Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

[popajic]

Iz Ustava RBIH

Neprikosnoveno je i neotuđivo pravo i dužnost građana, naroda Bosne i Hercegovine i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive da štite i brane slobodu, nezavisnost, suverenitet, teritorijalni integritet i cjelokupnost i Ustavom utvrđeno uređenje Republike.

Član 155.

Niko nema pravo da prizna ili potpiše kapitulaciju, niti da prihvati ili prizna okupaciju Republike Bosne i Hercegovine ili pojedinog njenog dijela. Niko nema pravo da spriječi građane Republike Bosne i Hercegovine da se bore protiv neprijatelja koji je napao Republiku. Takvi akti su protuustavni i kažnjavaju se kao izdaja Republike. Izdaja Republike je najteži zločin prema narodu i kažnjava se kao teško krivično djelo.

Dalje se dodaje da se JEDINO referendumom moze mijenjati postojeci Ustav.
Referenduma nije bilo , ogromnih promjena u Daytonu jeste - sve ostalo , pa i ova tema , su posljedice iz kojih cemo se tesko ( nikad) izvuci

[paravan]

Za sve ljubitelje ukidanja konstitutivnosti samo da citiram drevnu mudrost:

"Ko iz istorije ne izvuce pouke, osudjen je na njeno ponavljanje."

kada BiH bude federacija raznih drzava onda se takva historija moze ponoviti, a do tada imas jedno mahanje

Kosovo nije bilo federalna jedinica, pa mu je dopusteno otcjepljenje, zbog potpunog negiranja Albancima prava na jezik, autonomiju, ...
Jel' predlazes slican scenarij za BiH?

neka pokusa ko ima velika "hrabrost"

edit: poredis kosovo i entitet
prije nego sto pocnes pricati o nekim temama savjetovao bih te da se malo obrazujes u tom polju

[palermo]

A šta je to konstitutivnost?
Zašto bi neko u ovoj zemlji imao manja prava samo zato što nema neku nacionalnu pripadnost?
I kako se tretiraju ljudi rođeni u braku između roditelja različitih ali konstitutivnih naroda?
Jesu li oni konstitutuvni?

Čudan si mi ti SDP-ovac ako postavljaš takva pitanja, jako čudan

jebem mu miša skijaš

[paravan]

OK, ne može. To bi bilo nepravedno prema srpskom i hrvatskom narodu koji polažu jednako pravo na BiH kao i Bošnjaci. To je ustvari samo ušminkana kopija velikosrpstva i sreća je pa niti jedna sarajevska stranka nema za cilj ukidanje konstitutivnosti naroda.

vidimo se onda u Bosnjakistanu za nekih 40-50 godina

meni ne smeta cekati

da, možeš misliti kako to zvuči meni kao Hrvatu koji se jako, jako mlad priključio ARBiH, koji je ranjen i koji strašno voli ovaj grad i ovu zemlju. Sreća pa te mogu prekrižiti kao Fatmirovog klona i što među Bošnjacima nema više takvih kao što si ti, pa čak ni za političke stranke

cilj ti podjela naroda (kratko A), a ne zblizavanje

mah, vidim ja koliko si ti za BiH
nekome drugom prosipaj suplju

[HM 2011]

Da se VI ne bi svađali -

ponavljam pitanje da vidite malo bolje o čemu se radi -

Zašto kontinuirano ugrožavate Kanadski vitalni nacionalni interes u BiH ?

[Dozer]

palermo
Slabo se sjećaš, bogami.

Kako bi ukinuo konstitutivnost, šta bi zamijenilo konstitutivnost. Je li ukidamo tim i etnije. Ako ih ne ukidamo kako štitimo njihova kolektivna prava (pravo na jezik, pravo na sopstvenu historiju, pravo na zaštitu njihovih vitalnih interesa, itd)

Ma dobro se ja sjecam, ne brini za to
A konstitutivnost ne mora zamijeniti nista slicno.

Jel' to jedna ovakva Ustavna formulacija nije validna:
"Drzavu BiH konstituisu svi njeni drzavljani/ke i gradjani/ke, bez obzira na etnicku pripadnost i religijsko opredjeljenje, te registrovane i priznate nacionalne manjine (pa ih nabrojati). Svi gradjani/ke BiH (dakle, SVI) imaju jednako pravo na izjasnjavanje o svojoj narodnosti, tj. etnickoj pripadnosti, kao i na vjeroispovijest po vlastitom opredjeljenju, te na upotrebu i govor vlastitog jezika. Zvanicni sluzbeni jezici u BiH su Bosanski, Hrvatski i Srpski. Ni jedan/na gradjanin/ka BiH ne moze, ne smije i nece biti diskriminisan/a na bilo koji nacin u ostvarenju svojih prava, a po osnovu svoje etnicke pripadnosti i vjeroispovijesti."

