"U zemlji krvi i meda" by Angelina Jolie

[xDenisx]

vezano za ovaj Dežulovićev tekst...

teško da se njemu može prišiti etiketa da neke teme vješto izbjegava. no, sigurno da je mogao bolje napraviti razliku od elite i naroda.

narod koji je godinama, što zbog svoje ljenosti i gluposti, što zbog agresivnih politika komšiluka, trpio nipodaštavanje, koje je kulminiralo ratom, svakako da ne može za 16 godina da zaboravi šta je bilo i kaže: ok, okrećem novu stranu. trebamo se riješiti statusa žrtve.

krenuću od sebe - ne želim gledati ovaj film. požalio sam što sam gledao Remake. izbjegavam snimke i klipove mog opsjednutog grada. Pospankov i Ponorov blog sam čitao... i uzeli su mi deset godina života.

ne treba mene Cerić, ni Junior, ni Zlaja podsjećati na moj status, na moju proživljenu golgotu. akolektivno smo je preživjeli. ne trebaju mi njihovi govori da me napale na mržnju, ili njihove riječi da prodube moj stres dok se podsjećam...

to što elite od toga žive, a što je narod lijen, glup, neobrazovan i sam ne zna šta će od sebe, to uopšte ne briše traume, koje svi nosimo više ili manje. jalovi politički kompromisi, meni lično, podebljavaju frustraciju, jer život ne ide dalje. to su svakodnevne brige. ali pozicija žrtve '92-'95 se završila. gotovo. ende. zapakovano odmah poslije rata, i niko mi to ne može oduzeti, niti dodati. moje je.

i zato bi reakcija na Anđin film bila pozitivna, i ono najbitnije - MOJA.

kao što je i vaša, siguran sam.

[HAVANA]

uz sve pozitivne stvari filma ne mogu se oteti i one negativne.
pozitivne znamo.

sta je negativno:
prikazani su bosnjaci kao zlocinci koji su napali srpsko selo i pobili 50 civila,
a nisu spomenuti srpski zlocini nad muslimanskim civilima (mimo silovanja)

ono najgore, a nije posljednje, je nemoralna poruka
da srbin spava sa bosnjakinjom i prije rata i u ratu... u ime neke njihove ljubavi!

sta to znaci?
hoce reci treba ta ljubav da se nastavi i nakon rata, i da opet srbin bude gornji a bosnjakinja donja!

posto je ovaj narod zaboravan i zaveden, oni ce najbolje shvatiti ovo zadnje
drugim rijecima, ovo je svojevrsno .... u zdrav mozak, iliti hvatanje na udicu bez mamca
(jer je vecina vec pala na film)

Jel' se ovo neko zajebava?

Il' se ja ufatih na udicu bez mamca?

Zaozbilje on to,moj ti,zaozbilje

[pirmin]

Sajprus, 12 bodova za rezon

[jasko_ba]

manje reisa, manje radoncica, manje lijepog hareta i mozda krene bolje
ovako kad vidim sta govori reis ceric o ovom filmu, dodje mi da mu jbem sve po spisku

[ahuseino]

Hoces da kazes da bi Bosnjaci trebali napustiti poziciju zrtve i krenuti agresivnije u borbu za BiH, ili sam pogresno razumio? Ne vjerujem da smatras da bi trebali nastupiti jos popustljivije, u okruzenju u kakvom jesmo.

Ne agresivnije, nego aktivnije... Bitna razlika. Bošnjaci su dovoljno agresivni u svom kukanju, no kao što se može vidjeti to baš i ne pomaže u konkretnom smislu. Ja smatram da se treba boriti protiv svakog nacionalizma, pa i bošnjačkog, tako da mislim da aktivna borba za svoja prava ne mora uključivati nacionalizam i tu vrstu agresivnosti. Primjer, da su Bošnjaci uložili energije u povratak u RS i borbu za istinsku svoju ravnopravnost u tom dijelu države, onoliko koliko su uložili u beskorisno kukanje kako je RS genocidna tvorevina i kako je NEKO zbog toga treba ukinuti... Bosna i Hercegovina bi danas bila drugačije mjesto za život.

