Tursko naoruzavanje Albanaca

[reis1]

Naravno da su Albanci slicni Srbima po mentalitetu, oba imaju ruzan nacionalizam.

M60 i sa novim dzidama ne bi izdominirao M-84, pogotovo ne sa ovom municijom koju mi imamo.

Kada je u pitanju nacionalizam, Albanci su onda slicniji Hrvatima od prije 45., jer oni posjeduj tzv. "asimilacioni nacionalizam" (svi smo mi Albanci, i katolici i pravoslavci i muslimani), za razliku od Srba koji posjeduju tzv. "eliminacioni nacionalizam" (njegosevski sta ce turska vjera medju vama). A to je razlika ko nebo i zemlja. S druge strane, Albanci posjeduju obicaj "bese", odrzanja rijeci, sto je jos jedan pozitivni specifikum u grupi balkanske brace.

M60A3 i M-84 su tenkovi koje dominira RPG, a da ne govorimo tenkovski topovi. Tj. u prevodu, konzerva oklop, tako da jedina prednost u takvim okolnostima je "first look, first shoot, first kill", a tu je M60A3 u prednosti nad M-84. I to je jedini koncept kojeg bi tenk na Balkanu trebao posjedovati. Kontra toga, cjelokpni koncept tenka T-72 i njegovih derivata kao sto je M-84 je promasen, pogotovo za Yu teren. Pa to se pokazalo 90-tih, prije 20 godina, a da ne govorimo danas.

[madner]

Krvna osveta je tradicija ovog prostora koja se samo najduze sacuvala kod Albanaca. Ili bi se moglo reci da su na najmanjoj razvojnoj stepenici. Srpska i Albanska definicija nacije su drugacije, ali su metode i uvazavanje drugih jako slicni.
To da li je veca razlika izmedju Srba ili Albanaca nije bas tako jasno, ko vise inkludira.

T-72 oklopna sema je napravljena sa topom od 105mm kao protivnikom. Shodno tome ima dosta veliki presjek i domet gdje je neprobojan. Kontra tome je bila bolja municija, sto je dovodilo do inacica 72 sa vise oklopa na tim mjestima, no sa nasom municijom to je itekako problem.
Ranjivost na RPG nema veze sa tim, niti je M60 puno bolje zasticen od rucnih PT sredstava.

[mirsek]

Naravno da su Albanci slicni Srbima po mentalitetu, oba imaju ruzan nacionalizam.

M60 i sa novim dzidama ne bi izdominirao M-84, pogotovo ne sa ovom municijom koju mi imamo.

Naravno da ga ne bi izdominirao ali bi bio u solidnoj prednosti kad bi ga sa termovizijom vidio i u najvecem mraku kao na dlanu. A municiju dostavit sekund posla.2 avionceka slete i eto ti granata da unistis sav glavni oklop istocnog suseda.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

[energy star]

Naravno da ga ne bi izdominirao ali bi bio u solidnoj prednosti kad bi ga sa termovizijom vidio i u najvecem mraku kao na dlanu. A municiju dostavit sekund posla.2 avionceka slete i eto ti granata da unistis sav glavni oklop istocnog suseda.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

Kako se gerila bori protiv termovizije?

[madner]

Naravno da su Albanci slicni Srbima po mentalitetu, oba imaju ruzan nacionalizam.

M60 i sa novim dzidama ne bi izdominirao M-84, pogotovo ne sa ovom municijom koju mi imamo.

Naravno da ga ne bi izdominirao ali bi bio u solidnoj prednosti kad bi ga sa termovizijom vidio i u najvecem mraku kao na dlanu. A municiju dostavit sekund posla.2 avionceka slete i eto ti granata da unistis sav glavni oklop istocnog suseda.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

Bio bi u prednosti u nekim uslovima, no u 90% drugih bio bi u inferiornom polozaju.
Municiju dostaviti jeste cas posla, dobiti odobrenje za Silver Bullet, jako jako jako tesko.

Isto vazi za Turski M60T, s tim da ne bi bio toliko inferioran u pokretljivosti.