Sta fali jednoj ovakvoj Ustavnoj formulaciji? Naravno, ovo je samo baza koja se dalje nadogradjuje i razradjuje do u detalj.

[dječak sa šibicama]

A šta je to konstitutivnost?
Zašto bi neko u ovoj zemlji imao manja prava samo zato što nema neku nacionalnu pripadnost?
I kako se tretiraju ljudi rođeni u braku između roditelja različitih ali konstitutivnih naroda?
Jesu li oni konstitutuvni?

Nismo.

ali ni u Americi ne mozes biti predsjednik ako nisi rodjen u USA, pa nikome nista a oni su kao nekakva kolijevka demokratije.

Pitam jednostavno pitanje: zašto bi neko imao veća prava u ovoj zemlji, od drugoga samo zahvaljujući svojoj nacionalnoj pripadnosti?

Zato sto ta tri naroda cine preko 90% populacije.

Mnoga "djeca mjesovitih brakova" se izjasnjavaju kao pripadnici maminog ili tatinog naroda, ako nista da ne budu "izopceni" od okoline. A o okolini i govorimo.

Sustina svega.

Odnosno, sustina svega je da Srbi i Hrvati nikada nece pristati biti Bosanci, kao ni veliki broj Bosnjaka i prilicno sam siguran da mnogi Bosnjaci nece prihvatiti ideju kojom im se ukidaju prava koje imaju kao Bosnjaci, dakle suludo je o tome i raspravljati.

Ideja nikad dosta, istina.

[Skijaš]

vidimo se onda u Bosnjakistanu za nekih 40-50 godina

meni ne smeta cekati

da, možeš misliti kako to zvuči meni kao Hrvatu koji se jako, jako mlad priključio ARBiH, koji je ranjen i koji strašno voli ovaj grad i ovu zemlju. Sreća pa te mogu prekrižiti kao Fatmirovog klona i što među Bošnjacima nema više takvih kao što si ti, pa čak ni za političke stranke

cilj ti podjela naroda (kratko A), a ne zblizavanje

mah, vidim ja koliko si ti za BiH
nekome drugom prosipaj suplju

Stranku osnuj, pa da vidimo koliko vas ima takvih.

[HM 2011]

palermo
Slabo se sjećaš, bogami.

Kako bi ukinuo konstitutivnost, šta bi zamijenilo konstitutivnost. Je li ukidamo tim i etnije. Ako ih ne ukidamo kako štitimo njihova kolektivna prava (pravo na jezik, pravo na sopstvenu historiju, pravo na zaštitu njihovih vitalnih interesa, itd)

Ma dobro se ja sjecam, ne brini za to
A konstitutivnost ne mora zamijeniti nista slicno.

Jel' to jedna ovakva Ustavna formulacija nije validna:
"Drzavu BiH konstituisu svi njeni drzavljani/ke i gradjani/ke, bez obzira na etnicku pripadnost i religijsko opredjeljenje, te registrovane i priznate nacionalne manjine (pa ih nabrojati). Svi gradjani/ke BiH (dakle, SVI) imaju jednako pravo na izjasnjavanje o svojoj narodnosti, tj. etnickoj pripadnosti, kao i na vjeroispovijest po vlastitom opredjeljenju, te na upotrebu i govor vlastitog jezika. Zvanicni sluzbeni jezici u BiH su Bosanski, Hrvatski i Srpski. Ni jedan/na gradjanin/ka BiH ne moze, ne smije i nece biti diskriminisan/a na bilo koji nacin u ostvarenju svojih prava, a po osnovu svoje etnicke pripadnosti i vjeroispovijesti."

Sta fali jednoj ovakvoj Ustavnoj formulaciji? Naravno, ovo je samo baza koja se dalje nadogradjuje i razradjuje do u detalj.

Fali dozeru jer onda ne bi morao poštivati Kanadski vitalni nacionalni interes u BiH,

takođe i Srpski, Hrvatski, Kineski, Albanski, Mađarski i nema čega nema u svemu tome....

[VjecitiStudent]

OK, ne može. To bi bilo nepravedno prema srpskom i hrvatskom narodu koji polažu jednako pravo na BiH kao i Bošnjaci. To je ustvari samo ušminkana kopija velikosrpstva i sreća je pa niti jedna sarajevska stranka nema za cilj ukidanje konstitutivnosti naroda.

vidimo se onda u Bosnjakistanu za nekih 40-50 godina

meni ne smeta cekati

Samo cekaj, demografske procjene UN-a su da ce za 50-60 godina u BiH i jednih i drugih i trecih biti saka jada.