Ili ukratko, Bošnjacima treba više ljudi kao što je bio rahmeti Bracika, a manje Harisa Silajdžića... Nažalost, ovih drugih je mnooogo više.

Malo vise razumijevanja prema zrtvi ne bi skodilo... zrtva ne mora glumiti nista, jer jeste zrtva. I zadnje sto joj treba je neodobravanje dusebriznika koji bi ispravljali krive drine preko njihovih ledza.
Tvoje frustracije sa vodstvom su po meni pogresno usmjerene (ne znam kakva konkretna! energija se ulaze ili moze ulagati u kukanje). Ovo apropo povratka, pada mi na pamet ona stara: "lako je tudzim q..." Ne znam koliko tebi povratak izgleda jednostavan, meni ne, ali vjerovatno si u pravu sto se tice vladine pozicije, ne stanovnistva.

Slazem se ja sa tvojim stavovima glede, eto Hareta i Bracike, i vjerujem vecina ljudi ovdje, ali to ne znaci da pljuvanje po filmu ista pomaze po tom pitanju, da ima ikakve veze sa tvojim nezadovoljstvom...

Apropos filma, jos ne sretoh ili ne cuh za Jevreja da cinicno karakterise filmove o holokaustu (ili bilo kakav drugi vid umjetnosti ili kulturnog obiljezja), jer mu je dosta imidza zrtve. Ako ne znas cijenit svoje ne znas ni tudze, a opet, ne zna se cijenit svoje jer se vjerovatno nije bilo okrznuto ovakvim krvolocnim nedjelima.

Blacenje filma, Andzeline, je meni vise blacenje zrtava nego nekakve elite koja, eto koristi situaciju za samopromociju... veliko pojednostavljenje i pogresno usmjerenje.

[Sezam]

A razlog zašto bih lajkovo... pa recimo zato što je pogodio poentu. I meni se više puta dosada nametao zaključak iz postupaka i ponašanja bošnjačkih lidera, da je biti žrtva smisao postojanja Bošnjaka kao naroda... Moje mišljenje da je takvo rezonovanje pogrešno i štetno prvenstveno za Bošnjake... Činjenica da daleko najveći broj žrtava proteklog rata čine Bošnjaci ne znači da oni u toj istoj poziciji trebaju ostati i 15 godina poslije... A Bošnjaci su ostali u toj poziciji u kojoj im je jedina politička strategija kukanje i čekanje da im neko nešto udjeli, kao što im je Angelina udjelila ovaj film. Međutim, evidentno je da je tuđe sadake sve manje i da ovaj narod mora konačno shvatiti da mu niko drugi neće riješiti njegove probleme, osim njega samog...

Neki narodi i države su kroz historiju bili agresori, neki žrtve, a većina i jedno i drugo... Svi narodi odaju počast i drže u sjećanju svoje žrtve i normalno je da i Bošnjaci to čine... Ali jedno je poštovati svoje žrtve i održavati ih u kolektivnoj svijesti, a drugo je (gotovo isključivo) temeljit na tome svoj politički nastup i psihološko shvatanje vlastitog identiteta...

Ja sam Angelinu pohvalio što se odlučila baviti ovim pitanjem i tako odati počast i skrenuti još jednom pažnju na bošnjačke žene žrtve rata u konkretnom smislu, ali i univerzalne posljedice ratnog ludila u širem pogledu... Međutim, poenta filma koja glasi da se ono ne bi smjelo više nikome i nikad ponoviti, bojim se da nije shvaćena od velikog broja ljudi, između ostalog i ovih koji masovno svršavaju na ovaj film... Iskreno mi je žao ljudi koji zaista misle da je Angelina nešto najbolje što se desilo Bošnjacima od rata...

PS Nadam se da neću požalit što sam napisao ovaj post... Prije mjesec dana sam se odlučio klonit politike, al evo ne možeš je skroz izbjeć kad se uvukla u svaku poru društva...

Ne shvatam sta si htio reci ovim prvim podebljanim. 15 ili 150 godina poslije, Bosnjaci ce uvijek biti najvece zrtve rata 92-95. Relavitizacija toga ne dolazi u obzir. Toliko postovanja prema sopstvenim zrtvama moramo imati.

