Tsipras učinio više u tri dana, nego Bih u dvadeset godina

[prog321]

1,5 do 2 mil. njemaca nemoze danas zivit od svoje place (40 sati sedmicno),moraju naknadno dobivat socijalu da bi prezivili.

To je veoma mali procenat. Oko 2 % stanovnika.
U SAD vise od od 46 miliona stanovnika prima food stamps (socijalnu pomoc). To je 14% stanovnika.

[ioannes]

svaki 5. Njemac radi za manje od 9.50 € Brutto....to u Njemackoj je zalosna placa
svi ti ljudi koji su prinudjeni pored posla uzimati socijalnu pomoc su nastali u zadnjih 10 god.
Neoliberalnom reformom iz 2004....postotak konstantno raste.
srezali su mirovine, od 2004 je radnik isao sa 62% posto svoje place u mirovinu,nivo ce do 2030 pasti na 43 %
uzimajuci u obzir da svaki 4 Njemac ne zaradiva vise od 1800 Brutto
imat ce mirovinu na nivou socijale....ko god. suprotno govori ,nema pojma o situaciji u Njemackoj

[_mufljuz_]

svaki 5. Njemac radi za manje od 9.50 € Brutto....to u Njemackoj je zalosna placa
svi ti ljudi koji su prinudjeni pored posla uzimati socijalnu pomoc su nastali u zadnjih 10 god.
Neoliberalnom reformom iz 2004....postotak konstantno raste.
srezali su mirovine, od 2004 je radnik isao sa 62% posto svoje place u mirovinu,nivo ce do 2030 pasti na 43 %
uzimajuci u obzir da svaki 4 Njemac ne zaradiva vise od 1800 Brutto
imat ce mirovinu na nivou socijale....ko god. suprotno govori ,nema pojma o situaciji u Njemackoj

cisto sumnjam da je u tih 9.5€ bruto - jedan svabo..... to su poljaci, rumuni, jugovici i ostala bagra istoka.... ti i jesu nacelno dampirali cijenu rada na njemackom trzistu rada.....

nisam vidio svabe koji radi za ovo.....

[jefferson]

Njemacka ima balansiran budzet bez deficita, konstantan rast prosjecnih plata.
Enorman izvoz i dug koji je u okvirima maastricht ugovora.

Koja druga drzava na svijetu bolje stoji ?

I recesiju koja kuca na vrata, infrastrukturu koja se pocela raspadati, porast nezaposlenosti.
Mozes ti balansirati budzet do beskonacnosti to ne znaci da istu filozofiju mozes nametati drzavama koje su ekonomski slabije od tebe, samo zato sto ti mislis da to tako treba.
Grci ovdje imaju itekako pravo. Dok su SAD upumpavale pare u SRNJ, otpisivali dugove, potencirali izvoz (VW i slicne kompanije kao i japanske su dugooooo imale povlasten status na trzistu SAD), njemci nisu pricali o tome da se dugovi moraju otplacivati i slicno.
Danas kada treba pruziti ruku slabijim prijateljima nece. Njemci su tu filozofiju prodavali govoreci da kod njih funkconira sve kako treba, pa su ljudi pusili tu foru.
Medjutim, kako stavri stoje u zadnjih par kvartala, stvari nisu bas tako optimisticne, a Markel nece da popusti. Pa eto, enka oni balansiraju budzet dok im AUtobahn propada.

Ako iko ima slabu infrastrukturu u zapadnom svijetu to je Amerika sa prastarom elektromrežom, cisternama na krovovima. Ali ni to ne znači da je loša zemlja.

Apsolutno se slazem.
Ja ovdje govorim da je do prije dolaska Markelove Njemacka ulagala najvise u ceste od svih razvijenih zemalja, dok danas to nije slucaj, a i stanje reflektuje to.
Uospte ne govorim da je Njemacka losa zemlja. Njemacka je velesila, i najjaca drzava u Evropi. Medjutim, ako ja kazem da njemacka ima problema, ne znaci da sam automatski 100% rpotiv nje. Kao i kod Grcke. Ja licno smatram da su Grci sami sebe prvenstveno doveli u ovaj polozaj, i da oni trebaju daleko vece promjene nego sam izbor nekakve socijalisticke ublehe. Ali to en znaci da ti isti ublehasi nemaju pravo kada su u pitanju neke stvari.
Ovdje cim nesto kazes protiv nekoga odmah svi misle da si 100% protiv te zemlej, opcije, naroda itd. Sve iz jedne krajnosti u drugu.