[palermo]

palermo
Slabo se sjećaš, bogami.

Kako bi ukinuo konstitutivnost, šta bi zamijenilo konstitutivnost. Je li ukidamo tim i etnije. Ako ih ne ukidamo kako štitimo njihova kolektivna prava (pravo na jezik, pravo na sopstvenu historiju, pravo na zaštitu njihovih vitalnih interesa, itd)

Ma dobro se ja sjecam, ne brini za to
A konstitutivnost ne mora zamijeniti nista slicno.

Jel' to jedna ovakva Ustavna formulacija nije validna:
"Drzavu BiH konstituisu svi njeni drzavljani/ke i gradjani/ke, bez obzira na etnicku pripadnost i religijsko opredjeljenje, te registrovane i priznate nacionalne manjine (pa ih nabrojati). Svi gradjani/ke BiH (dakle, SVI) imaju jednako pravo na izjasnjavanje o svojoj narodnosti, tj. etnickoj pripadnosti, kao i na vjeroispovijest po vlastitom opredjeljenju, te na upotrebu i govor vlastitog jezika. Zvanicni sluzbeni jezici u BiH su Bosanski, Hrvatski i Srpski. Ni jedan/na gradjanin/ka BiH ne moze, ne smije i nece biti diskriminisan/a na bilo koji nacin u ostvarenju svojih prava, a po osnovu svoje etnicke pripadnosti i vjeroispovijesti."

Sta fali jednoj ovakvoj Ustavnoj formulaciji? Naravno, ovo je samo baza koja se dalje nadogradjuje i razradjuje do u detalj.

Ne fali ništa, ali mi reci šta to u praksi znači. Na koji način mijenja situaciju na terenu. Šta se ukida, šta se nanova formira i tako to. Složit ćemo se mi oko opštih mjesta, al hajmo sići na teren odnosno praksu

[borcanin]

Smijesan prijedlog.

[Skijaš]

A šta je to konstitutivnost?
Zašto bi neko u ovoj zemlji imao manja prava samo zato što nema neku nacionalnu pripadnost?
I kako se tretiraju ljudi rođeni u braku između roditelja različitih ali konstitutivnih naroda?
Jesu li oni konstitutuvni?

Nismo.

ali ni u Americi ne mozes biti predsjednik ako nisi rodjen u USA, pa nikome nista a oni su kao nekakva kolijevka demokratije.

Pitam jednostavno pitanje: zašto bi neko imao veća prava u ovoj zemlji od drugoga, samo zahvaljujući svojoj nacionalnoj pripadnosti?

radi se o etničkoj pripadnosti, a odgovor je jednostavan, zato što u BiH imamo tri "temeljna" naroda (umjesto jednog kao recimo u Srbiji ili Mađarskoj), dok su ostale etničke grupe samo manjine. Nije to grana drveta pa da jednim rezom možeš završiti stvar. Imamo jednu bosanskohercegovačku naciju, koju čine tri "temeljna" naroda i ostali građani. Jako jednostavno.

[paravan]

Nismo.

ali ni u Americi ne mozes biti predsjednik ako nisi rodjen u USA, pa nikome nista a oni su kao nekakva kolijevka demokratije.

Pitam jednostavno pitanje: zašto bi neko imao veća prava u ovoj zemlji od drugoga, samo zahvaljujući svojoj nacionalnoj pripadnosti?

radi se o etničkoj pripadnosti, a odgovor je jednostavan, zato što u BiH imamo tri "temeljna" naroda (umjesto jednog kao recimo u Srbiji ili Mađarskoj), dok su ostale etničke grupe samo manjine. Nije to grana drveta pa da jednim rezom možeš završiti stvar. Imamo jednu bosanskohercegovačku naciju, koju čine tri "temeljna" naroda i ostali građani. Jako jednostavno.

a zasto su u BiH 3 temeljna naroda. po kojem osnovu?