15 godina je historijski apsolutno minoran period, narocito kada se zemlja i narod(i) oporavljaju od onako brutalnog prolijevanja krvi. Ocekivati od ljudi koji su prozivili ZLO kakvo rijetki na planeti imaju nesrecu proci, da se izbori sa vlastitim traumama u tako kratkom vremenskom periodu, je najblaze receno - nerealno. Pogotovu ako se uzme u obzir konstantno negiranje bosnjackih zrtava od strane uglavnom istocnih susjeda, te konstantna relavitizacija zlocina i pokusaji izjednacavanja odgovornosti za djela, ideje i postupke 92-95. U drzavi u kojoj najpopularniji srpski politicar, tokom posljednje predizborne kampanje, zbija sale na racun genocida u Srebrenici - od Bosnjaka je glupo bilo sta drugo i ocekivati nego konstantno ponavjanje cinjenica, pa dok se mrznja ne rastopi.

Na buducim generacijama Bosne i Hercegovine, a i regiona, je da pokusaju nikada ne ponoviti ZLO koje je zadesilo sve one rodjene prije 1992...jer vecina rodjenih u BiH prije te godine nosi i nosit ce cijeli zivot traumu tog prokletog rata.

A za ono drugo podebljano, koristis vrlo neukusan glagol, narocito ako se uzme u kontekst tema filma o kojem raspravljamo

[LSD]

Ko konzumira Avaz, dopušta sam sebi da drugi za njega misle...dakle, iskljucio je sopstveni mozak i predao ga u ruke Radonu.
Reis, Hare, Princ Junior ,Sule Tihi, Dodik, Zlaja i ostala ekipa ...mišljenja i izjave tih ljudi Avaz svakodnevno prenosi i tako bombarduje ionako zatucanu naciju...taj isti Avaz je tjerao americku vješticu Jolie u Madjarsku, huškao i one žene da prave dreku, prenosi izjave raznih bošnjackih ostrašcenih nacionalista koji su se utrkivali u pljuvanje Andje, hvalio poteze Gavrila koji je kao ministar presudio ovom filmu....a sad se prave da sa tim nemaju ništa ...i još kao vrhunac licemjerja - sad taj isti Avaz hvali ovaj film

Budi glup i citaj Avaz

[jasko_ba]

Budi glup i citaj Avaz

i jos se uclani u sbb

[Mali_Vuk]

vezano za ovaj Dežulovićev tekst...

teško da se njemu može prišiti etiketa da neke teme vješto izbjegava. no, sigurno da je mogao bolje napraviti razliku od elite i naroda.

narod koji je godinama, što zbog svoje ljenosti i gluposti, što zbog agresivnih politika komšiluka, trpio nipodaštavanje, koje je kulminiralo ratom, svakako da ne može za 16 godina da zaboravi šta je bilo i kaže: ok, okrećem novu stranu. trebamo se riješiti statusa žrtve.

krenuću od sebe - ne želim gledati ovaj film. požalio sam što sam gledao Remake. izbjegavam snimke i klipove mog opsjednutog grada. Pospankov i Ponorov blog sam čitao... i uzeli su mi deset godina života.

ne treba mene Cerić, ni Junior, ni Zlaja podsjećati na moj status, na moju proživljenu golgotu. akolektivno smo je preživjeli. ne trebaju mi njihovi govori da me napale na mržnju, ili njihove riječi da prodube moj stres dok se podsjećam...

to što elite od toga žive, a što je narod lijen, glup, neobrazovan i sam ne zna šta će od sebe, to uopšte ne briše traume, koje svi nosimo više ili manje. jalovi politički kompromisi, meni lično, podebljavaju frustraciju, jer život ne ide dalje. to su svakodnevne brige. ali pozicija žrtve '92-'95 se završila. gotovo. ende. zapakovano odmah poslije rata, i niko mi to ne može oduzeti, niti dodati. moje je.

i zato bi reakcija na Anđin film bila pozitivna, i ono najbitnije - MOJA.

kao što je i vaša, siguran sam.