[reis1]

Krvna osveta je tradicija ovog prostora koja se samo najduze sacuvala kod Albanaca. Ili bi se moglo reci da su na najmanjoj razvojnoj stepenici. Srpska i Albanska definicija nacije su drugacije, ali su metode i uvazavanje drugih jako slicni.
To da li je veca razlika izmedju Srba ili Albanaca nije bas tako jasno, ko vise inkludira.

T-72 oklopna sema je napravljena sa topom od 105mm kao protivnikom. Shodno tome ima dosta veliki presjek i domet gdje je neprobojan. Kontra tome je bila bolja municija, sto je dovodilo do inacica 72 sa vise oklopa na tim mjestima, no sa nasom municijom to je itekako problem.
Ranjivost na RPG nema veze sa tim, niti je M60 puno bolje zasticen od rucnih PT sredstava.

Razlika izmedju Srba i Albanaca je ogromna, i to prije svega u nacionalizmu, kako sam prethodno rekao. Za razliku od Srba kod kojih se pozeljnim smatra islamofobia i katolikofobia, u temeljima nacionalne kulture je to ugradjeno, anti- oni drugi, arijevska rasa/nebeski narod... Albanci nisu fobicni od drugih, a sto se vidi na primjeru da su svi integrirani u albansku naciju. Da ne zalazimo sada u povijest, gdje su Albanci bili najdominantnija etnicka skupina u Rumelijskom ejaletu poslije turaka...

O kakvoj municiji ti govoris??? Pa osa, kalibra 90mm, iz 80-tih probija T-72/M-84, a da ne govorimo municija 105mm HEAT ili jos gore APC smoothbore tenkovskih topova. Oba tenka su koncepti stari preko 40 godina, i danas se uopce vise ne mogu upotrebljavati kao tenkovi, vec kao samohodni topovi. Tj. sve ostale performanse tih tenkova su prevazidjene, i nedostatne, i jedino sto se iz njih jos moze iscijediti je "fl-fs-fk".

[madner]

Jeste, to se recimo vidi na Kosovu gdje opste nije problem govoriti bosanski. Osim sto jeste.

Probija bocni oklop, gdje je najtanji jer u tenkovskim bitakama tu ima najmanje pogodaka. Ne probija ceoni oklop, pogotovo ne kupole.

[reis1]

Problem sa T-72 tenkom je taj sto je bio baziran na doktrini Crvene armije, koncept tenka isti kao koncept T-55, i prije njega T-34 - "koncept kvantiteta": 50000 jeftinih, jednostavnih, oklopa i 50000000 vojnika koji bi stile tzunamija preplavili Evropu. Od toga bi 40000 tenkova stradalo i 4000000 vojnika, ali bi oni sto bi prezivjeli ostvarili cilj. Koliko god bi ih unistio, oni bi nastavili pristizati, bujica, tzunami.

Tenk se izvan te doktrine bujice, kada imas ogranicen broj tih tenkova, pa ne mozes ici logikom bujice i pristizanja novih, pokazao potpuno neupotrebljivim. Od trpinjske ceste u Vukovaru, pa cijeli rat:
- podoklopljen tenk cak i za osu
- autopunjac sa municijom ispod kupole (tzv. "kutija sibica tenk")
- problem elevacije topa u brdima
- nedovoljna preglednost
- nedostatak termovizije i sl.

Drugim rijecima, ne moze se upotrebljavati kao spearhead ispred pjesadije koja ide iza njega, kada hoces da probijes prvu liniju fronta neprijatelja, jer ce tenk odmah biti unisten. Mogao se koristiti samo iza pjesadije, kao artiljerijska podrska, a sto su 90-te pokazale. A to vec nije tenk vec samohodni top.

[mirsek]

Krvna osveta je tradicija ovog prostora koja se samo najduze sacuvala kod Albanaca. Ili bi se moglo reci da su na najmanjoj razvojnoj stepenici. Srpska i Albanska definicija nacije su drugacije, ali su metode i uvazavanje drugih jako slicni.
To da li je veca razlika izmedju Srba ili Albanaca nije bas tako jasno, ko vise inkludira.

