Cinjenica je da je sav fokus USA na Kinu, i taj dio svijeta. Sve drugo je manje vazno.
Nebi me iznenadilo da Rusija napadne Ukrajinu i oduzme pola drzave, i napravi novu drzavu po svojoj mjeri. Ovlada cijom teritorijom koju je Ukrajina imala na Crnom moru, sto je mozda i najbitnije Rusiji.
EU ne djeluje kao cjelina. Ima tu razlicitih interesa, tako da se Ukrajina ne moze osloniti na njih.
Ukrajina
- Point.
- Posts: 27562
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Castra
#27127 Re: Ukrajina
Joj ovoga analitičara globalnih prilika, ankete iz Rusije postavlja kao relevantne. Smiješna lika.
- HarTar
- Posts: 8710
- Joined: 20/05/2020 02:33
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#27129 Re: Ukrajina
- Upotreba vojne sile pa i nuklearnog oružja
Brojni akteri komentiraju mogućnost eskalacije sukoba na istoku Europe te potencijalni rat između Ukrajine i Rusije, a neki su po tom pitanju spremni otići ekstremno daleko. Jedan od njih je američki republikanski senator iz savezne države Mississippi, Roger Wicker (na slici gore). Naime, u jučerašnjem intervjuu za Fox News istaknuo je kako SAD mora biti spreman za oružani sukob s Rusijom uključujući i nuklearni (!).
"Ne bih isključio niti jednu vojnu akciju. Mislim da radimo pogrešku kad uklanjamo opcije sa stola. Nadam se da će predsjednik zadržati opcije na stolu", rekao je Wicker.
Upitan od strane voditelja što to točno znači Wicker pojašnjava: "To može značiti da im se suprotstavimo sa svojim brodovima u Crnom moru, da uništavamo iz zraka ruske vojne kapacitete. Ne bih isključio ni američke trupe na terenu. SAD ne bi smio isključiti ni prvu uporabu nuklearne akcije protiv Rusije. Ne vjerujemo da će do toga doći, ali određene stvari u pregovorima - ako želite biti čvrsti - ne možete uklanjati sa stola, stoga smatram da predsjednik Biden mora poručiti kako su sve opcije na stolu".
Mnogi su osudili njegov komentar i samo spominjanje uporabe nuklearnog oružja. Jon Wolfsthal, koji je bio Bidenov specijalni savjetnik za nuklearnu sigurnost, poručio je kako su Wickerovi komentari "opasni i neodgovorni".
- HarTar
- Posts: 8710
- Joined: 20/05/2020 02:33
#27130 Re: Ukrajina
Kada bi se upotrijebile nuklearke Evropa bi najviše nagrabusila...
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#27131 Re: Ukrajina
To bi vodilo ka uništenju svijeta.
Maksimum koji SAD, SAD a ne Evropa mogu postići u takvom scenariju je obostrano uništenje. Ova situacija je upravo zbog toga ekstremno opasna jer stvari u sekundi mogu izmaći kontroli.
To je pitanje elementarne globalne sigurnosti a to prosječan balvan ne razumije.