[jefferson]

1,5 do 2 mil. njemaca nemoze danas zivit od svoje place (40 sati sedmicno),moraju naknadno dobivat socijalu da bi prezivili.

To je veoma mali procenat. Oko 2 % stanovnika.
U SAD vise od od 46 miliona stanovnika prima food stamps (socijalnu pomoc). To je 14% stanovnika.

To bi mogao usporediti jedno s drugim kada bi sistem u Njemackoj bio isti kao i u SAD.
Tako isto u SAD oko 50% stanovnistva na kraju fiskalne godine ne plati nista poreza, a to nije slucaj u Njemackoj. Ali, to su drugaciji sistemi organizovanja drzave i glupo je uopste porediti.

[jefferson]

Njemacka ima balansiran budzet bez deficita, konstantan rast prosjecnih plata.
Enorman izvoz i dug koji je u okvirima maastricht ugovora.

Koja druga drzava na svijetu bolje stoji ?

njemacka ima preko 1200 milijardi eura duga,
konstantan pad prosjecnih placa,jak izvoz koji drugi na varesiju placaju
Mastriht ugovor mozes zaboraviti,nije vrijedan papira na kojem je napisan

USA ima 18 hiljada milijardi duga. Pa sta ?
I nije mi jasno zasto ne znate guglati ?
NJemacka ima konstantan rast prosjecnih plata u zadnjih 15 godina. Dok to nije slucaj sa USA i Britanijom,. nije slucaj ni sa Japanom.
Iako su sve te zemlje prosle kroz fazu stampanja novca.
Pa ne znam odakle vam ideja da stampanje novca funkcionise ??

Zavisi ko stampa novac. Ako novac stampa SAD ili EU, ili japan, to ej ejdna stvar. Ako novac stampa BiH ili Srbija to je druga stvar.
SAD mogu stampati novac jer iza tog novca stoji ekonomija ofd 18 triliona (biliona) dolara, najveca vojna sila, i NAJVAZNIJE< izuzetna stabilnost politickih institucija, s obzirom da SAD ima preko 87,000 razlicitih vlada, pocev od skolskih distrikta pa do Bjele Kuce, za koje se ljudi biraju na izborima.
Tako je i u EU i u Japnu. Takve drzave mogu dozvolitis tampanje novca (koje je u SAD prestalo) i cak sta vise, slabije zemlje to podrzavaju, jer konkretno SAD su potrosacko drustvo, pa ako izvozis u SAD, kao sto Kina radi, tebi to onda odgovara.
Kada Grcka ili Srbiaj stampaju novac, to je druga stvar, jer: 1. Te drzave nemaju povjerenje ostalih drzava. 2. Tos e obicno radi da bis e zacepile budzetske rupe, a ne pokrenula ekonomija.
Koliko god mi pricali o ponudi i potraznji, na kraju dana sve se svodi na: povjerenje!

[madner]

Zapravo se svodi na izvoz i uvoz. Stvarna snaga valute se vidi u kursu naspram drugih, tako da stampanjem vise love valuta slabi. Mercedes vise ne kosta 100 000 nego 200 000 drahmi, mada su plate iste.

Naravano da je za Grcku spas da stampa lovu, samo sto niko nece da kaze Grcima da ce tako sebe svesti na realan nivo.

[jefferson]

Zapravo se svodi na izvoz i uvoz. Stvarna snaga valute se vidi u kursu naspram drugih, tako da stampanjem vise love valuta slabi. Mercedes vise ne kosta 100 000 nego 200 000 drahmi, mada su plate iste.

Naravano da je za Grcku spas da stampa lovu, samo sto niko nece da kaze Grcima da ce tako sebe svesti na realan nivo.

Naravno, ako hipoteticki Grcka izadje iz Eura, i opet uvede Drahmu, i standard Grka ce doci na neki realni nivo. ALI< isto tako ce i Grcki izvoz biti konkurentniji.
Njemackoj je odgovara i odgovara i dan danas ovaj euro jer je nominalno slabiji od hipoteticke DM. Da njemacka sutra izadje iz Euro zone, DM bi bio jaci od Eura. Time njemacka cini svoj izvoz (sto je ustvari kicma njemacke ekonomije) konkurentnijim.
ALI< zato je izvoz iz Portigala, Spanije, Grcke, itd daleko nekonkurentniji u odnosu an hipoteticku domacu valutu.

