Tursko naoruzavanje Albanaca

[madner]

Hocu reci da je ostatak SUV na A3 losiji a prednost TI neznatna.

Imas li jos pitanja o stvarima za koje si upravo cuo?

[reis1]

Hocu reci da je ostatak SUV na A3 losiji a prednost TI neznatna.

Imas li jos pitanja o stvarima za koje si upravo cuo?

I opet isto, dzaba ti kvalitetniji laser, balisticki racunar, top, municija, pokretljivost, silueta tj. onih 90%... - nemas informacije dal tamo postoji ili ne neki target!

Sve imas, ali ona najbitnije sto ti treba - nemas!

[madner]

Dok na A3 vidis kroz zidove. Mislim u bajkama vidis.

Presmjesno, pa vecina tenkista koristi opticki nisan kad god moze.

[reis1]

M60A3 je skupa mashina, i nije tenk. M1A2 Abrams npr. je super-extra skupa mashina, i je tenk.

M60A3 je samohodni top, cije odrzavanje i upotreba kosta nekoliko puta vise nego obicni samohodni top. U vojsci se takve stvari ne rade, placanje nekoliko puta vise za istu stvar.

Kada bi se takvi samohodni topovi dobili dzaba, mozda bi se i mogla zatvoriti neka isplativa konstrukcija, medjutim sutra kada bi ih htio koristiti u nekom eventalnom sukobu, njihova upotreba bi postajala sve skuplja i skuplja, u odnosu na klasicnu artiljeriju.

A odakle nama para za M1A2 abrams? Nas vrh su donacije jer nemamo para da kupimo tako nesto. Za nas je bitno da je nam naoruzanje na nivou komsija i susjeda. Znaci ako komsija ima 250 M84 tenka koja su modernizirana; onda je dovoljno da i mi imamo 200 M60A3 tenka koja su modernizirana.

Tenk se ne koristi samo u svrhu da probije liniju samostalno kao sto su to radili Amerikanci u Iraku. Previse si gledao filmova. Tenk sluzi i kao zaklon za infanteriju. Dali bi ti licno radije jurisao na neprijateljsku liniju i imao ispred sebe jedan takav tenk kao zaklon ili ne? Naravno da postoji sansa da ga uniste sa PT sredstvima.

Tu ima i vrlo vazna komponenta sto se tice podizanja morala ili slamljanje morala kod neprijatelja. Sam zvuk tenka je grozan. Linija na koju krene 100 tenkova; nebitno dali su to M84 ili M60A3; tu su velike sanse da ce pasti umjesto ako se sa druge strane ne nalaze neki super specijalci koji su trenirani sa takve svrhe.

Ono sto je mnogo bitnije od samog oklopa na tenku je komunikacijski sistem i obavjestajni sistem. M60A3 tenk vrijedi ZLATA ukoliko postoji savremeni sistem komunikacije. Ukoliko se zna gdje se nalazi neprijatelj i u kojem pravcu se on krece, iz minute u minutu, onda ti to vise vrijedi nego da imas super oklop, super tenk ali da nemas povezanost sa ostalim jedinicama i tenkovima. Abrams tenkovi su toliko uspjesni upravo zbog ove druge komponente a ne zbog oklopa ili cica. Oni su uspjesni zato sto znaju tacno sta se nalazi iza brda jer imaju satalitske snimke direktno ili snimke iz bezpilotnih letijelica itd. Sve u svemu; to je mnogo slozenije nego sto ti tu predstavljas.

Pa nemamo para za Abrams, sto znaci da ne mozemo niti imati tenkove. Niko na prostoru exYu.

Mozemo imati starudije tipa M60 i M-84 i sl., a koji su unistavani PO sredstvima jos 90-tih. Zamisli koliko bi prezivjeli npr. tih 250 komsijskih M-84 danas ili sutra, kada juce prije 20 godina nisu mogli preziviti, kada bi krenuli ispred svoje pjesadije na neprijatelja? Vrlo brzo bi ostala sama pjesadija.

I zato je bolje opremiti npr. pjesadiju, jer za to imas para, nego rasipati na sredstvo koje ne bi uopce mogao koristiti.

[reis1]

Dok na A3 vidis kroz zidove. Mislim u bajkama vidis.

Presmjesno, pa vecina tenkista koristi opticki nisan kad god moze.

Opticki nisan ti nece puno pomoci kod otkrivanja ciljeva i opasnosti u komparaciji sa TI.

