bidnut ce nadjeni...draganbl wrote:Pa lijepo je čovjek rekao da nisu pronađeni novi dokazi.
cim je izjavio da ''nisu nadjeni'', postoji mogucnost da se pronadju a nije rekao da ne postoje.
bidnut ce nadjeni...draganbl wrote:Pa lijepo je čovjek rekao da nisu pronađeni novi dokazi.
Kockice se slazu,sve je planirano SANU planom "RAM",.....Pola godine prije početka rata u BiH JNA naredila osnivanje logora na Manjači!?
16. 10. 2011. • 22:20 S. B.
Pola godine prije početka agresije na Bosnu i Hercegovinu izdata je naredba o osnivanju logora na Manjači, jednom od najvećih stratišta nesrba u BiH.
Naredbu je izdao Vladimir Vuković komandant kninskog korpusa JNA.
Naredba o osnivanju tzv. "sabirnog centra" na Manjači donesena je 10. oktobra 1991. godine. Potpisao ju je general-potpukovnik JNA Vladimir Vuković, komandant IX, odnosno Kninskog korpusa JNA.
Više pogledajte u priloženom videu.
Nove dokaze nije ni potrebno traziti jer su postojali vec u ono vrijeme i nisu koristeni zbog nagodbe Carle i Svilanovica. Uostalom presuda nije kakve jeste zbog nedostatka dokaza vec straha da sve u Srbije ne ode u 3PM (sto bi presudom otislo). I nova tuzba ce ici istim putem. Nema MZ snage/zelje "utvrditi" ono sto vec svi znaju jer znaju da je to kraj Srbije kao drzave. BiH moze tuziti jos 155 puta i rezultat ce biti isti.draganbl wrote:Pa lijepo je čovjek rekao da nisu pronađeni novi dokazi
Baš je fino od MZ što je Srbiju sačuvala od kraja oslobađajućom presudom. Ha ha.JBL wrote:Nove dokaze nije ni potrebno traziti jer su postojali vec u ono vrijeme i nisu koristeni zbog nagodbe Carle i Svilanovica. Uostalom presuda nije kakve jeste zbog nedostatka dokaza vec straha da sve u Srbije ne ode u 3PM (sto bi presudom otislo). I nova tuzba ce ici istim putem. Nema MZ snage/zelje "utvrditi" ono sto vec svi znaju jer znaju da je to kraj Srbije kao drzave. BiH moze tuziti jos 155 puta i rezultat ce biti isti.draganbl wrote:Pa lijepo je čovjek rekao da nisu pronađeni novi dokazi
Sa 500 vrhunski advokata... Sve da je citav rat prezentovan u HD onaj senat....
Zato sto je osudjen on in ne drzava.... Cak i da osude citavo tadasnje vojno&politicko vodstvo Srbije (sto vjerovatno i hoce) samo Srbiju nece. Takva presuda znaci kraj drzave. Niku u MZ nije spreman preuzeti odgovornost za tako nesto. Pogotovo ne zbog neke BiH ili nekih Bosnjaka.JThomas wrote:a zašto je onda perišić kao komandant VJ kriv 34 godine a ne nevin?
U to vrijeme, organizacije za ljudska prava u cijeloj regiji bivše Jugoslavije otvoreno su raspravljale zašto Haški tribunal nije dao zapisnike Vrhovnog savjeta obrane Savezne Republike Jugoslavije (VSO SRJ) Međunarodnom sudu pravde (MPS), i zašto MPS nije tražio te dokumente od Srbije u postupku odlučivanja u tužbi BiH protiv Srbije za genocid. Organizacije za ljudska prava veoma su oštro kritizirale odluku Haškog tribunala da prihvati zahtjev Srbije za zatamnjivanje dijelova zapisnika VSO, kao i odluku MPS da ne traži spomenute zapisnike od Srbije, sa obrazloženjem da raspolažu sa dovoljnim dokumentima za odlučivanje. Organizacije za ljudska prava iz Srbije tražile su od Vlade Srbije da objelodani zapisnike VSO i time prekine raširene sumnje da je prikrila dokaze o odgovornosti za genocid u BiH, što ona nije učinila do danas. Javila se ozbiljna sumnja da su Haški tribunal, odlukom o zaštitnim mjerama za zapisnike VSO, i MPS, nezainteresiranošću da prikupi važne dokaze, zaštitili Srbiju od moguće odgovornosti za sudjelovanje u genocidu u Srebrenici.
...
