Tri pitanja.......

User avatar
Arteta
Posts: 6740
Joined: 24/09/2011 11:59
Location: Tamni Vilajet

#26 Re: Tri pitanja.......

Post by Arteta »

dragan.s wrote:
Arteta wrote:BiH ili treba biti jedinstvena ili je treba podijeliti.
Nikakvi kantoni, nikakvi entiteti, to valja finansirati.
Skoro svaka država na svijetu ima neki srednji nivo vlasti između opština i centralne države. Kantoni, županije, regioni, savezne pokrajine, savezne države (USA), republike, entiteti sve se svodi na isto. Kod nekih srednji nivo vlasti ima manje ovlaštenja, kod nekih više, ali skoro svi ga imaju. Nije u srednjem nivou vlasti problem.
Neko je pominjao Švajcarsku, možda najstabilniju državu na svijetu. Oni svako malo izlaze na referendum jer im centralna vlast ima vrlo malo ovlaštenja. Da li im to smeta da budu jedna od najbogatijih država na svijetu?
Ne mozes porediti radne Svicarce sa nama.
Oni imaju para pa mogu izdrzavati preko 20 vlada dok je nama i jedna puno.
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#27 Re: Tri pitanja.......

Post by Canton »

Arteta wrote:
dragan.s wrote:
Arteta wrote:BiH ili treba biti jedinstvena ili je treba podijeliti.
Nikakvi kantoni, nikakvi entiteti, to valja finansirati.
Skoro svaka država na svijetu ima neki srednji nivo vlasti između opština i centralne države. Kantoni, županije, regioni, savezne pokrajine, savezne države (USA), republike, entiteti sve se svodi na isto. Kod nekih srednji nivo vlasti ima manje ovlaštenja, kod nekih više, ali skoro svi ga imaju. Nije u srednjem nivou vlasti problem.
Neko je pominjao Švajcarsku, možda najstabilniju državu na svijetu. Oni svako malo izlaze na referendum jer im centralna vlast ima vrlo malo ovlaštenja. Da li im to smeta da budu jedna od najbogatijih država na svijetu?
Ne mozes porediti radne Svicarce sa nama.
Oni imaju para pa mogu izdrzavati preko 20 vlada dok je nama i jedna puno.

Drži se ti sporta. Politika ti ne ide.
User avatar
Damir_5
Posts: 741
Joined: 25/01/2013 12:06

#28 Re: Tri pitanja.......

Post by Damir_5 »

Canton wrote:
Drži se ti sporta. Politika ti ne ide.
Pa dobro kaze, Svicarci bez obzira bili oni u francuskom, njemackom ili talijanskom kantonu, oni gledaju interes sebe i Svicarske i ako treba zajebati u paketu Rim, Berlin i Pariz, oni nece imati problema to uraditi i da ne trepnu, dok kod nas to nije slucaj.

Vise od pola drzave se usljed suse u Bosni gdje maltene gladuju svi, mole bogu da u Beogradu i Zagrebu padne kisa. Ja takav mazohizam nigdje vidio nisam. Hajde dobro sto ne zele nekom Sarajevu dobro, ali sto i sami sebe kastriraju samo da bi zadovoljili nezajezljive apetite Zagreba i Beograda, stvarno treba biti pacijent pa tako nesto sebi raditi.


Zato svako poredjenje BiH i Svicarske nije bas pozeljno, ma koliko to velikosrpski tvorci genocida u BiH zeljeli kad su planirali praviti genocid u BiH, kako bi razvalili onu prijeratnu silnu izmijesanost i kako bi napravili dvije totalno odvojene grupe u BiH, srpsku i hrvatsku, koje bi izmedju sebe podijelile bosnjacko.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#29 Re: Tri pitanja.......

Post by Mister Yes »