Pa to je ko da si slijep na frontu, najgore sto ti se moze desiti. A za neprijatelja sjajis i vices mu gadjaj me!

[arslanbey]

Turci nadiru...opet....OOOooo Turci !!!




Sad se kunem velikim Allahom da kad bi iko na bilo kakav način dirnuo Bošnajke imao bi protiv sebe sto miliona Turaka!

http://cazinlive.net/sad-se-kunem-velik ... na-turaka/

[reis1]

Bolje je imati nesto nego nista. I sta je tolika recimo prednost ovog Turskog ALTAY-a u odnosu na te njihove starije tenkove?



Sa ovim mogu krenuti na neprijatelja a da ih nemoze unistiti nista od protu oklopnih sredstava?

Tacno, bolje je imati nesto nego nista, a daleeeeko bolje je imati nesto efikasno nego nesto neefikasno. Zamisli sada cijenu od milion dolara, konstantna obuka, odrzavanje, unapredjivanje tenkova, gorivo za transport, mehanicari, rezervni dijelovi, itd itd i izadjes s tim tenkom na front, i sprzi ti ga neki Mujo/Mato/Mile sa tri zuba glavi i rpg-om od par-sto maraka.

A onda zamisli koliko vehabija ili koliko specijalaca bi mogao opremiti do zuba za te pare. Efikasnost ovoga bi bila daleko veca od takvog starog tenka.

Sta je prednost turskog altaya? Najprije situational awareness, vidis sve oko sebe, i kada neko cuci u sumarku iza drveta vidjet ces ga, i pucati prije nego on na tebe. Oklop, osnovna protivoklopna sredstva tipa rpg-ova, zolje i ose, te jaaaako tesko mogu unistiti. Onaj ko je ispalio to na tebe, to mu je zadnje sto je ucinio. Ostalo manje-vise su nebitne stvari.

Zamisli sada treba da ocistis neko selo, u kojem se neprijatelj utvrdio. Ne mozes mu artiljerijom nista, a pjesadija mu ne moze prici jer puca po njoj. Treba ti tenk, iza kojeg ide tvoja pjesadija. Stari tenkove uopce neces moci upotrijebiti, jer ce ih neprijatelj unistiti najosnovnijim PO sredstvima. Altay, najprije on ce pocistiti neprijatelja prije nego sto i dobije priliku da gadja tenk, jer ce ga prije primjetiti. A onda ako se neko i odvazi daa puca na tenk, nece ga unistiti, a to znaci da to sto je ispalio pt raketu je posljednje sto je ucinio, altay ce njega unistiti.

Zato danas tenkovi kostaju i po 10 miliona $. To je zara koju sebi mogu priustiti samo bogate zemlje ili sile i velesile.

[reis1]

Altay, najprije on ce pocistiti neprijatelja prije nego sto i dobije priliku da gadja tenk, jer ce ga prije primjetiti. A onda ako se neko i odvazi daa puca na tenk, nece ga unistiti, a to znaci da to sto je ispalio pt raketu je posljednje sto je ucinio, altay ce njega unistiti.

Zato danas tenkovi kostaju i po 10 miliona $. To je zara koju sebi mogu priustiti samo bogate zemlje ili sile i velesile.

Kreces od toga da je nas neprijatelj nesto super naoruzan i da je moral na super visokom nivou. Realnost je da je i njihov maksimum takodjer M84 ili nesto u tom stilu. Imas snimak kada Alija Izetbegovic obilazi vojsku negdje i pita one vojnike:"RPG 7 ga moze unistiti jeli tako?" A onaj vojnik odgovara:"Tesko." Sto znaci da ni ti tenkovi nisu bas tako ranjivi kao sto ti tvrdis.

Kako je HV tako brzo zauzela tolike gradove u BiH i zasto su koristili bas te bezkorisne tenkove u toj Oluji i to u velikom broju? Nesto neznam da su im to unsitili tek tako.

HV + HVO + ArBiH su imali preko 200.000 vojnika u Oluji, sa kojima su napali prostor od 20.000km2, na kojem je bilo 200.000 stanovnika. To je najnenaseljeniji prostor bivse ex-Yu, na kojem ima manje stanovnika nego u npr. jednoj Banjaluci, i to se protiv Oluje, tzunamija, crvene armije nije moglo nicim odbraniti. Prakticno ti je to vukoyeina, i tenkovi ti tu nisu ni bili potrebni, koliko je bitna bila artiljerija - imas otvoren prostor na kojeg si istjerao daleko malobrojnijeg neprijatelja i samo ga artiljerijski poklapas.