-
- Posts: 2753
- Joined: 20/05/2011 17:53
#27132 Re: Ukrajina
Nuklearke su mogucnost zastite od rusa za nato, a prica se o njima zbog manjih clanica na istoku, da rusi nebi pomislili da mogu I tu provoditi slicna sranja kao u ukrajini
Za ukrajinu toga nema, I nece biti uskoro
Imaju li gdje info sta su ukrajinci dobili od zapada, na poklon ili prodaju, ili sta su nabavili u zadnjih 5-6 god, da imaju mogucnost skuplje prodati kozu, osim bayraktara
Njima je prva opcija da postanu tvrd orah, kako rusi ne bi prijetili svako malo, uz pomoc zapada to mogu, ali ne izgleda da im ovi bas pomazu
Za ukrajinu toga nema, I nece biti uskoro
Imaju li gdje info sta su ukrajinci dobili od zapada, na poklon ili prodaju, ili sta su nabavili u zadnjih 5-6 god, da imaju mogucnost skuplje prodati kozu, osim bayraktara
Njima je prva opcija da postanu tvrd orah, kako rusi ne bi prijetili svako malo, uz pomoc zapada to mogu, ali ne izgleda da im ovi bas pomazu
- geralt
- Posts: 5146
- Joined: 14/09/2017 12:45
#27133 Re: Ukrajina
Slabo sta. Najbolje sto su dobili od Amera su Javelin antitenkovski projektili, za koje su dobili instrukcije da ih drze u skladistima u zapadnoj Ukrajini da ne provociraju Ruse. Mimo toga nesto malo Hummveeja i municije, otprilike isto sto dijele i nasim Oruzanim snagama. Vojska im je jos uvijek bazirana na onom sto su naslijedili od SSSR-a.saimidin wrote: ↑08/12/2021 20:33 Imaju li gdje info sta su ukrajinci dobili od zapada, na poklon ili prodaju, ili sta su nabavili u zadnjih 5-6 god, da imaju mogucnost skuplje prodati kozu, osim bayraktara
Njima je prva opcija da postanu tvrd orah, kako rusi ne bi prijetili svako malo, uz pomoc zapada to mogu, ali ne izgleda da im ovi bas pomazu
Nasao sam dobar clanak koji jako kriticki posmatra ukrajinsku vojsku: https://jamestown.org/program/why-the-u ... do-better/
Ukratko: nesposobni generali, korupcija, nereformisana vojska, nedostatak municije, premalo modernog oruzja, strategija i taktika neprilagodjeni novom oruzju. Rusi ce ih pregaziti u bilo kakvom direktnom sukobu 1-na-1.
- eltroxin
- Posts: 2024
- Joined: 30/08/2009 23:35
#27134 Re: Ukrajina
Ma nece biti rata, Rusi nemaju namjeru da napadaju druge zemlje.
Jedino ako budu isprovocirani.
Kazu da bi Ukrajinci moglo zauzeti radio stanicu u nekom pogranicnom dijelu i pozvati narod na oslobodilacki rat.
Zato je Rusija navukla ljudstvo i naoruzanje na granicu.
Jedino ako budu isprovocirani.
Kazu da bi Ukrajinci moglo zauzeti radio stanicu u nekom pogranicnom dijelu i pozvati narod na oslobodilacki rat.
Zato je Rusija navukla ljudstvo i naoruzanje na granicu.
- HarTar
- Posts: 8710
- Joined: 20/05/2020 02:33
#27135 Re: Ukrajina
Mislim da bi to bili međusobni taktički nuklearni udari, ipak ni jedni ni drugi ne bi doveli svoju egzistenciju u pitanje radi tamo neke Ukrajine, pa čak i Evrope. Dakle, u slučaju takvog sukoba (taktičkih nuklearnih udara) sam 100% siguran da bi Ruje izvršili odmazdu po Evropi...Challenger_ wrote: ↑08/12/2021 19:17To bi vodilo ka uništenju svijeta.
Maksimum koji SAD, SAD a ne Evropa mogu postići u takvom scenariju je obostrano uništenje. Ova situacija je upravo zbog toga ekstremno opasna jer stvari u sekundi mogu izmaći kontroli.
To je pitanje elementarne globalne sigurnosti a to prosječan balvan ne razumije.
- Tanqueray
- Posts: 706
- Joined: 06/08/2020 16:57
#27136 Re: Ukrajina
Sacuvati mir bi trebao da bude prirotet broj jedan za Ukrajinu
Zeljeti rat mogu samo maloumni.
Zeljeti rat mogu samo maloumni.