Canton wrote: Pa naravno da ne znaš jer nikad nisi ozbiljno i sa prave strane na takvu organizaciju Bosne i Hercegovine.
Kažeš jedan veliki kanton? Da u tome i jeste problem, nisu problemi nadležnosti same po sebi niti entitetsko glasanje.
Problem je što su Banja Luka i Trebinje dio jednog centralizovanog identita. Centralizacija ne može osigurati ravnopravno razvijanje svih krajeva države, što se vidjelo i u vrijeme dok je BiH bila u sastavu SFRJ.
Ma daj. Čitava RS je tako mala da nema potrebe dalje je decentralizovati. Naravno da je svuda u svijetu prisutna decentralizacija iz razloga koje si naveo ali te jedinice su opet veće od entiteta RS koji ima ukupno milion stanovnika (sa tendencijom pada) par većih mjesta a ostalo potpada u kategoriju "one livade one rijeke one šume i puteljke".
Canton wrote:Problem federacije je opet što ima previše nivoa vlasti, pa kanton "tlači" opštine a federacija kantone.
Puno se novce rasipa na 11 budžeta i naravno da to ne može doprinjeti razvoju BiH.
Tačno. Treba to smanjiti na 3 ili 4 kantona maksimalno.
Canton wrote:Nama nije potrebno manje vlada i ministara, nego nama treba više racionalnosti i efektivnosti u radu tih vlada i ministara. S toga mislim da je kreiranje BiH na 10 ili 15 kantona rješenje koje može obezbijediti ujednačenu razvijenost.
Pa racionalnost i efikasnost će se postići smanjenjem broja vlada i ministarstava. Ali i smanjenjem broja onih koji su na budzetu na ovaj ili onaj način. Naravno ko god to uradi izgubit će vlast jer je to nepopularno ali mora se smanjiti broj onih koji su na državnoj sisi. Recimo ove invalidnine. Često je dovoljno da je neko bio ranjen. Ja bih to jasno ograničio na one kojima nedostaje dio tijela (ruka, noga, oko i slično) a ostali van.
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#30 Re: Tri pitanja.......

Post by dragan.s »

Arteta wrote: Ne mozes porediti radne Svicarce sa nama.
Oni imaju para pa mogu izdrzavati preko 20 vlada dok je nama i jedna puno.
Nije suština u 20 vlada, mada je naravno ovih naših 20 i previše. Stvar je u tome da oni imaju zakone koje poštuju i nikome ne pada na pamet da reorganizuje državu ispočetka kad dobije izbore. Imaju teritorijalnu organizaciju staru više stotina godina (a i dosta zakona tako starih) i kažu nama je ovako dobro, ko .eb. EU, ne trebate nam. Nisu švajcarci ništa više radni od nas, ali imaju sistem koji poštuju.
Ameri imaju Ustav star 200 godina i (mislim) svega 26 amandmana na njega do danas. Imaju zastarjeli elektorski sistem i nema šanse da ga promjene. U Ustavu im još stoji da se robovi prebrojavaju kao 1/3 slobodnih građana. I nema šanse da donesu novi.
A kod nas svako malo neko hoće sve iz početka. A dobro zna da to ne može dobiti i da to govori samo da bi dobio izbore.
User avatar
Arteta
Posts: 6740
Joined: 24/09/2011 11:59
Location: Tamni Vilajet

#31 Re: Tri pitanja.......

Post by Arteta »

dragan.s wrote:
Arteta wrote: Ne mozes porediti radne Svicarce sa nama.
Oni imaju para pa mogu izdrzavati preko 20 vlada dok je nama i jedna puno.
Nije suština u 20 vlada, mada je naravno ovih naših 20 i previše. Stvar je u tome da oni imaju zakone koje poštuju i nikome ne pada na pamet da reorganizuje državu ispočetka kad dobije izbore. Imaju teritorijalnu organizaciju staru više stotina godina (a i dosta zakona tako starih) i kažu nama je ovako dobro, ko .eb. EU, ne trebate nam. Nisu švajcarci ništa više radni od nas, ali imaju sistem koji poštuju.
Ameri imaju Ustav star 200 godina i (mislim) svega 26 amandmana na njega do danas. Imaju zastarjeli elektorski sistem i nema šanse da ga promjene. U Ustavu im još stoji da se robovi prebrojavaju kao 1/3 slobodnih građana. I nema šanse da donesu novi.
A kod nas svako malo neko hoće sve iz početka. A dobro zna da to ne može dobiti i da to govori samo da bi dobio izbore.
Nazovi ti to kako hoces.
Poenta onoga sto sam ja htio reci je da mi nismo Svicarci zbog mentaliteta (kamo srece da jesmo) pa da organizujemo drzavu kao oni.
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#32 Re: Tri pitanja.......

Post by Canton »

Mister Yes wrote:
Ma daj. Čitava RS je tako mala da nema potrebe dalje je decentralizovati. Naravno da je svuda u svijetu prisutna decentralizacija iz razloga koje si naveo ali te jedinice su opet veće od entiteta RS koji ima ukupno milion stanovnika (sa tendencijom pada) par većih mjesta a ostalo potpada u kategoriju "one livade one rijeke one šume i puteljke".

Tačno. Treba to smanjiti na 3 ili 4 kantona maksimalno.


Pa racionalnost i efikasnost će se postići smanjenjem broja vlada i ministarstava. Ali i smanjenjem broja onih koji su na budzetu na ovaj ili onaj način. Naravno ko god to uradi izgubit će vlast jer je to nepopularno ali mora se smanjiti broj onih koji su na državnoj sisi. Recimo ove invalidnine. Često je dovoljno da je neko bio ranjen. Ja bih to jasno ograničio na one kojima nedostaje dio tijela (ruka, noga, oko i slično) a ostali van.
Koliko RS ima stanovnika to ćemo vidjeti na popisu. Postoje veći a postoje i manji, srednji nivoi vlasti do RSa u svijetu. Broj stanovnika takođe.