Osvojiti jednu Banjaluku, gdje je kuca na kuci, prirodna fortifikacija, bi bilo ekvivalentno osvajanju 6-7 Vukovara od strane JNA, a znamo kao je to tesko islo. To ne bi bilo moguce bez ogromnih gubitaka, sto u ljudstvu sto u tehnici. Zato se tu i stalo, ne bi se isplatilo dalje ici. Osvajati fortifikacije je uvijek jedan od najtezih vojnih zadataka, uvijek bilo tokom historije, i zato se rade opsade. Ili moras imati Abramsa, Merkavu, specijalnu pjesadiju, i sl.

Drugim rijecima, mi ne bismo mogli osloboditi Banjaluku vojnim putem, da smo imali na raspolaganju 5x HV, ArBiH, HVO. Nazalost ali tako je.

[exliberal-ex]

Opet prica neko ce nama dati 200 tenkova....dajte ba ljudi o cemu vi pricate
Sa druge strane prica da turci imaju nevjerovatni tenk pada u vodu, vidjeli smo kako su afganistanci blokirali amere, zakopaju 250 kg bombu ispod ceste I cekaju...a ti ako imas muda prodji..pa nema tog tenka koji ce izdrzat daj udar
sa druge strane svi tenkovi imaju slabu tacku a to su gusjenice...neko te napada , vi sakriveni u rovovima ili izmedju kuca..tenk naidje ti ispucas rpg u gusjenice i noga...dok on ide prema tebi sa druge strane drugi puca...jedan ce ga izbacit iz igre...nemoras ni to ...stavis protivtenkovske mine....da vidim koja ce posada ostat u njemu I nastavit da puca...jah
uz tenkove sad mora da ide jaka pjesadija, jaka artiljerijska podrska, dobri sistemi veze...tenk kao tenk ima upotrebnu vrijednost na otvorenom nekih par minuta

[Drinski]

bas ste dokoni.

[reis1]

Opet prica neko ce nama dati 200 tenkova....dajte ba ljudi o cemu vi pricate
Sa druge strane prica da turci imaju nevjerovatni tenk pada u vodu, vidjeli smo kako su afganistanci blokirali amere, zakopaju 250 kg bombu ispod ceste I cekaju...a ti ako imas muda prodji..pa nema tog tenka koji ce izdrzat daj udar
sa druge strane svi tenkovi imaju slabu tacku a to su gusjenice...neko te napada , vi sakriveni u rovovima ili izmedju kuca..tenk naidje ti ispucas rpg u gusjenice i noga...dok on ide prema tebi sa druge strane drugi puca...jedan ce ga izbacit iz igre...nemoras ni to ...stavis protivtenkovske mine....da vidim koja ce posada ostat u njemu I nastavit da puca...jah
uz tenkove sad mora da ide jaka pjesadija, jaka artiljerijska podrska, dobri sistemi veze...tenk kao tenk ima upotrebnu vrijednost na otvorenom nekih par minuta

"Sakriveni" i "noga" vise ne postoji u PO borbi protiv modernih tenkova.

[Drinski]

Osvojiti jednu Banjaluku, gdje je kuca na kuci, prirodna fortifikacija, bi bilo ekvivalentno osvajanju 6-7 Vukovara od strane JNA, a znamo kao je to tesko islo. To ne bi bilo moguce bez ogromnih gubitaka, sto u ljudstvu sto u tehnici. Zato se tu i stalo, ne bi se isplatilo dalje ici. Osvajati fortifikacije je uvijek jedan od najtezih vojnih zadataka, uvijek bilo tokom historije, i zato se rade opsade. Ili moras imati Abramsa, Merkavu, specijalnu pjesadiju, i sl.

Drugim rijecima, mi ne bismo mogli osloboditi Banjaluku vojnim putem, da smo imali na raspolaganju 5x HV, ArBiH, HVO. Nazalost ali tako je.

ma da si ti dosao do BL i uhvatio je u potkovicu, RS bi samo kapitulirala. U BL bi usao u vojom defileu.

[Truba]

albanci osvajaju makedoniju
izgleda da se nešto sprema

[reis1]

@reis,

Protu oklopna sredstva nisu od jucer. Koristila su se u WW2. Trece zemlje svijeta poput Pakistana proizvode najmodernija protu oklopna sredstva vec decenijama. Ipak to nije bio razlog da drzave odustanu od tih tenkova koje ti nazivas "konzerva"". Austrija ima recimo iste tenkove kao i mi, Bahrein, Saudijska Arabija i druge bogate zemlje su kupili M60A3 TTS. Znaci da zemlje ipak vide svrhu u tome.