Dobar post

[and]

-

[Not My Idea]

Sad iz kina..
Pogledah film a bolje da nisam



edit- bolje da nisam je upravo zbog ovog:

krenuću od sebe - ne želim gledati ovaj film. požalio sam što sam gledao Remake. izbjegavam snimke i klipove mog opsjednutog grada. Pospankov i Ponorov blog sam čitao... i uzeli su mi deset godina života.
ne trebaju mi njihovi govori da me napale na mržnju, ili njihove riječi da prodube moj stres dok se podsjećam...

[PalaSa Marsa]

Hoces da kazes da bi Bosnjaci trebali napustiti poziciju zrtve i krenuti agresivnije u borbu za BiH, ili sam pogresno razumio? Ne vjerujem da smatras da bi trebali nastupiti jos popustljivije, u okruzenju u kakvom jesmo.

Ne agresivnije, nego aktivnije... Bitna razlika. Bošnjaci su dovoljno agresivni u svom kukanju, no kao što se može vidjeti to baš i ne pomaže u konkretnom smislu. Ja smatram da se treba boriti protiv svakog nacionalizma, pa i bošnjačkog, tako da mislim da aktivna borba za svoja prava ne mora uključivati nacionalizam i tu vrstu agresivnosti. Primjer, da su Bošnjaci uložili energije u povratak u RS i borbu za istinsku svoju ravnopravnost u tom dijelu države, onoliko koliko su uložili u beskorisno kukanje kako je RS genocidna tvorevina i kako je NEKO zbog toga treba ukinuti... Bosna i Hercegovina bi danas bila drugačije mjesto za život.

Ili ukratko, Bošnjacima treba više ljudi kao što je bio rahmeti Bracika, a manje Harisa Silajdžića... Nažalost, ovih drugih je mnooogo više.

Malo vise razumijevanja prema zrtvi ne bi skodilo... zrtva ne mora glumiti nista, jer jeste zrtva. I zadnje sto joj treba je neodobravanje dusebriznika koji bi ispravljali krive drine preko njihovih ledza.
Tvoje frustracije sa vodstvom su po meni pogresno usmjerene (ne znam kakva konkretna! energija se ulaze ili moze ulagati u kukanje). Ovo apropo povratka, pada mi na pamet ona stara: "lako je tudzim q..." Ne znam koliko tebi povratak izgleda jednostavan, meni ne, ali vjerovatno si u pravu sto se tice vladine pozicije, ne stanovnistva.

Slazem se ja sa tvojim stavovima glede, eto Hareta i Bracike, i vjerujem vecina ljudi ovdje, ali to ne znaci da pljuvanje po filmu ista pomaze po tom pitanju, da ima ikakve veze sa tvojim nezadovoljstvom...

Apropos filma, jos ne sretoh ili ne cuh za Jevreja da cinicno karakterise filmove o holokaustu (ili bilo kakav drugi vid umjetnosti ili kulturnog obiljezja), jer mu je dosta imidza zrtve. Ako ne znas cijenit svoje ne znas ni tudze, a opet, ne zna se cijenit svoje jer se vjerovatno nije bilo okrznuto ovakvim krvolocnim nedjelima.

Blacenje filma, Andzeline, je meni vise blacenje zrtava nego nekakve elite koja, eto koristi situaciju za samopromociju... veliko pojednostavljenje i pogresno usmjerenje.

Ahuseino, slazem se sa ovim sto si napis'o . Sajprus, Ne treba mi nikakvo dodatno objasnjenje o zrtvi, kad mi je dovoljno da prodjem kroz RS i sjeti me kako je nastala, i kad procitam Chmoljin post..sjela bi i plakala.

[ultima_palabra]

Ja čitam Borisov tekst na drugi način... za tu poziciju žrtve najmanje je kriv bošnjački narod, kriv je agresor, kriva je MZ i njeni lešinari, krive su elite tog naroda koje ratna stradanja koriste kao smokvin list za svoj nerad i nesposobnost, kriva je i sudba kleta. Malo tu ima više slojeva nego što pojedinci misle... Mujo je morao birati između dva zla, i mislio je da je izabrao manje. Nakon 20 godina ponekad se čini da su oba podjednako velika.

Gledao film... sa čisto filmofilske strane daleko je od remek-djela, ali je ogromna kugla emocija za bilo koga ko je rat proveo ovdje.