Ja mislim da RS treba rasformirati u 5 kantona i ti kantoni bi kroz optimalnu raspodjelu javnih prihoda mogli stvoriti koliko toliko ujednačen razvoj svih dijelova BiH. 3-4 su ponovna centralizacija vlasti.

Racionalnost i efikasnost se ne postiže samo smanjenjem broja vlada i ministarstava. Mi trenutno na državnom nivou imamo Ministarstvo vanjske trgovine i ministarstvo civilnih poslova koji imaju po 10-20 nadležnosti.
Naravno da ako takvi ne mogu biti u optimalnoj mjeri efikasni, ali može se recimo za isti broj uposlenih i isti broj novaca izvesti iz Ministarstva trgovine;
a) Ministarstvo energetike
b) Ministarstvo trgovine
c) Ministarstvo poljoprivrede

Slična stvar se može uraditi i sa ministarstvom civilnih poslova
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#33 Re: Tri pitanja.......

Post by hercegovac_pravi »

Jesu li ovo herceg-ćetnici "jope" nasrnuli sa Švajcarskim modelom... :-) ..
User avatar
Damir_5
Posts: 741
Joined: 25/01/2013 12:06

#34 Re: Tri pitanja.......

Post by Damir_5 »

Canton wrote:
Koliko RS ima stanovnika to ćemo vidjeti na popisu. Postoje veći a postoje i manji, srednji nivoi vlasti do RSa u svijetu. Broj stanovnika takođe.
RS jednostavno nema znanja ni kapaciteta da od sebe same napravi nesto. Pa tu jedino sto Banjaluka ima nekog kapaciteta, sve ostalo, sve ostalo je bilo na cucli za nerazvijene i tokom SFRJ, gdje su svi unutar BiH davali sve od sebe koliko su mogli, da se od toga nesto napravi i opet je to slabo islo.

Bojim se da to nece niko da vidi, a i ne pita se, odakle kapacitet i znanje da se sve te vukojebine razvijaju, ne samo u RS, nego i FBIH? Tesko bi to islo i da se svi ukljuce od Save do Jadrana i od Une do Drine, a kamoli ovako isparcani sa slabim natalitetom, sa pola populacije koja nema zavrsenu ni srednju skolu. Da, 1,7 miliona Bosanaca i Hercegovaca nema ni zavrsenu srednju skolu, sto je otprilike pola BiH populacije. S tim podatcima, samo se sanjati moze o napretku.

Ne mogu tu ni Srbija i Hrvatska i da hoce puno uciniti, jer i oni imaju isti problem, neznanje i nedostak kapaciteta za razvoj.

Fino je biti svako u "svojoj" avliji unutar BiH, medjutim drugo je pitanje moze li se to priustiti? Da bi BiH napredovala, prvo se mora ujediniti, mislim intelektualno ujediniti, da bi se to napravilo, stvari moraju biti fer izbalansirane, baza mora biti zdrava, nakon toga se mora ljubiti dijasporsko dupe kako se nikad nikom nije ljubilo, ne samo zbog doznaka koje i odrzavaju na ekonomskoj povrsini samodestruktivnu BiH, nego i zbog toga sto unutar BiH nema znanja i intelektualnog kapaciteta za naprijed. Mozda tu ima par onih koji imaju kapiciteta, medjutim to nije ni blizu dovoljno.

S druge strane, imamo dijasporu kojoj je vec druga i treca generacija zavrsila najbolje svjetske skole. Njihovo ukljucenje je jedini spas za BiH, inace ponor.
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#35 Re: Tri pitanja.......

Post by Canton »

Damir_5 wrote: RS jednostavno nema znanja ni kapaciteta da od sebe same napravi nesto. Pa tu jedino sto Banjaluka ima nekog kapaciteta, sve ostalo, sve ostalo je bilo na cucli za nerazvijene i tokom SFRJ, gdje su svi unutar BiH davali sve od sebe koliko su mogli, da se od toga nesto napravi i opet je to slabo islo.

Bojim se da to nece niko da vidi, a i ne pita se, odakle kapacitet i znanje da se sve te vukojebine razvijaju, ne samo u RS, nego i FBIH? Tesko bi to islo i da se svi ukljuce od Save do Jadrana i od Une do Drine, a kamoli ovako isparcani sa slabim natalitetom, sa pola populacije koja nema zavrsenu ni srednju skolu. Da, 1,7 miliona Bosanaca i Hercegovaca nema ni zavrsenu srednju skolu, sto je otprilike pola BiH populacije. S tim podatcima, samo se sanjati moze o napretku.