[addem]

Sta je uradio nije nista uradio. Nemojte se loziti ljevicari. Vidjecemo nakon dvije godine sta je uradio.

[madner]

Zapravo se svodi na izvoz i uvoz. Stvarna snaga valute se vidi u kursu naspram drugih, tako da stampanjem vise love valuta slabi. Mercedes vise ne kosta 100 000 nego 200 000 drahmi, mada su plate iste.

Naravano da je za Grcku spas da stampa lovu, samo sto niko nece da kaze Grcima da ce tako sebe svesti na realan nivo.

Naravno, ako hipoteticki Grcka izadje iz Eura, i opet uvede Drahmu, i standard Grka ce doci na neki realni nivo. ALI< isto tako ce i Grcki izvoz biti konkurentniji.
Njemackoj je odgovara i odgovara i dan danas ovaj euro jer je nominalno slabiji od hipoteticke DM. Da njemacka sutra izadje iz Euro zone, DM bi bio jaci od Eura. Time njemacka cini svoj izvoz (sto je ustvari kicma njemacke ekonomije) konkurentnijim.
ALI< zato je izvoz iz Portigala, Spanije, Grcke, itd daleko nekonkurentniji u odnosu an hipoteticku domacu valutu.

Njemackoj najvise odgovara to sto nema carina unutar EU, dok je slabljenje eura kroz banana drzave samo pozitivna nuspojava.

Konkurentnost tih drzava unutar EU se regulise platama, ako su iste realne drzave su konkurentne. Izvoz van EU jeste manje konkurentan, no pitanje je koliko je to %.

[jefferson]

Zapravo se svodi na izvoz i uvoz. Stvarna snaga valute se vidi u kursu naspram drugih, tako da stampanjem vise love valuta slabi. Mercedes vise ne kosta 100 000 nego 200 000 drahmi, mada su plate iste.

Naravano da je za Grcku spas da stampa lovu, samo sto niko nece da kaze Grcima da ce tako sebe svesti na realan nivo.

Naravno, ako hipoteticki Grcka izadje iz Eura, i opet uvede Drahmu, i standard Grka ce doci na neki realni nivo. ALI< isto tako ce i Grcki izvoz biti konkurentniji.
Njemackoj je odgovara i odgovara i dan danas ovaj euro jer je nominalno slabiji od hipoteticke DM. Da njemacka sutra izadje iz Euro zone, DM bi bio jaci od Eura. Time njemacka cini svoj izvoz (sto je ustvari kicma njemacke ekonomije) konkurentnijim.
ALI< zato je izvoz iz Portigala, Spanije, Grcke, itd daleko nekonkurentniji u odnosu an hipoteticku domacu valutu.

Njemackoj najvise odgovara to sto nema carina unutar EU, dok je slabljenje eura kroz banana drzave samo pozitivna nuspojava.

Konkurentnost tih drzava unutar EU se regulise platama, ako su iste realne drzave su konkurentne. Izvoz van EU jeste manje konkurentan, no pitanje je koliko je to %.

Poprilicno je. Ako uzmes u obzir da je njemackoj danas automobilsko trziste SAD i Kine u nekim segmentima vaznije (skupocjena auta). Ako uzmes u obzir da su EU i SAD dva najveca trgovinska partnera itd.
Mislim d aovdje sada stvari pocinju da izlaze na vidjelo u smisli da imaju realnog dodira sa prosjecnim stanovnikom EU, i da se sada vidi da ce se odredjene stvari morati mjenjati. EU je bila fina ideja, ali na kraju je realizacija bila ona tipicna Vestfalijanska ideja o jacanju spostvene drzave. Najjace drze (njemacka) su ovo iskoritile da bi sebe ojacale a ne da bi ostavrile neku utopijsku ideju o zajednickoj Evropi kao normalnom nastavku Mira iz Vestfalije.

[madner]

Mislio sam na Spaniju. Pogledao sam i oko 65% eksporta se vrsi unutar EU.

Problem je jednostavan, EU je nastao izmedju ekonomski slicnih drzava (Njemacka, Francuska, Italija, Austrija, Benelux). Pridruzivanje druge lige je dovelo do ovog efekta.

[PeppermintSA]

Problem EU je protekcionizam i monopol. EU je prividna tržišna ekonomija koja funkcioniše u okviru centralnoplanirane ekonomije. Postoje kvote, zabrane, disproporcionalno subvenciranje i razmjena industrijskih grana. Najsličnija je nacionalnom korporatizmu, s tim da centralno planiranje ima za cilj pomoći samo nekim od članica.

