TRI NARODA

[jutreni_]

imate vi neku političku opciju koja je nacionalna, bosansko-hercegovačka, ali da nema prevage B, S ili H u toj opciji?

[Dozer]

Nazalost - ne. Cekamo da vidimo hoce li Zeljko i DF uraditi sta u tom pravcu. Ali, kako su krenuli - mrka kapa...

[jutreni_]

eh...do tada vam je najbolje rješenje, koliko god to nekome ružno i bogohulno zvučalo, dezintegracija do namjanje moguće teritorijalne jedinice. nakon nekog vremena će ljudi shvatiti da su debili zbog nacionalnih podjela i integracija će početi na zdravim temeljima. nasilna integracija bez prethodne dezintegracije neće donijeti ništa dobrog, a moglo bi opet doći i do rata.

i što je najvažnije, dezintegracija bi ljudima pokazala da su si pretežno sami krivi za svoje probleme, pa bi u slučaju ponovne integracije prestali cijelo vrijeme srati kako im je kriv onaj drugi.

prije svega treba postati civilizirano i odgovorno društvo. bez toga nijedna crta na karti neće riješiti 'stvar'.

[Basvod]

eh...do tada vam je najbolje rješenje, koliko god to nekome ružno i bogohulno zvučalo, dezintegracija do namjanje moguće teritorijalne jedinice. nakon nekog vremena će ljudi shvatiti da su debili zbog nacionalnih podjela i integracija će početi na zdravim temeljima. nasilna integracija bez prethodne dezintegracije neće donijeti ništa dobrog, a moglo bi opet doći i do rata.

i što je najvažnije, dezintegracija bi ljudima pokazala da su si pretežno sami krivi za svoje probleme, pa bi u slučaju ponovne integracije prestali cijelo vrijeme srati kako im je kriv onaj drugi.

prije svega treba postati civilizirano i odgovorno društvo. bez toga nijedna crta na karti neće riješiti 'stvar'.

Potpis. Pogotovo ova zadnja recenica.

[Dozer]

Pa o tome se ovdje tupi vec mjesecima i kroz hiljade postova...
Etno-nacional-vjerska segregacija je idiotluk, maloumnost, imbecilnost i sve ostalo pogrdno sto se moze reci. Na ovo se ukazuje odavno, ali se odmah nadje neki genije (Basvode, bez ljutnje ali i ti si jedan od takvih) koji kaze kako je to prica prekodrinskih mazlova, ili bosnjacka politika, ili hrvatsko trazenje treceg, sve zavisno gdje se ovo spomene.

Zaista je krajnje vrijeme da ljudi u ovoj zemlji shvate da su nas osnovni problem upravo B, H i S kao takvi, odnosno sve dok svaki zateze na svoju stranu, a da pri tome uopste ni jedan od njih ne zna suvislo objasniti koja je to strana, zasto je to tako i sta se time zaista zeli postici.

Kada ljudi ovdje etno-nacionalizmu kazu "odjebaus", tada vise nece biti potrebe ni za blentitetima. ni kantonima, i ovo ce opet moci biti najprirodnija i najfunkcionlanija drzava kakva i treba biti - republika.

[Basvod]

Ljudi su takvi kakvi su, ne mozes ti S-H-B izbrisati gumicom jer ti se ne svidjaju. Prilagodi se.

[Dozer]

Dzaba je @basvode....ne razumijes o cemu se prica. Niko i ne misli o tome da nekoga izbrise, nego se prica o tome da se ti B, H i S u BiH polomise da odrze nekakve razlike koje su, u sustini, totalna imaginacija.

U cemu se ogledaju? Jedni jedu klempu, drugi ne? Ok. I sta s tim? Neki ne jedu meso uopste, a nazivaju se vegetarijanci. Da ih sikaniramo radi toga?
Ili, jedni se mole na jedan nacin, drugi na drugi ili treci? Ja, i? Pa neka se moli ko kako hoce, ili ne moli. Stvar licnog izbora. Kontas?

Ali zasto je sve to postavljeno na ovako radikalan nacin da se ljudi radi toga mrze? Vjera je ionako imaginacija, metafizika, neopipljivo, i na kraju krajeva - opet ljudska izmisljotina.