Ne mogu tu ni Srbija i Hrvatska i da hoce puno uciniti, jer i oni imaju isti problem, neznanje i nedostak kapaciteta za razvoj.

Fino je biti svako u "svojoj" avliji unutar BiH, medjutim drugo je pitanje moze li se to priustiti? Da bi BiH napredovala, prvo se mora ujediniti, mislim intelektualno ujediniti, da bi se to napravilo, stvari moraju biti fer izbalansirane, baza mora biti zdrava, nakon toga se mora ljubiti dijasporsko dupe kako se nikad nikom nije ljubilo, ne samo zbog doznaka koje i odrzavaju na ekonomskoj povrsini samodestruktivnu BiH, nego i zbog toga sto unutar BiH nema znanja i intelektualnog kapaciteta za naprijed. Mozda tu ima par onih koji imaju kapiciteta, medjutim to nije ni blizu dovoljno.

S druge strane, imamo dijasporu kojoj je vec druga i treca generacija zavrsila najbolje svjetske skole. Njihovo ukljucenje je jedini spas za BiH, inace ponor.
Naravno da nemaju kapaciteta, pogotovo u okvirima u kakvim su sadašnjim. Njima prije svega bi najviše odgovaralo da se RS rasformira u 5 kantona. Zašto? Pa teritorij koji danas zovemo RS je i prije rata bio poprilično nerazvijen, između ostalog i zato što je SR BiH bila centralizirana država.
Decentralizacija i raspodjela javnih prihoda može obezbijediti ujednačen razvoj RSa i drugih krajeva BiH.

Federcija opet ima jedan drugi problem a to je previše nivoa vlasti, i previše "razbacane" nadležnosti.

Uvjeren sam da bi kantonizacija BiH mogla dugoročno biti optimalano rješenje za BiH, ali će opet trebati popustiti sve tri strane.


Druga stvar, koja bi isto taklo moga biti dobro rješenje(opet po mom skromnom mišljenju) jeste totalno ukidanje srednjeg nivoa vlasti ali, povećanje ovlasti općina i gradova (model Brčko distrikt sa manje/više nadležnosti)
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#36 Re: Tri pitanja.......

Post by dragan.s »

Arteta wrote: Nazovi ti to kako hoces.
Poenta onoga sto sam ja htio reci je da mi nismo Svicarci zbog mentaliteta (kamo srece da jesmo) pa da organizujemo drzavu kao oni.
Kakve veze ima mentalitet sa političko-teritorijalnom organizacijom države?
Hoćemo li ovdje pričati o više i manje vrijednim nacijama, a sami sebe svrstavati u manje vrijedne za koje je najbolji staljinov sistem kandžije? A demokratski sistemi su za više vrijedne nacije poput švajcaraca?
Dosta više sa tim mazohizmom. Nema više i manje vrijednih nacija. Postoje samo sistemi koji se poštuju iako svi znaju da su zastarjeli. A kod nas svaka šuša sa par stotina glasova hoće sve jovo-nanovo u državi savako malo. I kuku lele kad to ne dobije. 100% ova ili ona, BiH bez entiteta, džabe burek i ćepavi etc. sjećate se svih nebuloza kojih smo se naslušali zadnjih 20 godina. Je li to nešto dobro donijelo?
User avatar
Arteta
Posts: 6740
Joined: 24/09/2011 11:59
Location: Tamni Vilajet

#37 Re: Tri pitanja.......

Post by Arteta »

dragan.s wrote:
Arteta wrote: Nazovi ti to kako hoces.
Poenta onoga sto sam ja htio reci je da mi nismo Svicarci zbog mentaliteta (kamo srece da jesmo) pa da organizujemo drzavu kao oni.
Kakve veze ima mentalitet sa političko-teritorijalnom organizacijom države?
Hoćemo li ovdje pričati o više i manje vrijednim nacijama, a sami sebe svrstavati u manje vrijedne za koje je najbolji staljinov sistem kandžije? A demokratski sistemi su za više vrijedne nacije poput švajcaraca?
Dosta više sa tim mazohizmom. Nema više i manje vrijednih nacija. Postoje samo sistemi koji se poštuju iako svi znaju da su zastarjeli. A kod nas svaka šuša sa par stotina glasova hoće sve jovo-nanovo u državi savako malo. I kuku lele kad to ne dobije. 100% ova ili ona, BiH bez entiteta, džabe burek i ćepavi etc. sjećate se svih nebuloza kojih smo se naslušali zadnjih 20 godina. Je li to nešto dobro donijelo?
Pa ima veze.
Mi bismo da imamo glomaznu administraciju kao Svica, a zaboravljamo da ne punimo ni priblizno budzet kao Svica.
sema911
Posts: 471
Joined: 21/03/2010 17:51

#38 Re: Tri pitanja.......