Pa upravo je presuda Perišiću potvrdila oslobađajuću presudu Srbiji. Perišić je kriv za pomaganje i podržavanje zločina i to je razlog zašto je dobio 27 (ne 34) godine. A po optužbi za komandovanje genocidom je oslobođen. Znači, ako čovjek objektivno posmatra, presuda Perišiću je potpuno analogna presudi po tužbi za genocid: Srbija je oslobođena krivice da je počinila genocid, osuđena je da genocid nije spriječila. Hapšenjem Mladića, Srbija je ispunila svoje međunarodne obaveze po ovoj presudi i ta priča o učešću Srbije u ratu je manje više završena. Haškim presudama (posljednja presuda je Perišiću) je dat i karakter učešća Srbije (logistička, tehnička i kadrovska pomoć snagama RS-a koje su činile zločine)JThomas wrote:a zašto je onda perišić kao komandant VJ kriv 34 godine a ne nevin?
Ne, ja sam napisao da je on kriv, suprotno onome što ti tvrdiš da sam napisao. Dobio je drakonsku kaznu, koju je i zaslužio i to što je kriv radio je kao službenu dužnost. Na sudu je dokazano u nekoliko presuda je Srbija pomagala vojsku RS i tehnički i materijalno i ljudski.JThomas wrote:a onaj ko "samo" pomaže zločin, on je nevin a ne kriv, jelde? i zato je dobio simboličnih 27 godina?
ili misliš da je to za šta je kriv uradio u puš-pauzama, a ne vršeći službenu dužnost najvišeg komandanta armije jedne suverene države?
al' polako, pomaganje već imamo, ali doći ćemo i do učiniteljstva kad general sroljo počne pričati...
Korektan post.JThomas wrote:dragane, barataš pojmovima o kojima nemaš pojma. recimo, po našem KZ pomagač se kažnjava istom kaznom kao i počinilac, a opcionalno se MOŽE (a ne mora) blaže kazniti. i takva moralna shvatanja, po kojima je to "samo" pomaganje i nesprečavanje...su i dovela do masovnih zločina.
i ja mislim da priča o odgovornosti srbije nije završena, nego tek ulazi u jedno novo poglavlje. gdje će i presudama biti dokazano ono što svi znamo - da su viši primati sa pala, kalinovika i sokoca bili samo izvršioci jedne politike zamišljene i orkestrirane iz beograda. to je neka moja prognoza.
A ja sam siguran da nije i vidim puno prostora za njeno ponovno otvaranje.@dragan bl
Moja je procjena da je priča o srbijanskoj odgovornosti za zločine i rat uopšte završena i[/size] ne vidim prostor gdje će ta priča ponovo da se otvori. Nova tužba za genocid nikada neće biti pokrenuta, a većina presuda je već donesena i te presude (posljednja Perišiću) ne osuđuju Srbiju za genocid i komandnu odgovornost. Presude Mladiću i Kradžiću (koje će nadam se biti osuđujuće) će to još više potvrditi, u smislu da je zločinom komandovano iz RS-a.
Nije stvar mog utiska, već sudskog tumačenja razlika između te dvije stvari.JThomas wrote:ja se ne mogu oteti utisku da ti misliš da postoji bogzna kakva razlika između "počinio" i "pomagao svim sredstvima kojima je mogao, i nije spriječio iako je mogao spriječiti" i da zato to potenciraš.
ni pravna razlika između ovo dvoje nije tako velika k'o što se čini...a moralne po meni i nema.
dragan stalno po starom....bez obzira koliko mu se presuda postavilo...dragan vidi ono što želi da vidi..draganbl wrote:Pa što to nisi javio haškom tužilaštvu u suđenju protiv Perišića, koji je za vrijeme rata u Bosni bio vrhovni komandant Vojske Srbije (Jugoslavije). Očigledno je da oni to nisu znali, čim te dokaze nisu iskoristili u suđenju Perišiću. Da podsjetim, Perišić je oslobođen komandne odgovornosti za događaje u BiH, posebno u Srebrenici. Zapravo, Perišićevom presudom je još jednom potvrđena presuda po tužbi za genocid, u kojoj je Srbija oslobođena komandne odgovornosti.tbv wrote:jos da dodam na @veljaca - ti dokazi nisu bili koristeni jer su imali zabranu iznosenja zbog toga sto su bili uvrsteni u tuzbu protiv Milosevica, i sve do skoro su bili zasticeni, mislim da je prosle godine sa njih skinuta zabrana, sto znaci da ti dokazi mogu itekako da budu od velikog znacaja za ishod buduce obnovljene optuznice...veljaca wrote:
Da, lijepo je rekao da nisu pronadjeni novi dokazi, ali nije rekao ( jer je i on direktni krivac za to ) da nisu iskoristeni svi postojeci dokazi - koji su itekako prisutni ..... Dokaza ima - ali mene brine ova "politicka volja " ....