[theTruePath]

Ali zasto je sve to postavljeno na ovako radikalan nacin da se ljudi radi toga mrze? Vjera je ionako imaginacija, metafizika, neopipljivo, i na kraju krajeva - opet ljudska izmisljotina.

Masa vecinska se ne slaze.Sto je opet njihovo pravo,jelda?

[Dozer]

Naravno, ali ne mijenja cinjenicno stanje.

[Lug]

eh...do tada vam je najbolje rješenje, koliko god to nekome ružno i bogohulno zvučalo, dezintegracija do namjanje moguće teritorijalne jedinice. nakon nekog vremena će ljudi shvatiti da su debili zbog nacionalnih podjela i integracija će početi na zdravim temeljima. nasilna integracija bez prethodne dezintegracije neće donijeti ništa dobrog, a moglo bi opet doći i do rata.

i što je najvažnije, dezintegracija bi ljudima pokazala da su si pretežno sami krivi za svoje probleme, pa bi u slučaju ponovne integracije prestali cijelo vrijeme srati kako im je kriv onaj drugi.

prije svega treba postati civilizirano i odgovorno društvo. bez toga nijedna crta na karti neće riješiti 'stvar'.

Potpis. Pogotovo ova zadnja recenica.

cuj dezintegracija, pa onda integracija davno se narod prestao pitati i odlucivati za takve stvari. pretpostavljam da si mlad ili dobro napusen ..

a ovaj mu jos i potpisuje..

[Mister Yes]

Dzaba je @basvode....ne razumijes o cemu se prica. Niko i ne misli o tome da nekoga izbrise, nego se prica o tome da se ti B, H i S u BiH polomise da odrze nekakve razlike koje su, u sustini, totalna imaginacija.

U cemu se ogledaju? Jedni jedu klempu, drugi ne? Ok. I sta s tim? Neki ne jedu meso uopste, a nazivaju se vegetarijanci. Da ih sikaniramo radi toga?
Ili, jedni se mole na jedan nacin, drugi na drugi ili treci? Ja, i? Pa neka se moli ko kako hoce, ili ne moli. Stvar licnog izbora. Kontas?

Ali zasto je sve to postavljeno na ovako radikalan nacin da se ljudi radi toga mrze?

Zašto postoje ubice? Nema nikakvog smisla ubijati druge ljude. Zašto postoje silovatelji? Seks je precjenjen a ako ne možeš umakati na legalan način zašto rizikovati zatvor zbog seksa? Zašto postoje lopovi? Radi pa ćeš imati para. Zašto postoji nepoštenje u svijetu? Zašto ljudi lažu? Otkud mito i korupcija?

Hebo ga ti Dozer, ti se isčuđavaš umjesto da shvatiš da je tako kako je. Prosječni IQ na planeti je 100. Đaba ti sva teorija kad su ljudi jednostavno takvi kakvi su.

Većini je važna njihova religija i žele i da se i njihovi potomci mole "pravom Bogu". Đaba što ja znam da nema Boga ako većina ljudi smatra da ima i još pride smatra da je samo njihov način molitve put u raj/dženet. Oni ne žele da njihovi potomci sutra prime drugu religiju i tako odu u pakao/džehenem. A znaju da se manjina uvijek asimilira u većinu. Bilo putem mješanih brakova bilo putem prihvatanja religije većine bilo putem ateizma. Ili ako ništa drugo onda napuste zemlju i odu tamo gdje su njihovi većina. Zato imaju osjećaj ugroženosti i žele da se zaštiti od većine.

Oni većinski nisu ništa bolji. I oni imaju jasnu predstavu "mi" i "oni" i budu li u mogućnosti uvijek će pomagati svojima a ne "anamoonima". Zato ako oni kojih je manje nemaju zaštitu, većine će ih jednostavno ugrožavati. Uzmimo primjer BiH. Da ne postoje kantoni, i da Hrvati nemaju zaštitu, pare iz budžeta bi išle tamo gdje većina (Bošnjaci) hoće. Investicije, gradnja, putevi sve.

E sad, to ne znači da oni kojih je manje trebaju pretjerivati u svojim željama za zaštitom. Dovoljno je imati županije i izborne jedinice.

Ali čuditi se zašto se ljudi boje da budu manjina ili zašto im religije toliko znače može samo neko ko ne poznaje ljude.