Post by sema911 »

Mihael24 wrote:Zelim postaviti tri pitanja svim ljudima dobre volje u namjeri, da saznam kako se BiH razvija i kako profitira u ovo doba recesija i drugih katastrofa, kako politickih tako i gospodarstvenih, ili kako tavori u svojoj nemoci da postane internacionalni cimbenik sa respektivnim rejtingom. Zivim vec duze vrijeme u EU i nisam bas najbolje informiran.

1) Na koji nacin BiH moze postati internacionalni cimbenik i zastupnik svojih interesa, a da pri tome ne osteti interese nekog od svojih konstitutivnih naroda?

2) Kako uskladiti ekonomski razvoj BiH, a da se pri tome ne osteti jedan od entiteta? Drugacije receno: trebali BiH treci entitet?

3) Sto ce nastati iz BiH kada se povuku svjetski cimbenici iz nje?

Pitanja su ozbiljna i traze ozbiljne odgovore. Sve one koji zele ostaviti svoje odgovore zamolio bih, da to ucine uljudno i tolerantno, jer ne postoje pitanja koja se ne mogu postaviti, ma koliko ona bila irelevantna!
Postoje iskljucivo glupa i pametna pitanja, ali i to su iskljucivo relativne mjere i pristup problemima!
Hvala unaprijed!
1) mozemo postat internacionalni cinbenik ako se prestanemo dijelit na bosnjake, srbe i hrvate i budemo svi bosanci i hercegovci tada necemo nikoga ostet a bice nam mnogo bolje.
2) ako osnuju taj treci entitet tada su svi ljudi koji su izginuli od 92-95 koji su branili bosnu i hercegovinu dzaba izginuli jer se sada u miru bosna i hercegovina podjeli na te bosnjake, srbe , hrvate to etnicko ciscenje samo malo manje brutalno.,
3) ako se povuku stranci sto se nadam da nece bit zadugo pa odma ce ti se sastat ova trojca prestavnici ovih bosnjaka, hrvata, srba i ako se nedogovore kome koja interesna sfera eto nam rata i opet cemo mi najebat a oni negdje van da uzivaju
User avatar
Damir_5
Posts: 741
Joined: 25/01/2013 12:06

#39 Re: Tri pitanja.......

Post by Damir_5 »

dragan.s wrote:
Arteta wrote: Nazovi ti to kako hoces.
Poenta onoga sto sam ja htio reci je da mi nismo Svicarci zbog mentaliteta (kamo srece da jesmo) pa da organizujemo drzavu kao oni.
Kakve veze ima mentalitet sa političko-teritorijalnom organizacijom države?
Hoćemo li ovdje pričati o više i manje vrijednim nacijama, a sami sebe svrstavati u manje vrijedne za koje je najbolji staljinov sistem kandžije? A demokratski sistemi su za više vrijedne nacije poput švajcaraca?
Dosta više sa tim mazohizmom. Nema više i manje vrijednih nacija. Postoje samo sistemi koji se poštuju iako svi znaju da su zastarjeli. A kod nas svaka šuša sa par stotina glasova hoće sve jovo-nanovo u državi savako malo. I kuku lele kad to ne dobije. 100% ova ili ona, BiH bez entiteta, džabe burek i ćepavi etc. sjećate se svih nebuloza kojih smo se naslušali zadnjih 20 godina. Je li to nešto dobro donijelo?
Dobro zboris, mi nismo nista manje vrijedni, "jedini" nam je problem sto prosjecan Svicarac zna tri strana jezika, a ne napuni ni 10 godina, a kod nas pola populacije nema zavrsenu srednju skolu i ako je k'o fol kod nas zavrsetak srednje skole zakonska obaveza.

Jeste i do zakona, zapravo ne toliko do zakona koliko do postivanja zakona ili tacnije do sprovodjenja zakona. Tamo ministar plati kaznu sasvim sigurno ako pogresno parkira auto, ne postoji ali ... tako da se svi istreniraju postovati zakon, a frajeri koji to i pored svega ne urade, oni dobiju sigurno kaznu koja ih stimulise da im vise nikad u zivotu ne padne na um krsiti zakon.

Sto se tice srednjeg nivoa vlasti, on postojati mora, tacnije politicki trend EU je decentralizacija vlasti, to nije sporno, cak to i EU zahtjeva, sporno je kakva vrsta srednjeg nivoa vlasti, sa kojim ovlastima i koliko tih ovlasti predje sa drzave na srednji nivo vlasti.

Kako danas stvari stoje, BiH je previse decentralizirana, tacnije nema govora o centralizaciji, jer se toliko otislo u krajnost decentralizirane drzave, da se zbog toga snose velike posljedice. Sigurnost recimo, to mora biti centralizirano, pogotovo policija. Policija mora biti uvezana na cijelom teritoriju, sa istim standardom na cijelom teritoriju, maltene da se policajac zakonski obaveze da mora na isti nacin pozdraviti sa "dobar dan, molim dokumente" procedurom na cijelom teritoriju, inace nista od sigurnosti, posebno sigurnosni sustav, posebno nakon sto BiH postane granicna EU drzava, kojoj ce samo taj status donjeti puno glavobolja sa imigrantima i to je i idiotu jasno.