- asurbanipal
- Posts: 6702
- Joined: 28/06/2010 15:54
- Location: opet sam ti u kafani
-
- Posts: 3200
- Joined: 12/09/2008 12:48
#27138 Re: Ukrajina
Nazalost, neće zapad, a pogotovo Evropa, Ukrajini dati nikakvu ozbiljnu pomoć. Nešto defanzivnog modernijeg naoružanja i to je to. Kakav nuklearni rat i gluposti.
- pici
- Posts: 43538
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#27139 Re: Ukrajina
ovdje moze samo kompromis... rusija vrati krim i donbas a ukrajina se obaveze za eu a ne u nato... slicno su uradili fincima... recimo finska i svedska su u eu ali nisu nato, dok je norveska obrnuto, nije eu al je u nato... balticke zemlje one estonija, latvija i litvanija su se nekako prosnjirale i u eu i u nato...
-
- Posts: 4117
- Joined: 07/02/2009 03:56
- Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.
#27140 Re: Ukrajina
- GAU8
- Posts: 9128
- Joined: 05/01/2011 09:18
#27141 Re: Ukrajina
Problem Rusije je sto zavisi od kulta vodje i sto moraju imati jakog i beskrupuloznog totalitaristu na celu kako bi drzali kontrolu.
Jos uvijek oni nisu, kao ni mi, sazreli za istinske demokratije.
Sta su bili prije Putina?
Sta ce biti poslije njega?
Da li ce uspjeti pripremiti kvalitetnog nasljednika?
Jos uvijek oni nisu, kao ni mi, sazreli za istinske demokratije.
Sta su bili prije Putina?
Sta ce biti poslije njega?
Da li ce uspjeti pripremiti kvalitetnog nasljednika?
-
- Posts: 2874
- Joined: 31/03/2005 23:51
- Location: Dijaspora
#27142 Re: Ukrajina
Zapad je kao zakuhao sa Rusijom, ali kada malo pogledamo oko sebe, vidimo da veoma dobro saradjuju.
U Siriji su Rusija i zapad manje vise saveznici. Njihovi igraci na terenu, znaci Assad i Kurdi ne ratuju jedni protiv drugih, dok i jedni i drugi vode rat protiv Turskih proxija. Ameri su cak Rusima i dozvolili da budu prisutni na istoku Sirije, znaci na njihovoj teritoriji.
U Libiji je takodje bio rat, a znamo da je Turska bila na jednoj strani, a na drugoj Rusija i pojedine zapadne zemlje, tipa Francuska, Grcka, kao i saveznici zapada UAE, Izrael i Egipat.
Na nasim prostorima, se takodje vidi ta saradnja u vidu Dodika. On je ruski igrac, kojem zapad dozvoljava da radi to sto radi. Da je recimo Izetbegovc radio ovo sto Dodik radi, vjerujem da bi vec bio u zatvoru. Mislim da je ocito da zapad ovo odobrava, i moguce je da se radi o ustupcima Rusiji.
Mozes tome dodati dogadjanja u CG, MKD, gdje dolazi proruska vlast, bez da je zapad bilo sta uradio da pomogne ovu drugu prozapadnu opciju. Moze se reci da im je u MKD cak zabio noz u ledja.
U Bugarskoj takodje na vlast dolazi proruska struja.
Americki fokus je na Kini, i njihovi najveci problemi u buducosti ce biti tamo. Rusija im tu moze pomoci, i to moze biti razlog zasto im daju ustupke na u ovom ovom dijelu. Ukrajina je mozda vec dogovorena....
U Siriji su Rusija i zapad manje vise saveznici. Njihovi igraci na terenu, znaci Assad i Kurdi ne ratuju jedni protiv drugih, dok i jedni i drugi vode rat protiv Turskih proxija. Ameri su cak Rusima i dozvolili da budu prisutni na istoku Sirije, znaci na njihovoj teritoriji.
U Libiji je takodje bio rat, a znamo da je Turska bila na jednoj strani, a na drugoj Rusija i pojedine zapadne zemlje, tipa Francuska, Grcka, kao i saveznici zapada UAE, Izrael i Egipat.