[Dozer]

Ma poznajem ja ljude vrlo dobro, ali isto tako vidim gdje sve ovo ovako vodi.
A pare i raspodjela istih... jebi ga, u BiH je i prije '92 neko bio vecina, ali nesto se ne sjecam da su pare bile tako rasporedjivane. Nekako mi se cini da je cijela BiH bila podjednako zastupljena, a sve u skladu sa realnim resursima neke regije.

Danas o tome ama bas niko ne da ne vodi racuna, nego o tome se i ne razmislja. Cuj - resursi i njihovo ispravno koristenje...ko je to vidio radit'?!

[Helikopter]

Ma poznajem ja ljude vrlo dobro, ali isto tako vidim gdje sve ovo ovako vodi.
A pare i raspodjela istih... jebi ga, u BiH je i prije '92 neko bio vecina, ali nesto se ne sjecam da su pare bile tako rasporedjivane. Nekako mi se cini da je cijela BiH bila podjednako zastupljena, a sve u skladu sa realnim resursima neke regije.

Danas o tome ama bas niko ne da ne vodi racuna, nego o tome se i ne razmislja. Cuj - resursi i njihovo ispravno koristenje...ko je to vidio radit'?!

@Dozer, izvini nemoj sta zamjeriti ali da ti postavim par pitanja pa ako hoces odgovori.
Za Srbe i Hrvate iz BiH nema problema oni i u nekom najgorem slucaju imaju svoje rezervne teritorije i drzave a to su Srbija i Hrvatska. Bosnjaci naspram njih nemaju nikakvu u najgorem slucaju po njih svoju rezervnu drzavu.

Sa druge strane u zadnjem ratu Bosnjaci su svedeni na nekih 24 do 30% BiH teritorije.
Sta ti ustvari zelis da od danasnjih faktickih naroda Bosnjaka, Srba, Hrvata i drugih napravis ponovni vjestacki narod i naciju Jugoslavene? Zelis li da se Bosnjaci kroz ponovno Jugoslavenstvo utonu/asimiliraju u Srbe i Hrvate ili neke trece Jugoslavene? Zelis li da Bosnjaci izgube jos vise teritorije nego na kakvoj danas u realnosti zive? Valjda ti je do sada jasno da se ne moze izmisljati narod Bosanci pored autohtonog imena Bosnjaci, valda ti je jasno da danas od Bosnjaka, Srba i Hrvata ne mozes napraviti Bosansku Naciju jer su se Srbi vec davno odlucili za Srpsku Naciju, Hrvati za hrvatsku i Bosnjaci za Bosnjacku Naciju. Valda ti je jasno da Bosnjaci ne dobijaju nista nego samo gube ako se ponovo proglase nepostojecim narodom i nacijom Jugoslaveni ili Bosanci. Djeca iz mjesanih brakova uvijek mogu uzeti narodnost i nacionalnost jednog od roditelja i da se zbog tog po njihovom misljenu nemogucnosti izbora odlucivati da idu u neku petu grupu nepostojeceg naroda i nacije Bosanci. Inace svi narodi su po drzavnosti BosnaciHercegovci po imenu njihove zajednicke drzave Bosne i Hercegovine

Koliko ja vidim za Bosnjake, Srbe i Hrvate je najbolje da budu politcki, ekonomski i na sve druge nacine partneri u BiH i da na unutrasnjem planu budu svi zadovoljni teritorijalnim postotkom koji svakom od naroda odgovara a to je da Srbi vrate dobiveni veci postotak teritorije recimo Hrvatima ili neka druga varijanta jer ne mogu Bosnjaci kao najveci narod imati i iziviti na najmanjem dijelu teritorije BiH. Na vanjskom planu teritorijalni integritet samostalne drzave BiH ne dolazi u pitanje samo se unutar BiH moraju realno i korektno rijesiti teritorijalne i sve ostale stvari stvari, znaci ni na ciju stetu nego za svaciju korist.
Ovo ti je danas realitet u BiH, jedno su zelje i mogucnosti drugo je realno stanje na terenu i stvarnosti.

[pici]

[Helikopter]

Ne mozes ovo uporedjivati. Srbi i Hrvati iz BiH imaju u najgorem slucaju cvrste i zidane Kuce u vidu drzava Srbije i Hrvatske dok Bosnjaci u ovoj varijanti imaju kucu od slame u vidu drzave BiH.