[madner]

[prog321]

To bi mogao usporediti jedno s drugim kada bi sistem u Njemackoj bio isti kao i u SAD.
.[/quote]

Nevezano za Nijemce, zar ne mislis da je simptomaticno kako je broj primaoca socijalne pomoci porastao sa 9.5 na 14.5 otkako je USA pocela stampati dolar ?
Sto govori da obican Amerikanac nije imao koristi od toga. U stvari, krenulo mu je puno losije.

Slicno je sa Japanom i Britanijom. Cijene su skocile proporcionalno rastom akcija, dok je obicni radni covjek izvisio. O tome pricam.
Stampanje friskog novca nije rjesenje.

[Stoner]

Problem EU je protekcionizam i monopol. EU je prividna tržišna ekonomija koja funkcioniše u okviru centralnoplanirane ekonomije. Postoje kvote, zabrane, disproporcionalno subvenciranje i razmjena industrijskih grana. Najsličnija je nacionalnom korporatizmu, s tim da centralno planiranje ima za cilj pomoći samo nekim od članica.

Nije da ne podrzavam EU ali ovo joj je najveca mana. Zakoni o bananama, uticnicama su najbolji primjer ovoga o cemu ti pises.

[jastuk1]

Zapravo se svodi na izvoz i uvoz. Stvarna snaga valute se vidi u kursu naspram drugih, tako da stampanjem vise love valuta slabi. Mercedes vise ne kosta 100 000 nego 200 000 drahmi, mada su plate iste.

Naravano da je za Grcku spas da stampa lovu, samo sto niko nece da kaze Grcima da ce tako sebe svesti na realan nivo.

Naravno, ako hipoteticki Grcka izadje iz Eura, i opet uvede Drahmu, i standard Grka ce doci na neki realni nivo. ALI< isto tako ce i Grcki izvoz biti konkurentniji.
Njemackoj je odgovara i odgovara i dan danas ovaj euro jer je nominalno slabiji od hipoteticke DM. Da njemacka sutra izadje iz Euro zone, DM bi bio jaci od Eura. Time njemacka cini svoj izvoz (sto je ustvari kicma njemacke ekonomije) konkurentnijim.
ALI< zato je izvoz iz Portigala, Spanije, Grcke, itd daleko nekonkurentniji u odnosu an hipoteticku domacu valutu.

Čitao sam to i nažalost Grčki izvoz neće biti konkurentniji jer će puno skuplje morati da praćaju sirovine. Moraju puno sirovina uvozit.

Jedino će turizam biti konkurentan, ali rturizam nema velike marže i ne može se samo od turizma živjeti na visokoj nozi niti dizati GDP.

Grci izlaze sa prijedlozima zamjene duga za 2 nove vrste obveznica - ECB je to već odbila. Naravno, naravno - niko normalan neće kupovati već nesolventni dug - Grci bi time dobili carte blanche da stalno traže više - a ovi bi morali davat koliko god Grci traže jer bi u suprotnom vrijednost tih obveznica (koje bi kupili po ovom novom, već odbijenom) Grčkom planu - krahirala.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-0 ... ilout-plan

[jefferson]

To bi mogao usporediti jedno s drugim kada bi sistem u Njemackoj bio isti kao i u SAD.
.

Nevezano za Nijemce, zar ne mislis da je simptomaticno kako je broj primaoca socijalne pomoci porastao sa 9.5 na 14.5 otkako je USA pocela stampati dolar ?
Sto govori da obican Amerikanac nije imao koristi od toga. U stvari, krenulo mu je puno losije.

Slicno je sa Japanom i Britanijom. Cijene su skocile proporcionalno rastom akcija, dok je obicni radni covjek izvisio. O tome pricam.
Stampanje friskog novca nije rjesenje.

Nije simptomaticno, jer stampanje novca (koje je standard u vecini zemalja, a ovdje se eto kao cini da je SAD to sto jeste jerbo samo stampaju novac) se podudara sa novom regulativom o tome koja je granica siromastva kao i ko moze primati SNAP.
Tako ej granica dignuta kada je Obama dosao na 14,500 dolara sa 9,500 dolara. Hocu reci, nije stampanje uopste uzrok, niti ima ikakve veze sa SNAP programom, nego cinjenica da je zakonska regulativa promjenjena ko moze da prima tu beneficiju.