T-72 oklopna sema je napravljena sa topom od 105mm kao protivnikom. Shodno tome ima dosta veliki presjek i domet gdje je neprobojan. Kontra tome je bila bolja municija, sto je dovodilo do inacica 72 sa vise oklopa na tim mjestima, no sa nasom municijom to je itekako problem.
Ranjivost na RPG nema veze sa tim, niti je M60 puno bolje zasticen od rucnih PT sredstava.

Nama nebi bio budzet federacije dovoljan da obnovimo oklop u OSBIH. Tako da neznam zasto uopste pricati o tome sta je tacno bolje. Sabra tenk je u svakom slucaju bolji od M84. A Turci ce ih imati nekoliko stotina viska.

Sabra tenk je najmoderniji tenk u turskoj pored leopard 2A4 next gen. , i sigurno ga nece nikome davati jos godinama.Kakav visak Sabri.Sta vam je.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

[reis1]

Jeste, to se recimo vidi na Kosovu gdje opste nije problem govoriti bosanski. Osim sto jeste.

Probija bocni oklop, gdje je najtanji jer u tenkovskim bitakama tu ima najmanje pogodaka. Ne probija ceoni oklop, pogotovo ne kupole.

Ma probija.

Pogledaj filmove o "groblju tenkova", "trpinjska cesta", i sl. Nakon toga su ga JNA i derivacije vojski prestali upotrebljavati u tenkovskoj roli.

[madner]

Blebetas druze, ali opasno.
Cuj koncept kvantieta, naspram cega je kao koncept kvaliteta. Po cemu se to ogleda taj koncept, osim po broju proizvedenih jedinica?

Ni M60 nije otporan na osu. Cak sta vise, ima veci profil i nema zone imuniteta od te iste ose. Inace osa je odlicno PT sredstvo, nije cak i za.
Nema previse brda izmedju Moskve i Pariza, te shodno tome nije bio neki problem.
Nedovoljna preglednost u poredjenu s kojim tenkom?
Termovizijskih paketa za T-72 stvarno mozes naruciti u roku 24sata.

Problem u Vukovaru nije bio sto on nije mogao probiti prvu liniju, nego sto pjesadija nije mogla pratiti i pruziti podrsku. Uglavnom zato sto nije bila trenirala ili mobilisana.
U Bosni nije bilo vecih tenkovskih formacija, tako da je poredjenje glupo. Na pocetku rata je VRS uspjesno probila koridor upravo sa ovim tenkovima. Tokom rata su sa tenkovima isli u svaku vecu operaciju.

[madner]

Jeste, to se recimo vidi na Kosovu gdje opste nije problem govoriti bosanski. Osim sto jeste.

Probija bocni oklop, gdje je najtanji jer u tenkovskim bitakama tu ima najmanje pogodaka. Ne probija ceoni oklop, pogotovo ne kupole.

Ma probija.

Pogledaj filmove o "groblju tenkova", "trpinjska cesta", i sl. Nakon toga su ga JNA i derivacije vojski prestali upotrebljavati u tenkovskoj roli.

Tesko da su prestali, no da vidimo snimke. Mozes li nam pokazati gdje su probijeni?

[mirsek]

Naravno da ga ne bi izdominirao ali bi bio u solidnoj prednosti kad bi ga sa termovizijom vidio i u najvecem mraku kao na dlanu. A municiju dostavit sekund posla.2 avionceka slete i eto ti granata da unistis sav glavni oklop istocnog suseda.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

Kako se gerila bori protiv termovizije?

Nikako, vidjeli smo i Iraku protiv abramsa.Uostalom ovdje bi se tenk koristio vise u odbrambene a ne napadacke svrhe.Sto se tice napadanja brzi prodor dobro opremljenih pjesadijskih jedinice uz kvalitetnu artiljerijsku pripremu vecinu dzepova otpora unistava u kratkom roku.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

[mirsek]

Naravno da ga ne bi izdominirao ali bi bio u solidnoj prednosti kad bi ga sa termovizijom vidio i u najvecem mraku kao na dlanu. A municiju dostavit sekund posla.2 avionceka slete i eto ti granata da unistis sav glavni oklop istocnog suseda.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

Kako se gerila bori protiv termovizije?