[ahuseino]

Pa bolan ljudi, niko nije glup da ne vidi kojekakve zabrane snimanja, pa poslije hvalospjeve najvaznijeg djela od Dejtona, da i ne spominjem kako je Muha rekao da je film DOKAZ nekakav... mislim nidze veze.

Cak mozemo ulaziti i u kvalitetu filma, naravno i kritikovati izvedbu... ali substanca je tu... neosporna... Kakve to ima veze sa tim sto su zrtve bile zrtve? Jesu li oni HTJELI biti zrtve i da koriste svoj jad? Je li pogresno sto se snimio film o nekom gnusnom zlocinu protiv zena i covjecnosti? Je li pogresno sto ga je Andza snimila? Bi li bilo bolje da ga je Jasmila napravila (jer je po onoj prostakusi nekulturnoj Andza poslaTa po zadatku)? Bi li bilo bolje da se manje cuo prasak? I tako dalje...

Nas svijet mi nikad nece biti jasan, i nekakav besmisleni prkos kvazi-intelektualni bez ikakvog smisla.

[Ali_G]

S filmske strane nikakav film. Nekako mi se gubi radnja, losi glumci, los dijalog, tanko.
S druge, emocionalne, strane nekako hladno i povrsno. Nije dokumentarac, ljubavna je prica. Nikakvog razvoja te price, nigdje emocije. K'o dva balvana.
Nije mi se dalo citati sve napisano, al primjetih da je neko spomenuo kao negativnu stvar ono oko handzar divizije kad Rade prica s Ajlom. U potpunosti se slazem s tim. Po meni na fin kulturan nacin provuceno da smo mi prvi njih pa eto sad k'o biva oni imaju razlog sto su nas napali.
I zaista mi ideja da se djevojka zaljubljuje u dzelata njenog naroda nakon odgledanog filma djeluje morbidno.
Hvala joj eto za ovaj pokusaj da svijetu priblizi nase muke, al se ne mogu oteti utisku da je ovo moralo 100x bolje ako je vec toliko iskrena i ako se toliko sazalila na te sudbine.

[minjonja]

I zaista mi ideja da se djevojka zaljubljuje u dzelata njenog naroda nakon odgledanog filma djeluje morbidno.

SPOILER
ja nisam nigdje vidjela da se ona u njega zaljubila. on ja njemu zahvalna sto je nije ubio, ima da jede i stiti je od siledzija, ali je i on prema njoj cudan sto je odbija. ona je svojoj sestri rekla na kojoj lokaciji se okupljaju iako je znala da i on bude tu. to bas ne radis osobi koju volis.

[Not My Idea]

I zaista mi ideja da se djevojka zaljubljuje u dzelata njenog naroda nakon odgledanog filma djeluje morbidno.

SPOILER
ja nisam nigdje vidjela da se ona u njega zaljubila. on ja njemu zahvalna sto je nije ubio, ima da jede i stiti je od siledzija, ali je i on prema njoj cudan sto je odbija. ona je svojoj sestri rekla na kojoj lokaciji se okupljaju iako je znala da i on bude tu. to bas ne radis osobi koju volis.

+
oni su i prije svog sranja bili u nekoj vezi...djelovali itekako zaljubljeni.

[Ali_G]

Da, taj je zadnji cin ono sto se kaze vadi, al unosi konfuziju. O cemu je onda film? Andja kaze da je to ljubavna prica o njih dvoje. Ja nikakve ljubavi tu nisam vidio. Ona bi mogla da bude samo zahvalna, al onda nekako ocekujem da duboko u sebi gaji mrznju. Nema ni toga. Cemu onda uopste prica o njih dvoje?

[ahuseino]

I zaista mi ideja da se djevojka zaljubljuje u dzelata njenog naroda nakon odgledanog filma djeluje morbidno.

SPOILER
ja nisam nigdje vidjela da se ona u njega zaljubila. on ja njemu zahvalna sto je nije ubio, ima da jede i stiti je od siledzija, ali je i on prema njoj cudan sto je odbija. ona je svojoj sestri rekla na kojoj lokaciji se okupljaju iako je znala da i on bude tu. to bas ne radis osobi koju volis.