[Dozer]

@Helikopter
Naravno da cu odgovoriti, zasto da ne?
Vidi nesto, u startu si stvari postavio vrlo pogresno, a u sustini samo si ispratio ovu postojecu etno-nacionalisticku matricu koju su nam nametnuli ovi vladajuci moroni prije 20 godina.
Prije svega, ni BH Srbi ni BH Hrvati nemaju nikakve rezrvne drzave u vidu Hrvatske i Srbije. To je takodjer jedna implantirana i fabrikovana bajka koja se danas polako razbija, i to upravo iz Hrvatske i Srbije. Hrvatska je vec BH Hrvatima jasno stavila do znanja da su Franjine nacionalisticke politike proslost i da je njihova drzava, u stvari, BiH, a glavni grad Sarajevo.
Samo je pitanje vremena kada ce se ista stvar desiti i BH Srbima iz pravca Srbije, a na to ce uticati isti faktori kao i u slucaju HR - priblizavanje i ulazak u EU. Nemoj se zavaravati da ce u tom slucaju u Srbiji prevagnuti kojekakvi patriotizmi i bratski osjecaji nad ekonomskom koristi. Pare pokrecu sve, pa tako i nacionalizam.

Sto se tice ideje da ja pokusavam na neki nacin Bosnjake uklopiti u nesto deseto, asimilirati u Srbe ili Hrvate i slicne gluposti, to je apsolutna besmislica.
Ja samo, i uporno, govorim da ovakva BiH ne valja, ne vodi nigdje i sva tri naroda samo gura na dno. To, naravno, koristi samo i jedino vladajucim oligarhijama, i nikome vise.

A stvaranje neke nadnacije ja uopste ne vidim tako. Ta, kako ti, a i mnogi drugi, kazes "nadnacija" nije nesto sto vec ne postoji. Naprotiv, Bosanskohercegovacka nacija je vec tu, od samog momenta proglasenja nezavisnosti BiH, i to je nesporna cinjenica priznata u cijelom svijetu. Istovremeno, Bosnjaci, Hrvati i Srbi iz BiH NISU nacije, nego narodi. I po BH Ustavu, i po svim medjunarodnim priznanjima i shvatanjima.
Zaista je krajnje vrijeme da ljudi u BiH shvate sta je sta, a ponajprije da nacionalnost nije stvar licnog osjecaja i izbora, nego je to politicka kategorija vezana iskljucivo za drzavu. Lokalno, unutar BiH, svi mogu pricati sta hoce i tumaciti to kako hoce, ali cim bilo ko od nas, bez obzira da li je B, H ili S, izadje preko granice BiH i pokaze BH pasos, automatski je percipiran kao pripadnik bosanskohercegovacke nacije. Htio ne htio, ali je tako.

Jedino pravo pitanje je - da li mi sami hocemo da se uklapamo u svijet, ili cemo svijet uporno i uzaludno pokusavati da prilagodimo sebi? Koliko ja vidim, a jos uvijek dobro vidim, sanse da svijet naucimo i prilagodimo nasim arhaicnim i neandertalskim pravilima su vise nego nikakve. A upravo od toga nam zavisi koliko normalno ili nenormalno cemo zivjeti.

[Lug]

ja fakat ne kontam nakon svega, koji su to elementi, narod/i u BiH koji nisu i ne zele zajednicki zivot?

[emil_L]

Dzaba je @basvode....ne razumijes o cemu se prica. Niko i ne misli o tome da nekoga izbrise, nego se prica o tome da se ti B, H i S u BiH polomise da odrze nekakve razlike koje su, u sustini, totalna imaginacija.

U cemu se ogledaju? Jedni jedu klempu, drugi ne? Ok. I sta s tim? Neki ne jedu meso uopste, a nazivaju se vegetarijanci. Da ih sikaniramo radi toga?
Ili, jedni se mole na jedan nacin, drugi na drugi ili treci? Ja, i? Pa neka se moli ko kako hoce, ili ne moli. Stvar licnog izbora. Kontas?

Ali zasto je sve to postavljeno na ovako radikalan nacin da se ljudi radi toga mrze? Vjera je ionako imaginacija, metafizika, neopipljivo, i na kraju krajeva - opet ljudska izmisljotina.