Nikako, vidjeli smo i Iraku protiv abramsa.Uostalom ovdje bi se tenk koristio vise u odbrambene a ne napadacke svrhe.Sto se tice napadanja brzi prodor dobro opremljenih pjesadijskih jedinice uz kvalitetnu artiljerijsku pripremu vecinu dzepova otpora unistava u kratkom roku.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

[mirsek]

Naravno da su Albanci slicni Srbima po mentalitetu, oba imaju ruzan nacionalizam.

M60 i sa novim dzidama ne bi izdominirao M-84, pogotovo ne sa ovom municijom koju mi imamo.

Naravno da ga ne bi izdominirao ali bi bio u solidnoj prednosti kad bi ga sa termovizijom vidio i u najvecem mraku kao na dlanu. A municiju dostavit sekund posla.2 avionceka slete i eto ti granata da unistis sav glavni oklop istocnog suseda.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

Bio bi u prednosti u nekim uslovima, no u 90% drugih bio bi u inferiornom polozaju.
Municiju dostaviti jeste cas posla, dobiti odobrenje za Silver Bullet, jako jako jako tesko.

Isto vazi za Turski M60T, s tim da ne bi bio toliko inferioran u pokretljivosti.

Sabra koristi 120 mm top i sigurno je u rangu abramsa M1A1 sto znaci da 50 Sabri moze da se igra sa 150 T-72 tenkova bez veceg problema.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

[mirsek]

Naravno da ga ne bi izdominirao ali bi bio u solidnoj prednosti kad bi ga sa termovizijom vidio i u najvecem mraku kao na dlanu. A municiju dostavit sekund posla.2 avionceka slete i eto ti granata da unistis sav glavni oklop istocnog suseda.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

Bio bi u prednosti u nekim uslovima, no u 90% drugih bio bi u inferiornom polozaju.
Municiju dostaviti jeste cas posla, dobiti odobrenje za Silver Bullet, jako jako jako tesko.

Isto vazi za Turski M60T, s tim da ne bi bio toliko inferioran u pokretljivosti.

Sabra koristi 120 mm top i sigurno je u rangu abramsa M1A1 po vecini karakteristika, ako ne i bolji sto znaci da 50 Sabri moze da se igra sa 150 T-72 tenkova bez veceg problema.

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

Poslano sa mog Grand X Pro koristeći Tapatalk 4

[madner]

Pa bilo bi ljepo, no prije ce nam 48 uvaliti.

[reis1]

Blebetas druze, ali opasno.
Cuj koncept kvantieta, naspram cega je kao koncept kvaliteta. Po cemu se to ogleda taj koncept, osim po broju proizvedenih jedinica?

Ne blebetam ja - nego ti nemas pojma (pamti pa vrati, kako ti meni tako ja tebi )

Koncept se ogleda u tome, kada treba da osvojis neko selo (a ne pola Evrope), "kvalitetni" tenk od 3 milki $ ce odraditi posao, sto god ovi ispucaju na njega, ti na kraju nece ostati zivi. "Kvantitetni" tenk od 1 milke $ ce biti unisten, kao i njegova posada, cak i sa najjednostavnijim PO orudjem, a neprijatelji ce ostati ziv.

Ni M60 nije otporan na osu. Cak sta vise, ima veci profil i nema zone imuniteta od te iste ose. Inace osa je odlicno PT sredstvo, nije cak i za.
Nema previse brda izmedju Moskve i Pariza, te shodno tome nije bio neki problem.
Nedovoljna preglednost u poredjenu s kojim tenkom?
Termovizijskih paketa za T-72 stvarno mozes naruciti u roku 24sata.

Moze se onda i M60 pretvoriti u Sabru, pa mu niti T-90 nece bit ni do gusjenica. Govorimo o konzervama koje su nama na Balkanu dostupne - zasigurno da ovdje niko zadugo nece imati abramse, merkave, i leoparde. A nece bogami imati ni upgrade T-72jki na priplizno T-90, kao ni M60tki na standard Sabra.