Spoiler

Ona je svojoj sestri rekla gdje se okupljaju, ne iako je znala da je on tu, vec zato sto je to bio plan od pocetka, odnosno od kada su odlucili da se ona kao pusti da je ufate

[cyprus]

Izvinjavam se svima kojima nisam odgovorio na repliku, ali mislim da nema potrebe dalje praviti od ovog filma političku temu... Drago mi je da ima onih koji su shvatili šta želim reći... za one koji nisu, jebga, ne mogu crtat...

[zlajapravaraja]

Evo vec nekoliko puta na ovoj temi citam postove gdje se dvoje (ili vise) forumasha ne moze sloziti oko toga sta su vidjeli u filmu, a nerijetko sam imao osjecaj da se u jednom slucaju radi o forumashu nastanjenom u BiH, a u drugom o forumashu nastanjenom na sjevernoamerickom kontinentu (jer je film do veceras samo tamo prikazan izvan zemalja Balkana).

Stoga, jedno pitanje za forumashe: Da li mislite da je moguce da je Andja snimila dvije razlicite verzije filma?

Ovo pitanje se ne odnosi na 2 razlicite jezicke verzije, za koje vec znamo da postoje, nego bas na 2 verzije, sa potpuno razlicitom (ili barem modifikovanom) radnjom, prilagodjenom "trzistu, potrosacima, verziji istine,",...itd.

[ahuseino]

Da, taj je zadnji cin ono sto se kaze vadi, al unosi konfuziju. O cemu je onda film? Andja kaze da je to ljubavna prica o njih dvoje. Ja nikakve ljubavi tu nisam vidio. Ona bi mogla da bude samo zahvalna, al onda nekako ocekujem da duboko u sebi gaji mrznju. Nema ni toga. Cemu onda uopste prica o njih dvoje?

U pravu je @sajprs, ne treba se politicariti nit' crtati ovuda... vratimo se filmu.

SPOILER:

Ja sam tako i protumacio film. Meni nema ljubavi tu uopste, vec kalkulisani vid otpora nakon sto je cura saznala za ubijenu bebu - sestricha. Meni prica nije o njih dvoje koliko o onome sto je ona bila spremna uraditi nakon sto prodze kroz transformaciju izazvanom tom traumom. Da je dojava, jasno je, kao i njeno razocarenje sa neuspjelim napadom. Sad, jel' razocarenje ili strah od posljedica nije ni bitno. Bitno je bilo pokusati... kraj mi je dobar pravo, njena faca, njeno "izvini" i metak. Ljudi kazu holivudski... nidze veze, jeste - sve, ali nije holivudski.

[SiSaJuMe]

roboth je napisao/la:
Na kojem je jeziku film.. engleski ili bosanski?

Snimili su obje verzije, valjda...

Btw.: Danas se film pusta u kinima shirom Evrope, i bas me zanima koja ce verzija laufat' u kojoj zemlji...

I jesu li dvije verzije uopste iste...

SPOILER

Ja sam gledao englesku verziju i nisam vidio scenu bacanja djeteta., (ta scena postoji ako sam dobro razumio od onih koji su gledali bosansku verziju).
Bice da su malo reckali,.

[Ali_G]

SPOILER!

Meni se recimo ta scena kad ona dobije metak u glavu i kad on kleci pored nje svidja. Onaj bijeli zid iza njoj dvoje, desno cini mi se lampa, asociralo me na prazan prostor o kojem su pricali u muzeju.
Opet kazem, ta dojava mi nekako unosi dodatnu konfuziju u film, a momenat je koji drzi vodu.
Sumnjam da imaju dvije verzije filma, izglednije je da se scenarij mijenjao nakon halabuke i protesta na pocetku.
A nakon odgledanog filma ne razumijem ni taj zaokret mrznja-odusevljenje prije i poslije snimanja.

[Sitijevac2011]

Mnogo toga bi rekao o filmu, ali odlucio sam to potisnuti u sebi...neke stvari iz filma sam ili dozivio, ili je to dozivio neko iz moje neposredne okoline...bilo kako bilo, jedna trivia.

Spoiler:

Pretpostavljam da ste primjetili Brad Pitt cameo u sceni kada Danijel puca iz snajpera