Zaboravio si nekolike osnovne stvari
- jedni su počinili genocid
- jedne još uvjek iskopavaju iz masovnih grobnica
- jedne su žive spaljivali upravo zbog tih "nepostojećih" razlika

Vidiš svu "jedni" ali nisu isti

Vidiš to nije metafizika već činjenično stanje i dok se god ono ne ispravi, tvoj stav će ostati iluzoran (mada ispravan).

[Dozer]

@emil_L

Zaboravio si nekolike osnovne stvari
- jedni su počinili genocid
- jedne još uvjek iskopavaju iz masovnih grobnica
- jedne su žive spaljivali upravo zbog tih "nepostojećih" razlika

Vidiš svu "jedni" ali nisu isti
Vidiš to nije metafizika već činjenično stanje i dok se god ono ne ispravi, tvoj stav će ostati iluzoran (mada ispravan).

- Da, vrlo tacno i cinjenicno. I na osnovu toga danas imaju svoj komad BiH. Preciznije - pola BiH. A pitanja ovdje su: Zasto se odgovorni ne procesuiraju? Zasto mnogi od njih, poznati i prezivjelim zrtvama, a samim tim i tuzilastvima, i danas hodaju slobodno i bez da su i jedan jedini put bili cak i privedeni na ispitivanje, a kamoli da su optuzeni i zatvoreni?

- Da, takodjer vrlo tacno i cinjenicno. I ovdje se onda potavljaju ista pitanja kao u prethodnom slucaju.

- Djelimicno tacno, tj. tacno je da su ih zive spaljivali, ali te "postojece" razlike su i tada bile, a i danas su, samo u do imbecilnosti deformisanim mozgovima. I, naravno, i ovdje se postavljaju ista pitanja kao i u prvom slucaju.

Znamo li odgovore na ta pitanja? Ja mislim da su vrlo jednostavni, i usko su vezani za vec poznate cinjenice koje se godinama presucuju - jos '91 je postojao dogovor o podjeli BiH izmedju unutrasnjih politickih aktera, a koji se danas oslikavaju u postojeim politickim elitama. Na taj nacin, neoptuzivanjem i neprocesuiranjem odgovornih za gornje zlocine, u stvari jedni drugima cuvaju ledja i smiruju strasti.

Ovome i te kako u prilog ide i nedavno pustanje na slobodu onih 10 presudjenih zlocinaca, pustenih radi "proceduralnih gresaka", ALI - njihovo pustanje na slobodu radi toga je totalno neopravdano jer je nebitno po kojem zakonu su oni osudjeni. Oni su trebali ostati u zatvoru do novih rocista, pa neka im se onda presude donesu po "ispravnom" zakonu i onda samo nastave odsluzenje svojih kazni.
Ali ne...bilo je bitno pustiti ih na slobodu jer ide - IZBORNA GODINAAAAA!

Ljudi moji...do kad cete biti slijepi pored zdravih ociju, i ne vidjeti sta se i zasto radi...

[Helikopter]

@emil_L

Zaboravio si nekolike osnovne stvari
- jedni su počinili genocid
- jedne još uvjek iskopavaju iz masovnih grobnica
- jedne su žive spaljivali upravo zbog tih "nepostojećih" razlika

Vidiš svu "jedni" ali nisu isti
Vidiš to nije metafizika već činjenično stanje i dok se god ono ne ispravi, tvoj stav će ostati iluzoran (mada ispravan).

- Da, vrlo tacno i cinjenicno. I na osnovu toga danas imaju svoj komad BiH. Preciznije - pola BiH. A pitanja ovdje su: Zasto se odgovorni ne procesuiraju? Zasto mnogi od njih, poznati i prezivjelim zrtvama, a samim tim i tuzilastvima, i danas hodaju slobodno i bez da su i jedan jedini put bili cak i privedeni na ispitivanje, a kamoli da su optuzeni i zatvoreni?

- Da, takodjer vrlo tacno i cinjenicno. I ovdje se onda potavljaju ista pitanja kao u prethodnom slucaju.

- Djelimicno tacno, tj. tacno je da su ih zive spaljivali, ali te "postojece" razlike su i tada bile, a i danas su, samo u do imbecilnosti deformisanim mozgovima. I, naravno, i ovdje se postavljaju ista pitanja kao i u prvom slucaju.

