donbas, odnosno separatističke provincije Donjeck i Lugansk. Također će Biden navodno inzistirati na tome da Ukrajina barem 10 godina ne traži članstvo u NATO-u.
Reakcija:
Wolfgang Ischinger: "Rusija ima crvene linije, Ukrajini bi stoga bilo bolje da se ugleda na Finsku umjesto da traži NATO članstvo"

Image

Veteran njemačke diplomacije, Wolfgang Ischinger (bio je, između ostalog, njemački ambasador u Washingtonu od 2001. do 2006.), aktualni predsjednik Minhenske sigurnosne konferencije, prokomentirao je aktualne napetosti između Rusije i Zapada oko Ukrajine. U razgovoru za dnevni list Handelsblatt poručio je kako ruski predsjednik Vladimir Putin godinama vjeruje da SAD želi priključiti Ukrajinu i Gruziju NATO savezu. Ischinger napominje kako je tu riječ o ruskoj "crvenoj liniji" te smatra da bi bilo bolje za Kijev da slijedi primjer Finske koja je članica EU-a, ali ne i NATO saveza.
User avatar
HarTar
Posts: 8710
Joined: 20/05/2020 02:33

#27145 Re: Ukrajina

Post by HarTar »

Ukrajina je prepuštena sama sebi, kao što bi i mi bili u bilo kakvom eventualnom sljedećem sukobu...
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27146 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

Jedan komentar sa vanjskopolitičkog portala koji sublimira moja saznanja i dostupne uvide:
Očito je da State Dep. i vojnosigurnosne strukture vode različite vanjske politike, i Biden mora manevrirati. Čak se priča da je šef CIA dolazio u Moskvu da bi ispravljao efekte prethodne posjete gospođe Nuland.
V. Nuland je pripadnik i eksponent šovinističkih, aškenaskih, ratnohuškačkih krugova. Nastupala je u Moskvi sa imaginarnih pozicija, odnosno sa umišljenih visina kojima ne pripada, niti će ikada pripadati. Sreća u nesreći je u tome da u SAD postoje profesionalci koji su u stanju da anuliraju štetu koju ove psihopate nanose međunarodnim odnosima, evropskom i svjetskom miru; dok god su na slobodi a ne na robiji gdje im je mjesto.

Ipak, ne bih ih potcjenio, odnosno njihovu kapacitiranost da mimo oficijelnog kursa Bijele kuće ne potpale vatru na terenu.


Međutim, iz perspektive bilo koga mogućeg ishoda, uzalud.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27147 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

HarTar wrote: 09/12/2021 21:54 Ukrajina je prepuštena sama sebi, kao što bi i mi bili u bilo kakvom eventualnom sljedećem sukobu...
Gdje STVARNA a ne imaginarna i virtuelna Ukrajina pripada, to ne znamo. Oni koji donose odluke to znaju, pa se prema tome i ravnaju. Bolje deeskalacija nego da 3/5 do 2/3 Ukrajine rusku vojsku ne dočekuje kao oslobodioce.

Tek to bi bilo finalno poniženje.
User avatar
HarTar
Posts: 8710
Joined: 20/05/2020 02:33

#27148 Re: Ukrajina

Post by HarTar »

Challenger_ wrote: 09/12/2021 21:59
HarTar wrote: 09/12/2021 21:54 Ukrajina je prepuštena sama sebi, kao što bi i mi bili u bilo kakvom eventualnom sljedećem sukobu...
Gdje STVARNA a ne imaginarna i virtuelna Ukrajina pripada, to ne znamo. Oni koji donose odluke to znaju, pa se prema tome i ravnaju. Bolje deeskalacija nego da 3/5 do 2/3 Ukrajine rusku vojsku ne dočekuje kao oslobodioce.

Tek to bi bilo finalno poniženje.
Mene više brine maligni ruski uticaj na situaciju kod nas, i to koliko su se u RS-u osilili jer imaju podršku Rusije i Kine pokazuje i to da danas nisu dozvolili predstavniku OHR-a da prisustvuje sjednici Parlamenta RS-a...
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27149 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

HarTar wrote: 09/12/2021 22:13Mene više brine maligni ruski uticaj na situaciju kod nas, i to koliko su se u RS-u osilili jer imaju podršku Rusije i Kine pokazuje i to da danas nisu dozvolili predstavniku OHR-a da prisustvuje sjednici Parlamenta RS-a...
Ne znam, meni Dodik i njegov pristup izgledaju definitivno nikad slabiji. Šta više, iznenadio bih se da on, a i Vučić, politički prežive sljedeću godinu. Niti se osnovni narativ američke administracije (Dejton, mir, dogovor, konsenzus) išta posebno razlikuje od onog što je Dodik pripisao Putinu u stvarnom ili imaginarnom susretu.

O tome, ipak, na drugim temama.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27150 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

Predlagao je to Gorbačov, predlagao je to Putin Bušu mlađem. Obojica su odbijeni, naravno.
Post Reply