Konzerva brate samo taka.

Mozda bi ih i mogao koristiti protiv onih koji nisu naoruzani cak ni PO sredstvima, po Africi, Indo-Aziji, i sl., medjutim kod nas na Balkanu danas svi imaju minimum Osu na raspolaganju, a to je dovoljno da masakriras takve tenkove kao sto su M60A3, T-72, M-84, i sl.

Jedina njihova upotreba bi bila da ih koristis protiv neprijatelja kao samohodne topove, iza pjesadije na par kilometara, i to u nekoj finansijskoj konstrukciji u kojoj bi bili jeftiniji od klasicnih topova (npr. da ih dobijes kao dzabnu donaciju, pa bi u nekom kratkom roku cijena njihove upotrebe bila manja od klasicnih topova koje bi morao eventualno kupovati, ali dugorocno bi oni postajali sve skuplji i skuplji).

[reis1]

Ono sto bi bilo efikasno sredstvo, u toj nekoj eventualoj turskoj donaciji, jesu M113 transporteri. Uz neke modifikacije i jeftina budjenja, iz njih bi se moglo iscijediti dosta toga. Npr. mogao bi se koristiti kao bazicni transporter ljudstva u pozadini sa oklopnom zastitom od srapnela, komandno vozilo, pokretna bolnica, i sl... a mogao bi na njeg nabudjiti vrlo lako par stvarki za podrsku pjesadiji, npr. BsT (cime bi dobio 95% onoga sto bi imao sa M60A3 uz tri puta jeftiniju cijenu i odrzavanje), ili PAT 30mm kao pragu, ili MB120mmm, i sl. A vozilo je gusjenicarskog tipa, sto znaci imalo bi visoku pokretljivost u odnosu na tockase - moglo bi se u BiH koristiti i po snijegu, i blatu, i brdu, i u sumi, i preko livade, i preko nekog potoka, i sl. sto tockasi ne bi lako mogli.

To bi bilo interesantno vozilo iz kojeg bi se mogla iscijediti neka znatno veca efikasnost upotrebe. Umjesto kamiona i tamica moglo bi ovo.

[reis1]

Osvojiti jednu Banjaluku, gdje je kuca na kuci, prirodna fortifikacija, bi bilo ekvivalentno osvajanju 6-7 Vukovara od strane JNA, a znamo kao je to tesko islo. To ne bi bilo moguce bez ogromnih gubitaka, sto u ljudstvu sto u tehnici. Zato se tu i stalo, ne bi se isplatilo dalje ici. Osvajati fortifikacije je uvijek jedan od najtezih vojnih zadataka, uvijek bilo tokom historije, i zato se rade opsade. Ili moras imati Abramsa, Merkavu, specijalnu pjesadiju, i sl.

Drugim rijecima, mi ne bismo mogli osloboditi Banjaluku vojnim putem, da smo imali na raspolaganju 5x HV, ArBiH, HVO. Nazalost ali tako je.

ma da si ti dosao do BL i uhvatio je u potkovicu, RS bi samo kapitulirala. U BL bi usao u vojom defileu.

Mozda da, mozda ne.

Vjerovatno ne, jer se na primjeru Varcar Vakufa/Mrkonjic Grada pokazalo da su bili voljni braniti se. Ne bi to tako lako Banjaluka pala kao sto mi zezamo Srpcane.

[racionalista]

Ono sto bi bilo efikasno sredstvo, u toj nekoj eventualoj turskoj donaciji, jesu M113 transporteri. Uz neke modifikacije i jeftina budjenja, iz njih bi se moglo iscijediti dosta toga. Npr. mogao bi se koristiti kao bazicni transporter ljudstva u pozadini sa oklopnom zastitom od srapnela, komandno vozilo, pokretna bolnica, i sl... a mogao bi na njeg nabudjiti vrlo lako par stvarki za podrsku pjesadiji, npr. BsT (cime bi dobio 95% onoga sto bi imao sa M60A3 uz tri puta jeftiniju cijenu i odrzavanje), ili PAT 30mm kao pragu, ili MB120mmm, i sl. A vozilo je gusjenicarskog tipa, sto znaci imalo bi visoku pokretljivost u odnosu na tockase - moglo bi se u BiH koristiti i po snijegu, i blatu, i brdu, i u sumi, i preko livade, i preko nekog potoka, i sl. sto tockasi ne bi lako mogli.