Znamo li odgovore na ta pitanja? Ja mislim da su vrlo jednostavni, i usko su vezani za vec poznate cinjenice koje se godinama presucuju - jos '91 je postojao dogovor o podjeli BiH izmedju unutrasnjih politickih aktera, a koji se danas oslikavaju u postojeim politickim elitama. Na taj nacin, neoptuzivanjem i neprocesuiranjem odgovornih za gornje zlocine, u stvari jedni drugima cuvaju ledja i smiruju strasti.

Ovome i te kako u prilog ide i nedavno pustanje na slobodu onih 10 presudjenih zlocinaca, pustenih radi "proceduralnih gresaka", ALI - njihovo pustanje na slobodu radi toga je totalno neopravdano jer je nebitno po kojem zakonu su oni osudjeni. Oni su trebali ostati u zatvoru do novih rocista, pa neka im se onda presude donesu po "ispravnom" zakonu i onda samo nastave odsluzenje svojih kazni.
Ali ne...bilo je bitno pustiti ih na slobodu jer ide - IZBORNA GODINAAAAA!

Ljudi moji...do kad cete biti slijepi pored zdravih ociju, i ne vidjeti sta se i zasto radi...

Ako bi i bilo tacno ovo sto pises onda to znaci da si izjednacio Zrtve Bosnjake i agresore VelikoSrbe i VelikoHrvate jer su po tvom njihovi politicki predstavnici Srba, Hrvata i Bosnjaka imali prije rata vec dogovoren dogovor o unutrasnjoj podijeli teritorije BiH? dalje ako je tacno ovo sto pises da li imas neki kvalitetan i neoboriv dokaz, dalje ako je ovo tacno sto pises to onda mora znati i medjunarodna Zajednica. A ako to MZ zna onda i zbog toga nije htjela da pomogne Bosnjacima u ratu i nakon rata i nece zbog toga rijesiti sama politicko stanje u BiH nego ceka da to urade politicki predstavnici Bosnjaka, Srba i Hrvata. Trece koliko ja vidim Srbi iz Srbije komotno su uhapsili gosp. Jurisica, ganjaju da ako mogu da osude i uhapse generala Dudakovica i jednu hrpu ratnih BH patriota koji su branili drzavu BiH. Sa druge strane osim Medjunarodne Zajednice (MZ) niko od danasnjih takozvanih Bosnjackih politicara ne optuzuje ratne zlocince iz Srbije i RS, ne ganja ih preko Interpola, ne hapsi nikoga od srpskih zlocinaca nego cak sta vise pustaju na slobodu i one koji su bili uhapseni. BiH tuzba protiv Srbije i RS za agresiju, genocid i ratnu stetu i odstetu je upropascena i unistena, masa zakona u BiH nakon Deytonskog dogovora je promjenjeno u korist Srba i Hrvata a na stetu Bosnjaka itd? Ko je onda najvise kriv sto se ovo sve navedeno izdesavalo i dalje se desava a najvise na stetu vecinskog naroda Bosnjaka?

[Dozer]

ja fakat ne kontam nakon svega, koji su to elementi, narod/i u BiH koji nisu i ne zele zajednicki zivot?

Ovo je vrlo lijepo pitanje, ali odgovor je malo duzi i nije toliko jednostavan, pa se unaprijed izvinjavam radi duzine posta.

Ako putujes po BiH, ali i po Srbiji i Hrvatskoj, onda ces znati sta govorim. Ako nisi nikada otisao ni do Banja Luke, a ni Zagreba ili Beograda, i nisi komunicirao s ljudima tamo, onda sve ovo sto kazem/napisem jednostavno ne mozes razumjeti i shvatiti. Naravno, ovime te nemam namjeru vrijedjati, ni tebe ni mnoge druge kao ti (uzimam te za primjer jer si postavio pitanje, nista licno).

A stanje "na terenu" je vrlo "slojevito", i ogleda se u sljedecem:
Koliko god neko rekao i tvrdio da "svi misle isto na sve tri strane", taj je u debeloj zabludi.
Pa, krenucu po starosti.