Na nasim prostorima, se takodje vidi ta saradnja u vidu Dodika. On je ruski igrac, kojem zapad dozvoljava da radi to sto radi. Da je recimo Izetbegovc radio ovo sto Dodik radi, vjerujem da bi vec bio u zatvoru. Mislim da je ocito da zapad ovo odobrava, i moguce je da se radi o ustupcima Rusiji.
Mozes tome dodati dogadjanja u CG, MKD, gdje dolazi proruska vlast, bez da je zapad bilo sta uradio da pomogne ovu drugu prozapadnu opciju. Moze se reci da im je u MKD cak zabio noz u ledja.
U Bugarskoj takodje na vlast dolazi proruska struja.
Americki fokus je na Kini, i njihovi najveci problemi u buducosti ce biti tamo. Rusija im tu moze pomoci, i to moze biti razlog zasto im daju ustupke na u ovom ovom dijelu. Ukrajina je mozda vec dogovorena....
-
- Posts: 2967
- Joined: 12/08/2016 22:28
#27143 Re: Ukrajina
Prenosi AP, Bidenova administracija pritisce Ukrajince (kojima je receno da nece uci u NATO ni za 10 godina) da daju autonomiju podrucjima pod ruskom kontrolom:
https://apnews.com/article/joe-biden-ru ... fa325f07b5Administration officials have suggested that the U.S. will press Ukraine to formally cede a measure of autonomy to eastern Ukrainian lands now controlled by Russia-backed separatists who rose up against Kyiv in 2014.
Biden also will have to finesse Ukraine’s desire to join NATO. The U.S. and NATO reject Putin’s demands that they guarantee Ukraine won’t be admitted to the Western military alliance.
But senior State Department officials have told Ukraine that NATO membership is unlikely to be approved in the next decade, according to a person familiar with those private talks who spoke on condition of anonymity.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#27144 Re: Ukrajina
Da.noviforumas wrote: ↑09/12/2021 21:15 Prenosi AP, Bidenova administracija pritisce Ukrajince (kojima je receno da nece uci u NATO ni za 10 godina) da daju autonomiju podrucjima pod ruskom kontrolom:
https://apnews.com/article/joe-biden-ru ... fa325f07b5Administration officials have suggested that the U.S. will press Ukraine to formally cede a measure of autonomy to eastern Ukrainian lands now controlled by Russia-backed separatists who rose up against Kyiv in 2014.
Biden also will have to finesse Ukraine’s desire to join NATO. The U.S. and NATO reject Putin’s demands that they guarantee Ukraine won’t be admitted to the Western military alliance.
But senior State Department officials have told Ukraine that NATO membership is unlikely to be approved in the next decade, according to a person familiar with those private talks who spoke on condition of anonymity.
Poštovanje Sporazuma iz Minska, moratorijum na zahtjev za članstvo u NATO na "barem 10 godina".
Reakcija:Napeta situacija na rusko-ukrajinskoj granici danas svakako izgleda mirnije nego prije dva dana zahvaljujući konkretnim detaljima koji se otkrivaju o sadržaju razgovora Biden-Putin u utorak. Dužnosnici s ruske strane tvrde kako će Biden tražiti od Ukrajine da potvrde autonomiju za Donbas, odnosno separatističke provincije Donjeck i Lugansk. Također će Biden navodno inzistirati na tome da Ukrajina barem 10 godina ne traži članstvo u NATO-u.