Isto tako kojekakve agencije za zastitu recimo potrosaca, pa vidite sta se desava sa mlijekom, poenta je ta da nije samo mlijeko iz Hrvatske zatrovano, isti je slucaj i sa ostalim uvoznim mlijekom, a tek meso je posebna prica.

Vidimo da sirom EU se otkrivaju citavi kriminalni klanovi koji su godinama varali potrosace EU tako sto su klali divlje bolesne konje po Rumuniji i certificirali to meso kao govedinu i tako ga prodavali, pored takvih instituta i kontrola.

A zamisli onda sta se uvozi i jede u BiH. Ne mogu to kontrolirati neki lokalci, to mora ici na drzavni nivo, ako treba i zaduziti se, nabaviti najsavremeniju opremu koja postoji u svijetu, napraviti institute koji ce raditi svoj posao, donjeti najstroze zakone sto se tice pogotovo kvalitete hrane, recimo kao zakon za mlijeko koji je uskladjen sa EU i Svicarskim zakonom u toj oblasti, to je put kako treba ici i gdje treba ici. Staviti to na lokalne nivoe, to je bacanje para i igranje sa zivotima.
User avatar
Mihael24
Posts: 200
Joined: 19/01/2013 11:45
Location: Burgenland

#40 Re: Tri pitanja.......

Post by Mihael24 »

Arteta wrote:
dragan.s wrote:
Arteta wrote:BiH ili treba biti jedinstvena ili je treba podijeliti.
Nikakvi kantoni, nikakvi entiteti, to valja finansirati.
Skoro svaka država na svijetu ima neki srednji nivo vlasti između opština i centralne države. Kantoni, županije, regioni, savezne pokrajine, savezne države (USA), republike, entiteti sve se svodi na isto. Kod nekih srednji nivo vlasti ima manje ovlaštenja, kod nekih više, ali skoro svi ga imaju. Nije u srednjem nivou vlasti problem.
Neko je pominjao Švajcarsku, možda najstabilniju državu na svijetu. Oni svako malo izlaze na referendum jer im centralna vlast ima vrlo malo ovlaštenja. Da li im to smeta da budu jedna od najbogatijih država na svijetu?
Ne mozes porediti radne Svicarce sa nama.
Oni imaju para pa mogu izdrzavati preko 20 vlada dok je nama i jedna puno.
Svaki kanton se sam izdrzava. Pogledaj gradska vijeca u BiH? Sta ona rade? To se i na kantone moze prenijeti bez povecanja izdataka.
User avatar
Mihael24
Posts: 200
Joined: 19/01/2013 11:45
Location: Burgenland

#41 Re: Tri pitanja.......

Post by Mihael24 »

sema911 wrote:
Mihael24 wrote:Zelim postaviti tri pitanja svim ljudima dobre volje u namjeri, da saznam kako se BiH razvija i kako profitira u ovo doba recesija i drugih katastrofa, kako politickih tako i gospodarstvenih, ili kako tavori u svojoj nemoci da postane internacionalni cimbenik sa respektivnim rejtingom. Zivim vec duze vrijeme u EU i nisam bas najbolje informiran.

1) Na koji nacin BiH moze postati internacionalni cimbenik i zastupnik svojih interesa, a da pri tome ne osteti interese nekog od svojih konstitutivnih naroda?

2) Kako uskladiti ekonomski razvoj BiH, a da se pri tome ne osteti jedan od entiteta? Drugacije receno: trebali BiH treci entitet?

3) Sto ce nastati iz BiH kada se povuku svjetski cimbenici iz nje?