To bi bilo interesantno vozilo iz kojeg bi se mogla iscijediti neka znatno veca efikasnost upotrebe. Umjesto kamiona i tamica moglo bi ovo.

Apsolutno si upravu! Kao prvo treba uzeti konfiguraciju zemljišta u BiH, osim Posavine i Semberije nigdje drug tenkovi ne bi razviti svoju maksimalnu pokretljivost. Ako još uzmemo da je na tržištu prisutan veoma veliki broj moćnog protivoklopnog oružja relativno malih dimenzija. Treba samo staviti na papir koliko materijalno-tehničkih sredstava treba da bi se održavao i bio spreman za upotrebu jedan tenk, a na drugu stranu staviti troškove jedne posade koja opslužuje npr. Crvenu strijelu. Mislim da bi nama najviše odgovarala vojna doktrina u kojoj bi glavninu činile polumehanizovane brdske jedinice.

[Drinski]

Mozda da, mozda ne.

Vjerovatno ne, jer se na primjeru Varcar Vakufa/Mrkonjic Grada pokazalo da su bili voljni braniti se. Ne bi to tako lako Banjaluka pala kao sto mi zezamo Srpcane.

Vjerovatno da, jer kada jedni napreduju i prijete opkoljavanjem a linije se ne znaju i ljudstvo razvlači, sve pada, isto kao sto je ARBIh bila nemoćna da sacuva Igman i Treskavicu u Mladićevoj ofanzivi (dobro, mozda su tamo bile neke druge okolnosti, ali ti govorim da vise nema kontrole). Pri tome, trebas znati uticaj vijesti "BL pada" kod lokalnog stanovnistva.

[reis1]

U svakom slucaju, od onoga sto ce Turci najvjerovatnije uskoro izbaciti iz upotrebe, dobro bi nam dosli:
- M113 transporter
- UH-1 helikopter

Kada bismo imali para za odrzavanje, dobro bi nam dosli jos i:
- M60A3 tenk
- F-5 avion

I pri tome su ovo sve mashine za koje vec imamo ljude koji znaju njima rukovati i odrzavati.

[romeomoraprezivjeti]

I vi mastate o nekim avionima i tenkovima ovdje,a nista turci od tog arsenala nece dati,jer ne mogu i ne smiju.

[Chisum]

[
Pa nisi mi objasnio kako je ta JNA zauzela 70% BiH? Ako nisu oklopnjaci bili bitni, cime je to zauzela?

I zasto je se 5 goddina govorilo "help baznia now- help baznia people" ako nije tenk ili oklopnjak bio bitan? Imalo je se i pusaka i protu oklopnih sredstava a bila je ogromna nadmoc u ljudstvu. Dakle u cemu je bio problem onda?

ne pravi se lud.

imali su sve a na drugoj strani nista. to im je bio kljuc uspjeha. doduse oni i ne znaju drugacije ratovati osim na goloruki narod. cim se abih pocela naoruzavati rat su zaustavile velike sile da cetnici ne bi stradali.

A i vi se lijepite na ove trolove, to je cudo...

Ovaj se do sad jedno 100 puta registrovao, otvarao ove debilne teme, po danu se nastanca po 50 postova, i tako dok ga opet ne banuju... i redovno ista prica... "Armija BiH su tamo neke vehabije i mudzahedini koji 4 godine sjede, cmizdre i vicu 'help bosnia now'" dok ih Hrvati ne spase... i tako u krug.

[Chisum]

Znam i sta nisi...




Kakvih sve trolcina i kakvih imbecilnih tema, dugo se forum nije ovako nisko strovalio.

[Hafis]

Taj sam. Hrvat sam koji zagovara Turske vojne donacije...

Čuj naš
A od kojih si kuća.....mislim gdje se kopate?

[Drinski]

Taj sam. Hrvat sam koji zagovara Turske vojne donacije...

Čuj naš
A od kojih si kuća.....mislim gdje se kopate?

E ovo je mene jednom pitao jedan tip na avazovom forumu, u jotu identicna recenica, inače ljekar iz Mostara,

[energy star]

Kolko znam vojna industrija je se pokrenula poprilicno. Igman konjic radi punom parom recimo.

....i to streljivo prodaje Hrvatskoj!