[paravan]

OK, ne može. To bi bilo nepravedno prema srpskom i hrvatskom narodu koji polažu jednako pravo na BiH kao i Bošnjaci. To je ustvari samo ušminkana kopija velikosrpstva i sreća je pa niti jedna sarajevska stranka nema za cilj ukidanje konstitutivnosti naroda.

vidimo se onda u Bosnjakistanu za nekih 40-50 godina

meni ne smeta cekati

Samo cekaj, demografske procjene UN-a su da ce za 50-60 godina u BiH i jednih i drugih i trecih biti saka jada.

procjene UN-a

[Skijaš]

Pitam jednostavno pitanje: zašto bi neko imao veća prava u ovoj zemlji od drugoga, samo zahvaljujući svojoj nacionalnoj pripadnosti?

radi se o etničkoj pripadnosti, a odgovor je jednostavan, zato što u BiH imamo tri "temeljna" naroda (umjesto jednog kao recimo u Srbiji ili Mađarskoj), dok su ostale etničke grupe samo manjine. Nije to grana drveta pa da jednim rezom možeš završiti stvar. Imamo jednu bosanskohercegovačku naciju, koju čine tri "temeljna" naroda i ostali građani. Jako jednostavno.

a zasto su u BiH 3 temeljna naroda. po kojem osnovu?

ZAVNOBiH.

[snaga_znanja]

Ovo je jednako nacionalisticka ideja kao i ona o svim Srbima u jednoj zemlji i podebljavanju kifle kod susjeda... al hajd bas da vidim sta ce narod reci...

btw. definitivno NE.

[VjecitiStudent]

kada BiH bude federacija raznih drzava onda se takva historija moze ponoviti, a do tada imas jedno mahanje

Kosovo nije bilo federalna jedinica, pa mu je dopusteno otcjepljenje, zbog potpunog negiranja Albancima prava na jezik, autonomiju, ...
Jel' predlazes slican scenarij za BiH?

neka pokusa ko ima velika "hrabrost"

edit: poredis kosovo i entitet
prije nego sto pocnes pricati o nekim temama savjetovao bih te da se malo obrazujes u tom polju

Nije Kosovu bio potreban ni entitet, ni autonomija, dovoljno je bilo to sto je nedemokraticnost vecine dovela do toga da su prava manjine bila toliko ugrozena da je utjecajni dio medjunarodne zajednice odlucio da manjina ima pravo na otcjepljenje.
Da li nam to predlazes isti scenarij i za BiH?

[borcanin]

Moze ako ce se svi izjasnjavati kao Bosnjaci.

[Bodkin]

radi se o etničkoj pripadnosti, a odgovor je jednostavan, zato što u BiH imamo tri "temeljna" naroda (umjesto jednog kao recimo u Srbiji ili Mađarskoj), dok su ostale etničke grupe samo manjine. Nije to grana drveta pa da jednim rezom možeš završiti stvar. Imamo jednu bosanskohercegovačku naciju, koju čine tri "temeljna" naroda i ostali građani. Jako jednostavno.

a zasto su u BiH 3 temeljna naroda. po kojem osnovu?

po osnovu ustava i stanja na terenu. ajde sad idi trolaj drugu temu.

i moze li meni neko od ovih sto zagovaraju ukidanje odgovoriti na ovo: mislite li vi da ako se ukinu konstitutivni, da ce odjednom svi biti bosanci ( ili gradjani kako god) i da ljudi nece znati ko je ko? bice kao u vicu o JAR kad je drzava donijela odluku da su svi zeleni pa bijelac izbaci crnca i kaze mozda smo svi zeleni ali ti si tamno zelen. tako bi i ovdje bilo cim bi culi ime i prezime

[zavrzlama]

Glasao ZA....razlog je taj sto konstutivnost srba i hrvata u BIH susjedne drzave vide kao sansu da njihovi konstutivni sunarodnici imaju pravo i na dio te drzave,ne interesujuci ih prava tog naropda koja su obuhvacena tom konstutivnoscu i da li gaze ostale narode tamo gdje su onu u vecini....

[HM 2011]

Nismo.

ali ni u Americi ne mozes biti predsjednik ako nisi rodjen u USA, pa nikome nista a oni su kao nekakva kolijevka demokratije.

Pitam jednostavno pitanje: zašto bi neko imao veća prava u ovoj zemlji od drugoga, samo zahvaljujući svojoj nacionalnoj pripadnosti?

radi se o etničkoj pripadnosti, a odgovor je jednostavan, zato što u BiH imamo tri "temeljna" naroda (umjesto jednog kao recimo u Srbiji ili Mađarskoj), dok su ostale etničke grupe samo manjine. Nije to grana drveta pa da jednim rezom možeš završiti stvar. Imamo jednu bosanskohercegovačku naciju, koju čine tri "temeljna" naroda i ostali građani. Jako jednostavno.

Imali tri ili 103 mi i dalje za sve podsjećamo na retardiranog člana društva....

Tri temeljene etničke skupine ili 103 temeljne etničke skupine su bogatstvo a ne problem....