Pitanja su ozbiljna i traze ozbiljne odgovore. Sve one koji zele ostaviti svoje odgovore zamolio bih, da to ucine uljudno i tolerantno, jer ne postoje pitanja koja se ne mogu postaviti, ma koliko ona bila irelevantna!
Postoje iskljucivo glupa i pametna pitanja, ali i to su iskljucivo relativne mjere i pristup problemima!
Hvala unaprijed!
1) mozemo postat internacionalni cinbenik ako se prestanemo dijelit na bosnjake, srbe i hrvate i budemo svi bosanci i hercegovci tada necemo nikoga ostet a bice nam mnogo bolje.
2) ako osnuju taj treci entitet tada su svi ljudi koji su izginuli od 92-95 koji su branili bosnu i hercegovinu dzaba izginuli jer se sada u miru bosna i hercegovina podjeli na te bosnjake, srbe , hrvate to etnicko ciscenje samo malo manje brutalno.,
3) ako se povuku stranci sto se nadam da nece bit zadugo pa odma ce ti se sastat ova trojca prestavnici ovih bosnjaka, hrvata, srba i ako se nedogovore kome koja interesna sfera eto nam rata i opet cemo mi najebat a oni negdje van da uzivaju
1) Koristis propali politicki komunisticki sund i samim tim se diskreditiras.
2) Ta podjela je i prije postojala, cak i pod Turcima.
3) Ako uspijete ostvariti politiku medjusobnog postivanja na kulturnoj i religijskoj bazi, onda ce BiH izici jako ojacana poslije povlacenja stranaca. Oktroiranjem bratsva i jedinstva, unistavanjem nacionalnog i religijskog identiteta vodi izravno u ponor! To su bile zablude komunizma. Svijet ce uvjek biti formiran, pa i ovaj globalni po drzavama i nacijama. Zato se postivajte i tolerirajte bez ikakvih represivnih mjera i stvaranja novih nacija.
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#42 Re: Tri pitanja.......

Post by dragan.s »

Damir_5 wrote: Dobro zboris, mi nismo nista manje vrijedni, "jedini" nam je problem sto prosjecan Svicarac zna tri strana jezika, a ne napuni ni 10 godina, a kod nas pola populacije nema zavrsenu srednju skolu i ako je k'o fol kod nas zavrsetak srednje skole zakonska obaveza.

Jeste i do zakona, zapravo ne toliko do zakona koliko do postivanja zakona ili tacnije do sprovodjenja zakona. Tamo ministar plati kaznu sasvim sigurno ako pogresno parkira auto, ne postoji ali ... tako da se svi istreniraju postovati zakon, a frajeri koji to i pored svega ne urade, oni dobiju sigurno kaznu koja ih stimulise da im vise nikad u zivotu ne padne na um krsiti zakon.
Zakonska obaveza je školovanje mislim do 15-te godine, tj. osnovna škola. Sve ostalo je na pojedincu.
Žalosno je da smo u "mračnom" socijalizmu imali bolje školstvo bego sada kada se približavamo EU.
Upravo je poštovanje zakona ovdje problem. Možemo mi donijeti 1000 zakona sve jedan bolji od drugoga ako se neće poštovati. Prije par dana gledam kako UiO neće da ispoštuje pravosnažne presudu i vrati neke radnike na posao. Kakvu to poruku šalje? Ko vas .eb., mi možemo kako mi hoćemo.
Sto se tice srednjeg nivoa vlasti, on postojati mora, tacnije politicki trend EU je decentralizacija vlasti, to nije sporno, cak to i EU zahtjeva, sporno je kakva vrsta srednjeg nivoa vlasti, sa kojim ovlastima i koliko tih ovlasti predje sa drzave na srednji nivo vlasti.
Pa šta je još ostalo na srednjem nivou vlasti, a da to nema maltene svaka zemlja članica EU? Nema više entitetskih vojski, PDV je na nivou države, jedinstvena valuta i centralna banka, imamo policijske i obavještajne agencije na nivou države, gomilu agencija (za koje ni ne znamo šta rade), izbor sudija i tužilaca etc. Na srednjem nivou su ostali direktni porezi, školstvo, lokalna policija i još ponešto.
Kako danas stvari stoje, BiH je previse decentralizirana, tacnije nema govora o centralizaciji, jer se toliko otislo u krajnost decentralizirane drzave, da se zbog toga snose velike posljedice. Sigurnost recimo, to mora biti centralizirano, pogotovo policija. Policija mora biti uvezana na cijelom teritoriju, sa istim standardom na cijelom teritoriju, maltene da se policajac zakonski obaveze da mora na isti nacin pozdraviti sa "dobar dan, molim dokumente" procedurom na cijelom teritoriju, inace nista od sigurnosti, posebno sigurnosni sustav, posebno nakon sto BiH postane granicna EU drzava, kojoj ce samo taj status donjeti puno glavobolja sa imigrantima i to je i idiotu jasno.
Postoji policija, obavještajna agencija i tužilaštvo na nivou države. Ne mislim da je potrebno i lokalnu policiju koja se bavi saobraćajem i džeparošima centralizovati. Zakoni koji regulišu rad policije su ujednačeni i stanje je bolje nego prije par godina kad je u jednom kantonu bilo kažnjivo voziti bez svjetala, a u drugom nije. Koliko vidim policijske agencije dosta dobro sarađuju i međusobno i sa okruženjem. Ono što nedostaje je efikasna borba protiv korupcije, ali je tu najmanji problem policija, a najviše politička volja (slučaj Srbije i Hrvatske, nije bilo promjena u policiji, ali jeste u vlasti).
Za mene je recimo najbolji američki sistem gdje se šefovi policije i tužioci na lokalu biraju na izborima kad i lokalna vlast. Ne mislim da će to ikad doći kod nas, ali mislim da je dobar sistem da lokalni šef policije i tužilac odgovaraju onima za koje rade (građanima), a ne vrhu vladajuće političke stranke ili nekoj "sekti" zvanoj VSTV.
Isto tako kojekakve agencije za zastitu recimo potrosaca, pa vidite sta se desava sa mlijekom, poenta je ta da nije samo mlijeko iz Hrvatske zatrovano, isti je slucaj i sa ostalim uvoznim mlijekom, a tek meso je posebna prica.
....
Postoje agencije na nivou države za kontrolu hrane. Koliko dobro rade je posebna priča.
User avatar
Mihael24
Posts: 200
Joined: 19/01/2013 11:45
Location: Burgenland