Problem u Vukovaru nije bio sto on nije mogao probiti prvu liniju, nego sto pjesadija nije mogla pratiti i pruziti podrsku. Uglavnom zato sto nije bila trenirala ili mobilisana.
U Bosni nije bilo vecih tenkovskih formacija, tako da je poredjenje glupo. Na pocetku rata je VRS uspjesno probila koridor upravo sa ovim tenkovima. Tokom rata su sa tenkovima isli u svaku vecu operaciju.

Pa sto onda kada je pjesadija postala istrenirana, kada su se prekalili, zasto onda nigdje nisu mogli probiti? Cuj nije bilo vecih tenkovskih formacija, VRS imao 500 tenkova, od toga 100-njak M-84rki.

[madner]

Pa bilo bi ljepo, no prije ce nam 48 uvaliti.

A sta ti je sada to 48?

Bacas drkicu svaki dan na Tursku vojsku a ne poznajes sve modele koje koriste? To ti je tenk koji Turska vojska jos koristi, Patton takozvani.

[reis1]

Jeste, to se recimo vidi na Kosovu gdje opste nije problem govoriti bosanski. Osim sto jeste.

Probija bocni oklop, gdje je najtanji jer u tenkovskim bitakama tu ima najmanje pogodaka. Ne probija ceoni oklop, pogotovo ne kupole.

Ma probija.

Pogledaj filmove o "groblju tenkova", "trpinjska cesta", i sl. Nakon toga su ga JNA i derivacije vojski prestali upotrebljavati u tenkovskoj roli.

Tesko da su prestali, no da vidimo snimke. Mozes li nam pokazati gdje su probijeni?

Evo ti, od 11 minute, konzervi, d most napredni proizvod Titine Yu namjenske industrije, podjonjeni ruski T-72:

http://www.youtube.com/watch?v=gx1lnIfVLaA

[reis1]

Pa bilo bi ljepo, no prije ce nam 48 uvaliti.

A sta ti je sada to 48?

48t celika za zeljezaru Zen'ca.

[madner]

Blebetas druze, ali opasno.
Cuj koncept kvantieta, naspram cega je kao koncept kvaliteta. Po cemu se to ogleda taj koncept, osim po broju proizvedenih jedinica?

Ne blebetam ja - nego ti nemas pojma (pamti pa vrati, kako ti meni tako ja tebi )

Koncept se ogleda u tome, kada treba da osvojis neko selo (a ne pola Evrope), "kvalitetni" tenk od 3 milki $ ce odraditi posao, sto god ovi ispucaju na njega, ti na kraju nece ostati zivi. "Kvantitetni" tenk od 1 milke $ ce biti unisten, kao i njegova posada, cak i sa najjednostavnijim PO orudjem, a neprijatelji ce ostati ziv.

To cemo da vidimo

Sada poredis tenk iz 2014 i tenk iz 1980te godine. M1 kada je tek izasao nije bio tri puta skuplji, niti je imao puno bolju oklopnu zastitu. To sto je 1990 SSSR propao pa prestao razvijat tenk je nesto drugo.

Ni M60 nije otporan na osu. Cak sta vise, ima veci profil i nema zone imuniteta od te iste ose. Inace osa je odlicno PT sredstvo, nije cak i za.
Nema previse brda izmedju Moskve i Pariza, te shodno tome nije bio neki problem.
Nedovoljna preglednost u poredjenu s kojim tenkom?
Termovizijskih paketa za T-72 stvarno mozes naruciti u roku 24sata.

Moze se onda i M60 pretvoriti u Sabru, pa mu niti T-90 nece bit ni do gusjenica. Govorimo o konzervama koje su nama na Balkanu dostupne - zasigurno da ovdje niko zadugo nece imati abramse, merkave, i leoparde. A nece bogami imati ni upgrade T-72jki na priplizno T-90, kao ni M60tki na standard Sabra.