Wolfgang Ischinger: "Rusija ima crvene linije, Ukrajini bi stoga bilo bolje da se ugleda na Finsku umjesto da traži NATO članstvo"
Veteran njemačke diplomacije, Wolfgang Ischinger (bio je, između ostalog, njemački ambasador u Washingtonu od 2001. do 2006.), aktualni predsjednik Minhenske sigurnosne konferencije, prokomentirao je aktualne napetosti između Rusije i Zapada oko Ukrajine. U razgovoru za dnevni list Handelsblatt poručio je kako ruski predsjednik Vladimir Putin godinama vjeruje da SAD želi priključiti Ukrajinu i Gruziju NATO savezu. Ischinger napominje kako je tu riječ o ruskoj "crvenoj liniji" te smatra da bi bilo bolje za Kijev da slijedi primjer Finske koja je članica EU-a, ali ne i NATO saveza.
- HarTar
- Posts: 8710
- Joined: 20/05/2020 02:33
#27145 Re: Ukrajina
Ukrajina je prepuštena sama sebi, kao što bi i mi bili u bilo kakvom eventualnom sljedećem sukobu...
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#27146 Re: Ukrajina
Jedan komentar sa vanjskopolitičkog portala koji sublimira moja saznanja i dostupne uvide:
Ipak, ne bih ih potcjenio, odnosno njihovu kapacitiranost da mimo oficijelnog kursa Bijele kuće ne potpale vatru na terenu.
Međutim, iz perspektive bilo koga mogućeg ishoda, uzalud.
V. Nuland je pripadnik i eksponent šovinističkih, aškenaskih, ratnohuškačkih krugova. Nastupala je u Moskvi sa imaginarnih pozicija, odnosno sa umišljenih visina kojima ne pripada, niti će ikada pripadati. Sreća u nesreći je u tome da u SAD postoje profesionalci koji su u stanju da anuliraju štetu koju ove psihopate nanose međunarodnim odnosima, evropskom i svjetskom miru; dok god su na slobodi a ne na robiji gdje im je mjesto.Očito je da State Dep. i vojnosigurnosne strukture vode različite vanjske politike, i Biden mora manevrirati. Čak se priča da je šef CIA dolazio u Moskvu da bi ispravljao efekte prethodne posjete gospođe Nuland.
Ipak, ne bih ih potcjenio, odnosno njihovu kapacitiranost da mimo oficijelnog kursa Bijele kuće ne potpale vatru na terenu.
Međutim, iz perspektive bilo koga mogućeg ishoda, uzalud.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#27147 Re: Ukrajina
Gdje STVARNA a ne imaginarna i virtuelna Ukrajina pripada, to ne znamo. Oni koji donose odluke to znaju, pa se prema tome i ravnaju. Bolje deeskalacija nego da 3/5 do 2/3 Ukrajine rusku vojsku ne dočekuje kao oslobodioce.
Tek to bi bilo finalno poniženje.
- HarTar
- Posts: 8710
- Joined: 20/05/2020 02:33
#27148 Re: Ukrajina
Mene više brine maligni ruski uticaj na situaciju kod nas, i to koliko su se u RS-u osilili jer imaju podršku Rusije i Kine pokazuje i to da danas nisu dozvolili predstavniku OHR-a da prisustvuje sjednici Parlamenta RS-a...Challenger_ wrote: ↑09/12/2021 21:59Gdje STVARNA a ne imaginarna i virtuelna Ukrajina pripada, to ne znamo. Oni koji donose odluke to znaju, pa se prema tome i ravnaju. Bolje deeskalacija nego da 3/5 do 2/3 Ukrajine rusku vojsku ne dočekuje kao oslobodioce.
Tek to bi bilo finalno poniženje.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#27149 Re: Ukrajina
Ne znam, meni Dodik i njegov pristup izgledaju definitivno nikad slabiji. Šta više, iznenadio bih se da on, a i Vučić, politički prežive sljedeću godinu. Niti se osnovni narativ američke administracije (Dejton, mir, dogovor, konsenzus) išta posebno razlikuje od onog što je Dodik pripisao Putinu u stvarnom ili imaginarnom susretu.
O tome, ipak, na drugim temama.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#27150 Re: Ukrajina
Predlagao je to Gorbačov, predlagao je to Putin Bušu mlađem. Obojica su odbijeni, naravno.