#43 Re: Tri pitanja.......

Post by Mihael24 »

Arteta wrote:
dragan.s wrote:
Arteta wrote:BiH ili treba biti jedinstvena ili je treba podijeliti.
Nikakvi kantoni, nikakvi entiteti, to valja finansirati.
Skoro svaka država na svijetu ima neki srednji nivo vlasti između opština i centralne države. Kantoni, županije, regioni, savezne pokrajine, savezne države (USA), republike, entiteti sve se svodi na isto. Kod nekih srednji nivo vlasti ima manje ovlaštenja, kod nekih više, ali skoro svi ga imaju. Nije u srednjem nivou vlasti problem.
Neko je pominjao Švajcarsku, možda najstabilniju državu na svijetu. Oni svako malo izlaze na referendum jer im centralna vlast ima vrlo malo ovlaštenja. Da li im to smeta da budu jedna od najbogatijih država na svijetu?
Ne mozes porediti radne Svicarce sa nama.
Oni imaju para pa mogu izdrzavati preko 20 vlada dok je nama i jedna puno.
Zar ta vlada mora imati 20 ministara?
User avatar
Arteta
Posts: 6740
Joined: 24/09/2011 11:59
Location: Tamni Vilajet

#44 Re: Tri pitanja.......

Post by Arteta »

Mihael24 wrote: Zar ta vlada mora imati 20 ministara?
Nasi kantoni ih imaju desetak.
I to je puno.
User avatar
Mihael24
Posts: 200
Joined: 19/01/2013 11:45
Location: Burgenland

#45 Re: Tri pitanja.......

Post by Mihael24 »

Arteta wrote:
Mihael24 wrote: Zar ta vlada mora imati 20 ministara?
Nasi kantoni ih imaju desetak.
I to je puno.
Naravno, to bi se moralo sasjeci u korjenu!
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#46 Re: Tri pitanja.......

Post by Canton »

Mihael24 wrote: Svaki kanton se sam izdrzava. Pogledaj gradska vijeca u BiH? Sta ona rade? To se i na kantone moze prenijeti bez povecanja izdataka.
Mislim da griješiš. Skoro svaki kanton u Federaciji ima problema sa izdržavanjem, upravo zbog toga što je jedan nivo vlasti u Federaciji višak, pa se zbog izmješanosti nadležnosti onemogućava učinkovita raspodjela novca iz budžeta i sa jedinstvenog računa
User avatar
Mihael24
Posts: 200
Joined: 19/01/2013 11:45
Location: Burgenland

#47 Re: Tri pitanja.......

Post by Mihael24 »

Canton wrote:
Mihael24 wrote: Svaki kanton se sam izdrzava. Pogledaj gradska vijeca u BiH? Sta ona rade? To se i na kantone moze prenijeti bez povecanja izdataka.
Mislim da griješiš. Skoro svaki kanton u Federaciji ima problema sa izdržavanjem, upravo zbog toga što je jedan nivo vlasti u Federaciji višak, pa se zbog izmješanosti nadležnosti onemogućava učinkovita raspodjela novca iz budžeta i sa jedinstvenog računa
Ako je samo to problem, onda je vec rjesen! :thumbup:
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#48 Re: Tri pitanja.......

Post by Canton »

Mihael24 wrote:
Mislim da griješiš. Skoro svaki kanton u Federaciji ima problema sa izdržavanjem, upravo zbog toga što je jedan nivo vlasti u Federaciji višak, pa se zbog izmješanosti nadležnosti onemogućava učinkovita raspodjela novca iz budžeta i sa jedinstvenog računa
Ako je samo to problem, onda je vec rjesen! :thumbup:[/quote]

Jedan nivo vlasti je višak. Neki kažu da je to Federacije, drugi kažu da su kantoni. I jedni i drugi mogu biti u pravu.
Dva ključna problema u funkcionisanju Federacije jesu : model raspodjele javnih prihoda i nejasno definisana podjela nadležnosti između nivoa vlasti.
Post Reply