Naravno da govorim po starom, jer između mojih postova na istu temu nije "razlika ko nebo i zemlja".hercegovac_pravi wrote:dragan stalno po starom....bez obzira koliko mu se presuda postavilo...dragan vidi ono što želi da vidi..draganbl wrote: Pa što to nisi javio haškom tužilaštvu u suđenju protiv Perišića, koji je za vrijeme rata u Bosni bio vrhovni komandant Vojske Srbije (Jugoslavije). Očigledno je da oni to nisu znali, čim te dokaze nisu iskoristili u suđenju Perišiću. Da podsjetim, Perišić je oslobođen komandne odgovornosti za događaje u BiH, posebno u Srebrenici. Zapravo, Perišićevom presudom je još jednom potvrđena presuda po tužbi za genocid, u kojoj je Srbija oslobođena komandne odgovornosti.
ovako dragane, uporno forsiraš priču o tome zašto Perišić nije osuđen dok iz nekakvih razloga izbjegavaš pomenuti ono zašto je osuđen..pa konkretno ću ja uzeti sebi za slobodu da postavim ovaj dio koji nedostaje u tvome pisanju..
Dakle...
Perišić je osuđen za direktnu ljudsku i materijalnu podršku vojnim snagama tzv vrs-a koji je za cilj ima uklanjanje granice na Drini. Nepotrebno govoriti, granica na Drini je granica tada suverene države Republike BiH. Dakle direktna agresija susjedne države potpomognuta domaćim ljudskim faktorom (secesionistima).
On je osuđen u svojstvu "vrhovnog komadanta vojske SRJ". Dakle, službene institucije susjedne države.
Ovo je prva presuda takve vrste od postojanja Haškog Tribunala...
...Dobio je (Perišić) drakonsku kaznu, koju je i zaslužio i to što je kriv radio je kao službenu dužnost. Na sudu je dokazano u nekoliko presuda je Srbija pomagala vojsku RS i tehnički i materijalno i ljudski.
Da li je pomaganje direktna agresija ili ne, to je stvar subjektivne procjene. Moja je procjena da nije, tvoja je da jeste. Oko toga se nećemo složiti, ali ja opet ponavljam, nije problem u samom pomaganju jednoj strani u građanskom ratu, već u zločinima. Najveće pitanje je ko je naredio, ko je pomagao i ko je činio zločine. A to su ljudi, redom, Mladić, Perišić i razne ubice sa koji su ispaljivali metke.Ja po hiljaditi put pišem, Srbija jeste kriva i moralno i po presudi.
Pa o čemu onda tipkamo?draganbl wrote:Naravno da govorim po starom, jer između mojih postova na istu temu nije "razlika ko nebo i zemlja".hercegovac_pravi wrote:dragan stalno po starom....bez obzira koliko mu se presuda postavilo...dragan vidi ono što želi da vidi..draganbl wrote: Pa što to nisi javio haškom tužilaštvu u suđenju protiv Perišića, koji je za vrijeme rata u Bosni bio vrhovni komandant Vojske Srbije (Jugoslavije). Očigledno je da oni to nisu znali, čim te dokaze nisu iskoristili u suđenju Perišiću. Da podsjetim, Perišić je oslobođen komandne odgovornosti za događaje u BiH, posebno u Srebrenici. Zapravo, Perišićevom presudom je još jednom potvrđena presuda po tužbi za genocid, u kojoj je Srbija oslobođena komandne odgovornosti.
ovako dragane, uporno forsiraš priču o tome zašto Perišić nije osuđen dok iz nekakvih razloga izbjegavaš pomenuti ono zašto je osuđen..pa konkretno ću ja uzeti sebi za slobodu da postavim ovaj dio koji nedostaje u tvome pisanju..
Dakle...
Perišić je osuđen za direktnu ljudsku i materijalnu podršku vojnim snagama tzv vrs-a koji je za cilj ima uklanjanje granice na Drini. Nepotrebno govoriti, granica na Drini je granica tada suverene države Republike BiH. Dakle direktna agresija susjedne države potpomognuta domaćim ljudskim faktorom (secesionistima).
