Shmajser01 wrote:
Sada kada su uvidjeli da su iskljucivo socijalni pojam po D.A.i ostalo im je par povelja bana Ninoslava, eto cijelo srpstvo Bosne se sastoji od tri povelje.
Hajde dobro da vam i taj mit srusimo jednom za svagda, i kada bi se pretpostavilo da se ono Serblin odnosi na Bosnjake kako to da u drugim poveljama unazad 300 godina o tome nema ni govora, hmmm.
Kako to da su te tri povelje na koje vam se sve svodi pisane
EKAVSTINOM, a svi znamo da se u Bosni tako nikada nije govorilo prije, osim danas kada cujes na RTRS-u
vijesti iz sveta .
To je zato sto je pisar bio srbin niti jedna od tih povelja nije pisana u Bosni.
http://img541.imageshack.us/i/ninoslav1.jpg/
http://img85.imageshack.us/i/nino2f.jpg/
Skenovi iz knjige Herceg Bosna i Hrvatska od Krunoslava Draganovica, eto sta cemo sada izmislit.
Osim toga zesci je debilizam dokazivati etnicku pripadnost stanovnistva Bosne na osnovu povelja jer one ne dokazuju srpstvo odnosno Hrvatstvo ni po ondasnjem shvatanju.
* the document is one among a few hundreds of charters of Bosnian rulers. In a few of them Serbian name is mentioned for the script, and particularly so for the charters issued by Tvrtko Kotromanić who employed scriveners from conquered areas of Serbia-hence the name, and peculiarities of these few charters that set them aside from the majority of the other texts (legal documents, sacral texts of Bosnian Church and stone inscriptions). In other texts the name of the language is almost never mentioned, except a few documents that call the language in Bosnia "Croatian" (the letter of Stjepan Kotromanić to the pope in 1347.), and the majority of legal texts refer to the language as "Slavic" or "Dalmatian" (in rare occasions when this reference occurs at all)
* it is ahistorical to try to create a picture of ethnic composition in medieval Bosnian polity by selectively referencing modern national or ethnic name that pops up now and then in various documents or historical works that describe periods in Bosnian history. One can tally ethnic traits of medieval Bosnian rulers and find either Croat or Serb characteristics in the list. However,
such simplistic approach is dated and discarded: there is no sign that population of pre-Ottoman Bosnia and Herzegovina, whichever social stratum, had developed Croatian or Serbian ethnic consciousness even in a medieval sense of the word.
http://www.indopedia.org/index.php?titl ... Kotromanic
Za vise posjetite moj blog.
http://shmajser.wordpress.com/
Sto se tih povelja tice , nema sumlje da su tu srbi bosanci a vlasi dubrovcani jer .
Postoji povelja od bana ninoslava koja je isto tako malih dimenzija pa vam ne smeta sto je mala , ali ne pominje srbe .
Drugo ,postoji takodje i ponavljanje pri zakletvi , u pojedinim poveljama se dva puta zaklinje , ali i to ne smeta .
Trece Postoji povelja od rasana iz istoga doba i kaze da su vlasi dubrovcani .
cetvrto , covek hrvat je napisao pre stvaranje vase muslimanske nacije sledece ,
U XIII stoljeću (oko god. 1215—1219) srpski veliki župan Stjepan u ugovoru koji sklapa sa dubrovačkim knezom Ivanom Dandolom i dubrovačkom komunom Dubrovčane naziva »Vlasima«1.
Isto tako naziva Dubrovčane Vlasima i bosanski ban Matija Ninoslav u svojoj potvrdi povelje bana Kulina Dubrovčanima, godina 1234 2. Isti Matija Ninoslav naziva istim imenom Dubrovčane 22. ožujka 1240 godine u povelji, kojom obećava Dubrovčanima mir i prijateljstvo 3. On to čini i u svojoj povelji izdanoj mjeseca ožujka 1249. 4
Nema sumnje da je u ovo vrijeme za pisare u bosanskoj i srpskoj dvorskoj kancelariji »Vlah« bio isto što i »Latin«. Sačuvao nam se i latinski prijevod prve isprave, i to iz XIII vijeka, i u prijevodu se na mjestu »Vlah« kaže »Raguseus«.
A sto se tice
Osim toga zesci je debilizam dokazivati etnicku pripadnost stanovnistva Bosne na osnovu povelja jer one ne dokazuju srpstvo odnosno Hrvatstvo ni po ondasnjem shvatanju.
mi slobodno mozemo tvrditi da u sredjovekovnoj bosni zive kinezi .Mogu da budu a i ne moraju . Marko Kraljevic je znao tecno kineski , aj dokazi da nije . Isto tako sta podrazumeva bosnjak u poveljama ?
Ako vladar kaze da si srbin onda si srbin . Recimo danas je nekim bosnjacima iz sanzaka i hercegovine receno da su bosnjaci , a oni imaju veze sa bosnom ko marko kraljevic sa kinom .