Problem je u nekažnjenom huškačom traču,

koji je nedavno doveo do genocida i etničkih čišćenja (eno alijini mudžahedini, muslimanski teroristi hodaju u civilnoj odjeći po gradovima , branite se VBR-ovima),

koji danas onemogućava razvoj,

čije posljedice vidimo i u političkom životu današnjice,

Ali ovako unazađeni (to je valjda i cilj) i dalje ugrožavamo vitalne nacionalne interese Rusina sa Kamčatke kojima su pravo na obrazovanje i zastupljenost jezika i pisma ugroženi baš kao i Mandarinima iz kineske regije Anhui na području BiH.....

[snaga_znanja]

I jos da dodam. Koliko pokretac teme ima godina? 11? Pa nije dovoljno upucen u stanje stvari na terenu?

[paravan]

Ovo je jednako nacionalisticka ideja kao i ona o svim Srbima u jednoj zemlji i podebljavanju kifle kod susjeda... al hajd bas da vidim sta ce narod reci...

btw. definitivno NE.

nije tacno da je isto. srbija je imala apetite za srpstvom u tudjim terotiorijama, a mi imamo u svojim. u granicama BiH

[Real Khan]

Nije ga bilo, palermo.
Koliko se sjecam, prije '92 se na funkcije nije biralo po BHS matrici.

A pricam upravo o tome - jednakopravnosti svih na istim osnovama, a to mogu biti samo gradjanske, nikako etnicke. Ali, da bi se doslo do gradjanskih osnova, kako je i u vecini civilizovanih drzava svijeta, prvo mroamo ukinuti etnicki kljuc. A da bismo ukinuli etnicki kljuc, moramo ukinuti i "svetu" BHS konstitutivnost, ili je, sto bi bila nakarada i posebna komplikacija, dati i svima ostalima.

Slabo se sjećaš, bogami.

Kako bi ukinuo konstitutivnost, šta bi zamijenilo konstitutivnost. Je li ukidamo tim i etnije. Ako ih ne ukidamo kako štitimo njihova kolektivna prava (pravo na jezik, pravo na sopstvenu historiju, pravo na zaštitu njihovih vitalnih interesa, itd)

Nije bilo toliko izraženo i iskarikirano kao što je to danas...

Nego @palermo, da pokušam odgovoriti na tvoje dileme:

- Kako bi ukinuo konstitutivnost? Da ima imalo razuma u ovoj državi (a na našu žalost, toga nema previše) ukinuli bismo to jednim običnim amandmanom na Ustav i izglasali ga u oba doma Parlamentarne skupštine BiH. U sadašnjoj konstelaciji političkih odnosa, ovo je jako teško, skoro nemoguće izvesti (mogu samo zamisliti asmatične napade Dušanke Majkić ili teatralne ispade Drage Kalabića kada bi se pojavila ovakva inicijativa)...pa nam stoga preostaje da čekamo dok se dovoljno razuma "nastani" u Parlamentu...ali teško, teško...

- Šta bi zamijenilo konstitutivnost? E, na ovo je pitanje malo lakše odgovoriti. Zapravo, jako je jednostavno jer samo treba u Ustavu napisati da je "Bosna i Hercegovina domovina svih njenih građana i naroda" te da su "...SVI građani i narodi Bosne i Hercegovine jednakopravni". Svi bi bili jednako tretirani pred Ustavom i zakonima, država bi garantirala jednak stepen zaštite ljudskih prava i kolektivima i individuama...i da, ne bi više postojala ustavna osnova za etničke ključeve i slične mehanizme za legaliziranje diskriminacije.

- Je li ukidamo tim i etnije? Gluho bilo, zašto bismo to radili? U prva dva odgovora imaš formulu kako pomiriti kolektivna i individualna prava, zaštiti podjednako sve, poštovati svačiji identitet...

Nego, šalu i intelektualnu masturbaciju na stranu, suština problema i pitanja poput ovih gore se nalazi u pitanju separatizma i agresivnog teritorijalnog nacionalizma. Činjenica je da se samo ovdje u Bosni i Hercegovini stalno traži neka dlaka u jajetu...pa se tako i pojam "konstitutivnosti" tumači kako je nekome ćejf, i samo služi za separatističke ambicije dijelova etničkih grupa. Ako pitate svoje političke predstavnike šta oni podrazumijevaju pod pojmom "konstitutivnosti" u političkom smislu (ne u etimološko-semantičkom), shvatit ćete koliko fulaju temu i de fakto smatraju taj termin kao svetinju od boga datu, koja im daje "nadljudska prava", pa i pravo da odlome komad Bosne i prisvoje samo za sebe. Ali kako rekoh, obzirom da među našim političarima ne preovladava razum nego vjerovanje u razne političke zablude, mitove i legende... sve će to ići teško, teško...