[prog321]

Nije to glavni razlog. Uostalom, ne znam gdje si izvukao te brojeve. Da bi se kvalifikovao za food stamps u Americi troclana familija, (mama, tata, djete) moraju zaradjivati manje od 1650 USD mjesecno. A to nije dovoljno da bi se troje ljudi prehranilo tamo.
I Nije Amerika jedina koja stampa novac bez pokrica. Britanija i Japan su takodje zemlje koje redovno stampaju novac. Ali se progres na vidi.
Japan u zadnjih 15 godina redovno stampa frisak novac, ali su 15 godina u ekonomskoj depresiji. Znas li zasto ?

[Joe McCarthy]

ocigledno se nikad nisi ozbiljnije pozabavio funkcioniranjem financijskog sistema...
drzave se moraju zaduzivati,jer moraju kamate platiti jer je kamata cijena za novac....
Njemacka naprimjer mora svake godine otprilike 40 milijardi € samo za kamate platiti,taj novac njemacka nemoze iz svog budzeta uzeti nego se mora zaduziti da bi kamate platila....tako je i sa drugim drzavama. samo je razlika u tome sto Njemacka za svoj novac sto posudi dobija povoljnije kamate nego napr. Grcka

Zato ti se mi pobornici liberalnog kapitalizma zalažemo za ukidanje centralnih banaka.

Bring back the gold standard!

[ioannes]

Bring back the gold standard!

da,ali to vise nikome nije u cilju

[jefferson]

Nije to glavni razlog. Uostalom, ne znam gdje si izvukao te brojeve. Da bi se kvalifikovao za food stamps u Americi troclana familija, (mama, tata, djete) moraju zaradjivati manje od 1650 USD mjesecno. A to nije dovoljno da bi se troje ljudi prehranilo tamo.
I Nije Amerika jedina koja stampa novac bez pokrica. Britanija i Japan su takodje zemlje koje redovno stampaju novac. Ali se progres na vidi.
Japan u zadnjih 15 godina redovno stampa frisak novac, ali su 15 godina u ekonomskoj depresiji. Znas li zasto ?

Zato sto stampaju novac?
Zaradjivati manje od 16,500 mejsecno. Ja tebi govorim kada su se zakonski osnovi mejnjali, a ti meni o tome koliko sada moraju primati.
Uhvatio si se sam u nesto sto ne kontas. Kada je promjenjen iznos koji prosjecna porodica mora zaradjivati to je uradjeno jer je i kriza se desila, znaci imao si i porast enzaposlenih zajedno sa prosirenjem populacije koaj moze primiti SNP>
I ne kontam koja je tvoja poenta uopste ovdje?

[prog321]

Evo, ja ovako razmisljam. Ispravi me ako grijesim.
47 miliona Amerikanaca prima food stamps (neku vrstu socijalne pomoce). Ne ?
Ako je moguce dobiti tu pomoc samo ako troclana (mama, tata, i klinac) porodica zaradjuje 1650 USD i manje, onda to znaci da ofirno receno 47 miliona Amerikanaca zivi manje od 550 dolara mjesecno po osobi ?
Ako je to tacno kako mozes citavo vrijeme pricati o nekom ekonomskom oporavku kroz stampanje novca?

A sto to sve ima sa temom ?
Pa ima.
Grcka je prezaduzena jer ne moze stampati frisak novac i otplacivati svoj dug. Dok USA, Britanija,Japan to mogu. Zar je to fer ?

[jefferson]

Evo, ja ovako razmisljam. Ispravi me ako grijesim.
47 miliona Amerikanaca prima food stamps (neku vrstu socijalne pomoce). Ne ?
Ako je moguce dobiti tu pomoc samo ako troclana (mama, tata, i klinac) porodica zaradjuje 1650 USD i manje, onda to znaci da ofirno receno 47 miliona Amerikanaca zivi manje od 550 dolara mjesecno po osobi ?
Ako je to tacno kako mozes citavo vrijeme pricati o nekom ekonomskom oporavku kroz stampanje novca?

A sto to sve ima sa temom ?
Pa ima.
Grcka je prezaduzena jer ne moze stampati frisak novac i otplacivati svoj dug. Dok USA, Britanija,Japan to mogu. Zar je to fer ?

Ti fakat en kontas sta stoji iza snage jedne valute.
Jel fer? Nije. Nije ni fer sto sam ja ganjo jednu koku u srednjoj skoli a ona nije htjela, jbg.

[Captain Ahab]

Gdje je Chelly sad da prokomentarise ovu odluku ECB...