Pa medju ovim konzervama sto su dostupne je M-84A najbolja konzerva, to jeste poenta.

Problem u Vukovaru nije bio sto on nije mogao probiti prvu liniju, nego sto pjesadija nije mogla pratiti i pruziti podrsku. Uglavnom zato sto nije bila trenirala ili mobilisana.
U Bosni nije bilo vecih tenkovskih formacija, tako da je poredjenje glupo. Na pocetku rata je VRS uspjesno probila koridor upravo sa ovim tenkovima. Tokom rata su sa tenkovima isli u svaku vecu operaciju.

Pa sto onda kada je pjesadija postala istrenirana, kada su se prekalili, zasto onda nigdje nisu mogli probiti? Cuj nije bilo vecih tenkovskih formacija, VRS imao 500 tenkova, od toga 100-njak M-84rki.[/quote]

Pa gdje su upotrijebili bar cijeli oklopni bataljon na jednom mjestu poslje Koridora? Ima li neka uspjesna operacije bez tenkova?

[RahatHurmašica]

Makedonci su cestit narod ,preferiram ih...albanci su suvise slicni srbima po mentalitetu

Makedonci su islamofobi jednako kao i ostali balkanski pravoslavci, samo sto ih sa tri strane "yebu" Grci, Bugari, Srbi, a tek s jedne Albanci, pa su sad malo u najvecem fightu sa hriscanskom bracom.

Cuj Albanci slicni Srbima po mentalitetu...

Ovo za islamofobe potvrdjujem iz licnog iskustva

[Tiger 033]

ERDOGAN:
"Turska ili Osmansko carstvo su svoju braču Bošnjake u davnoj prošlosti predali neprijatelju bez ikakve zaštite Austorugarskoj!
To sebi nikad nismo i nečemo moč halalit,ali onda je ponovo zlo došlo po Bošnjake i opet smo na tom ispitu pali nismo uspjeli da ih zaštitimo!
Sad se kunem velikim Allahom da kad bi iko na bilo kakav način dirnuo Bošnajke imao bi protiv sebe sto miliona Turaka!!!
Zato se nemojte čudit kad Turski ratni brod uplovi u Neum jer to je naš znak i podrška suverenitetu BiH!"

Kada je on ovo rekao?

Pojma NEmam valjda "danas" jer je vecina meija objavila za Guuglaj

[reis1]

To cemo da vidimo

Sada poredis tenk iz 2014 i tenk iz 1980te godine. M1 kada je tek izasao nije bio tri puta skuplji, niti je imao puno bolju oklopnu zastitu. To sto je 1990 SSSR propao pa prestao razvijat tenk je nesto drugo.

Ne poredim, ne izvlaci se. Dva koncepta tenka, "kvalitativni" vs. "kvantitativni" idu jos od njemackog Tigera vs. ruskog T-34, a razlike u uspjesnosti primjene na taktickom nivou se mogu promatrati i u arapsko-izraelskim ratovima, pa zaljevskom ratu, i naposljetku ex-yu ratovima.

Pa medju ovim konzervama sto su dostupne je M-84A najbolja konzerva, to jeste poenta.

Pa jbm. nije. Imas dvije konzerve, jedna malo gora, druga malo bolja, ali ova gora ima oci (termoviziju), a druga je slijepa. Da li bi ti na front, bez pancira i sljema, radije isao slijep ili sa ocima?

Pa gdje su upotrijebili bar cijeli oklopni bataljon na jednom mjestu poslje Koridora? Ima li neka uspjesna operacije bez tenkova?

Pa nisu ni upotrebljavali tenkove u tenkovskoj roli, vec kao artiljerijsko orudje za podrsku pjesadiji, samohodne topove. Gdje god su upotrijebili tenkove, kao spearhead napada, ako je neko od nasih bio opremljen i osnovnim PT orudjima, ti tenkovi bi bili unisteni - zato sto su bili podkapacitirani. A rat je bio "frontovskog" tipa, znaci idealan za tenkove (kvalitetne tenkove), kada je potrebno razbiti liniju fronta.