On je osuđen u svojstvu "vrhovnog komadanta vojske SRJ". Dakle, službene institucije susjedne države.
Ovo je prva presuda takve vrste od postojanja Haškog Tribunala...
Boldovanu rečenicu sam i ja napisao, malo drugačijim riječima:...Dobio je (Perišić) drakonsku kaznu, koju je i zaslužio i to što je kriv radio je kao službenu dužnost. Na sudu je dokazano u nekoliko presuda je Srbija pomagala vojsku RS i tehnički i materijalno i ljudski.Da li je pomaganje direktna agresija ili ne, to je stvar subjektivne procjene. Moja je procjena da nije, tvoja je da jeste. Oko toga se nećemo složiti, ali ja opet ponavljam, nije problem u samom pomaganju jednoj strani u građanskom ratu, već u zločinima. Najveće pitanje je ko je naredio, ko je pomagao i ko je činio zločine. A to su ljudi, redom, Mladić, Perišić i razne ubice sa koji su ispaljivali metke.Ja po hiljaditi put pišem, Srbija jeste kriva i moralno i po presudi.
Ja ne vidim ništa novo, jer nije Srbija osuđena da nije spriječila genocid tek tako. Očigledno je Sud uzeo u obzir činjenicu da se Srbija miješala u rat u Bosni i da je mogla uticati da se zločini (a posebno genocid) ne dese, barem ne u toj mjeri. Znači, krivac u Srbiji je postojao i prije presude Perišiću i dobro je da je baš tom presudom taj krivac identifikovan i dobio je ime i prezime: Momčilo Perišić.JThomas wrote:polako, vidjećemo.
ja recimo mislim da je veća razlika između prostog nesprečavanja i pomaganja. ovo prvo podrazumijeva negativan odnos, okretanje glave (što također može biti kažnjivo, i u konkretnom slučaju jeste), a ovo drugo već podrazumijeva aktivan odnos i doprinošenje nastanku posljedice djela.
znači ne bih se složio da sa presudom perišiću stojimo u mjestu, ja mislim da se krećemo, vozamo se...
Pa da temeljnije čitaš ono što napišem, vjerovatno bismo raspravljali konstruktivnije i kvalitetnije.hercegovac_pravi wrote:Pa o čemu onda tipkamo?draganbl wrote:
Boldovanu rečenicu sam i ja napisao, malo drugačijim riječima:...Dobio je (Perišić) drakonsku kaznu, koju je i zaslužio i to što je kriv radio je kao službenu dužnost. Na sudu je dokazano u nekoliko presuda je Srbija pomagala vojsku RS i tehnički i materijalno i ljudski.Da li je pomaganje direktna agresija ili ne, to je stvar subjektivne procjene. Moja je procjena da nije, tvoja je da jeste. Oko toga se nećemo složiti, ali ja opet ponavljam, nije problem u samom pomaganju jednoj strani u građanskom ratu, već u zločinima. Najveće pitanje je ko je naredio, ko je pomagao i ko je činio zločine. A to su ljudi, redom, Mladić, Perišić i razne ubice sa koji su ispaljivali metke.Ja po hiljaditi put pišem, Srbija jeste kriva i moralno i po presudi.
Pa Perišić tu potporu nije davao u lično ime već kao vrhovni komandant vojske bivše SRJ (Srbije) i uz suglasnost i znanje predsjednika te tvorevine i njegovih najbližih saradnika. To dokazuju oni transkripti koji nisu korišteni u procesu BiH vs Srbija.draganbl wrote:Ja ne vidim ništa novo, jer nije Srbija osuđena da nije spriječila genocid tek tako. Očigledno je Sud uzeo u obzir činjenicu da se Srbija miješala u rat u Bosni i da je mogla uticati da se zločini (a posebno genocid) ne dese, barem ne u toj mjeri. Znači, krivac u Srbiji je postojao i prije presude Perišiću i dobro je da je baš tom presudom taj krivac identifikovan i dobio je ime i prezime: Momčilo Perišić.JThomas wrote:polako, vidjećemo.
ja recimo mislim da je veća razlika između prostog nesprečavanja i pomaganja. ovo prvo podrazumijeva negativan odnos, okretanje glave (što također može biti kažnjivo, i u konkretnom slučaju jeste), a ovo drugo već podrazumijeva aktivan odnos i doprinošenje nastanku posljedice djela.
znači ne bih se složio da sa presudom perišiću stojimo u mjestu, ja mislim da se krećemo, vozamo se...