Za bosnu se slazem .ne mozemo na osnovu 3 povelje proglasiti bosance srbima , ali za hercegovinu zaista nema sumlje da su ti ljudi Srbi. Ako se ista moze nazvati nacionalna svest u sredjem veku , od svih slovesnkih naroda na balkanu nju imaju srbi (zbog sredjovekovne nemanjicke drzave , ovo drugo realno ne postoji ) dok je sacanje vas danasnjih bosnjaka i hrvata iz bosne na vase sredjovekovne drzave ravno nuli . Moj deda mada je pravoslavni 'vlah' i ni dana razredaa skole nije imao ispricao mi neke legende o marku kraljevicu , carici milici i caru laazaru (, srbi su po njemu razbijeni na kosovu , po njemu je carica milica ubila cara murata , a posle su to podvalili da ga je ubio kobilic dok je carica milica ubila murata kad je hteo da je vodi pod cador . ) , dok tvoj deda moze tebi da isprica price samo o sultanu i begovima . Mozda smo zaista mogli gledati proces gde nastaje novi narod . Svi sloveni zasigurno su se na pocetku zvalio jednim imenom , pa posle su nastale mnoge slovenska plemena . Zasto bi tesko bilo prepostaviti da je posle osnivanja srpske crkve 1219 ?, zapoceta etnogeneza bosnjaka . Bosna ima svoju crkvu i vremenom se stice neka posebna nacionalna svest kod bosnjaka . Ali recimo nema nikakvih dokaza da bosnjaci postoje u hercegovini .
Mozda su na balkan dosla slovenksa plemena . Vremenom srpsko pleme je nametnulo ime svoje nad drugim plemenima . Srba je sigurno bilo i u hr jer postoji grad srb kojeg sigurno nisu kinezi osnovali. Takodje postoji grad ras u raskoj .
A zasita me zanima na koji nacin vi dokazujete da ste potomci sredjovekovnih bosnjaka . Kakve vi veze imate sa tim sredjovekovnim bosnjacima . Narod Muslimana u sfrj odlucio je da promeni ime iz neznanih razloga i krene da se naziva bosnjacima . Mada je sacuvana svest o nekoj sredjovekovnoj bosni i njenoj tradiciji 0 .
Slican fenomen je sa albancima , gde se ti albanci sad nazivaju ilirima , a i vi ste kako mi se cini iliri .
A sto se tice hercegovine nema sumlje da je to srpska zemlja . Mada je neko vreme bila pod dobrim bosnjanima oni se i dalje nazivaju srbima. Mislim vladar koji vlada njima valjda zna ko su mu ljudi
''''Humski vlastelin i močni čelnik bosanskoga vojvode Sandalja Hranića od Kosača Pribislav Pohvalić 4. maja 1406. godine piše u pismu na srpski: "…s drugim listom srpscim koi ie za ovim listom...a drugi list, koi za ovim ide srpski iest pisan". Isti plemić piše 9. januara 1407. godine: "…ovi list srpski...u drugom listu srpskom…u prvom listu srpskom ". Pribisavovi posljednji zapisi, 15. marta 1409. godine: "ovi list srpski blizu ovogai moga pisan".
12. septembra 1434. godine vojvoda Juraj Vojsalić od hrvatsko-bosanskih Hrvatinića. Govoreći o zapadnoj Hercegovini sa mahom rimokatoličkom pored srpskopravoslavnog rišćanskog življa, on veli: "i u vsem’u zemih zastamo, u dr’zan’ju ili Sr’blinu ili Vlahu".
Herceg Stefan Vukčić od Kosača 1449. godine nad grobom svetoga Save u Mileševi proglašava se za "milostiju boziom herceg od svetog Save, gospodar humski i primorski, veliki voevoda rusaga bosanskoga, knez drinski i k tomu."
Nasljednik hercegovačkoga prijestola Vladislav Hercegović iz iste dinastije 15. avgusta 1451. godine piše pismo Dubrovačkoj republici: "I joste zapisuju hocu i trvdju, da – dopustiv meni Gospod Bog gospoctva – da nisam voljan, ni da mogu, nikada zabraniti ni zaustaviti ni jedne moje ljude, ni Vlahe ni Srblje, slobodno hoditi u Dubrovnik, trgovati tako soli kako ine trge i vse ine svoje posle slobodno opraljati ; pace, ni ine gospod eljudi da nisam voljan preko nasega kotara ustaviti, ni braniti hoditi slobodno svojimi trzi i s nimi opravami u Dubrovnik."
Herceg Stevan Vukčić sklapa ugovor sa Dubrovčanima 15. aprila 1454. godine: "takodje tko se god ugovori dubrovcanin ali trgovac dubrovacki za ponesenje karvana ali koga god ponosa, da ga nie volian svrci drugi ni Vlah ni Srbin do mesta, dokla se oni bude na miô."
A
1448. godine spominje se da u Hercegovini živi "narod Srba". 1480.-ih godina turski osmanlijski osvajači biraju poturice za vezire iz lokalnih redova; oni svoj narod i narod Hercegovine nazivaju 'Srbima'. Ono što je vrlo interesantno za istaći je što se 'Bošnjani' koji se javljaju u Bosni - ne javljaju u Hercegovini, gdje su očito u pitanju Srbi.''
Sta dokazuje bosnjastvo bosne ?
Koji je to jedinstven simbol tipican za bosnjake. Po cemu se ti sredjovenkovni bosnjaci razlikuju od srba. I po kojoj teoriji ni jedan srbin nije presao na islam ?
I samo u vezi nepostojanja srpske svesti kod srba u bosni posto vidim da je to kod tebe aktuelno .
Prvo kad su po tebi bosnjacki pravoslavci postali srbi ? Treba mi tacan period .
Da li je tebi poznato da je vecina danasnjih ijekavaca potomci pravoslavnih vlaha iz Srbije . Ovo pravoslavni vlah je dato da te ne uplasi rec srbin . U bosni se pricala ikavska scakavica isto kao i u delu duklje , zahumlja . Jel su to sve bosanske zemlje ?
) sajtovima da procitati da naziv dolazi iz starogrckog - primjereno bi - dakle, bilo zamisliti da su svi Slaveni nastali kao odbjeglice iz grckog robovanja.... 