Prva kategorija su oni koji danas imaju 30-37, a to znaci da su rodjeni u periodu 1975-1983. Nazalost, ove generacije su one koje su najvise osjetile rat jer ih je zatekao u pravom djetinjstvu ili tinejdzerstvu, a to su godine u kojima se bukvalno uci o zivotu. Oni, vecinom, nisu imali sansu da cuju, vide i nauce nista drugo osim "cetnik", "ustasa, "balija", klanje, ubijanje, krv, i sl.. Danas su ove generacije ni na nebu ni na zemlji. Izgubljene su "u prevodu", nedorecene, i najcesce ne znaju ni sta da misle ni kako da se ponasaju prema "onima drugima". Iz tog animoziteta, koji ni sami sebi ne znaju objasniti, onda proizilaze zaziranja, odbijanja, pa i mrznje. Medjutim, ove generacije koliko-toliko imaju neka sjecanja, pa se s njima jos i moze komunicirati o ponesto objasniti tako da shvate sta im se govori.

Druga kategorija su oni rodjeni u periodu 1984-2000. Na ove generacije jos uvijek dosta uticaja imaju roditelji koji vecinom pripadaju generacijama starijim od 1978., a to znaci da se ti roditelji i te kako sjecaju vremena i zivota prije ovog danasnjeg (ovime apsolutno ne hvalim i ne uzdizem ono vrijeme i sistem), pa i pored svega prozivljenog i prezivljenog, dosta ih je svjesno da nacionalisticka sranja nisu ni izbliza dobra kako se predstavljaju, pa u skladu s tim odgajaju i svoju djecu. A to, konkretno, znaci da im pricaju o svemu sto je bilo i kako je bilo, ali i da ipak radi toga ne treba da mrze ljude oko sebe samo radi njihovog imena ili vjere, jer nisu svi isti.
Medjutim, i nazalost, ovo ipak nije vecina, nego vecinu u ovoj kategoriji cine oni koji su djecu prepustili ulici, a ulica i sistem koji na njoj vlada danas od djece pravi klasicne klerofasiste.

Treca kategorija su generacije rodjene nakon 2000. Ukratko, ove generacije se vec sada uklapaju u utvrdjene stereotipe BHS matrice i za njih je vec sada kasno. Oni jednostavno nemaju vise nikakvu sansu da shvate i uvide u cemu zive, a samim tim oni su garant opstanka ove nakarade koju svi mi danas zivimo. Oni su osnovna snaga na koju postojeci etno-nacionalisti racunaju u buducnosti. Ove generacije se lako prepoznaju po karakteristicnim izrazima tipa: "Allaha mi, jebacu ti mater"(?!), "Jebo te Isus, bacicu te s prozora"(?!), "Jebo te bog, ti si kompletan kreten"(?!) i sl. (ovo sam sve licno cuo, a i danas cujem). Takodjer, ove generacije su vec toliko ogrezle u lazi, koja im je postala sastavni dio zivota i koja se danas cini bezazlena jer se radi o ocjenama i sl., ali istovremeno ove generacije vec u osnovnim skolama gube skolske godine, imaju bezbrojne neopravdane, itd.. Mozda ovo izgleda smijesno, ali za 5-10 godina ce se tek pokazati razmjere takvog odgoja.

Cetvrta kategorija su zrtve ratnih zlocina, bez obzira na godine, i njihovi nasljednici. Nazalost, sve se to desilo i tim ljudima, koji su prezivjeli sva ta zlodjela, nema se sta ni reci ni prigovoriti. I danas mnogi traze kosti najmilijih, a za mnoge se vjerovatno nikada nece ni saznati jer niko nije ostao da ih trazi. Koliko god neko pricao da "treba oprostiti, ali ne i zaboraviti", ja prvi kazem da je to sranje. Iskreno, ja da sam na mjestu bilo koga od njih, vjerovatno bih i danas bio po kojekakvim vukojebinama i tamanio redom sve one za koje smatram da su krivi. S te strane ja ovoj kategoriji skidam kapu na mirnoci i strpljenju... Od ove kategorije zaista ne treba ni ocekivati da je spremna na bilo kakvo pomirenje sa svojim krvnicima. A krvnici nisu samo oni koji su fizicki cinili zlocine, nego i oni koji su za njih znali, ali su ih prikrivali, sto rade i danas.

Peta kategorija su oni rodjeni u periodu 1960-1975. Vecina iz ove kategorije je najvise najebala u ratu, desetkovana je, istrpila je sigurno vise od bilo koje generacije, ali - i te kako se sjecaju zajednickog zivota. Vrlo dobro znaju da je to i te kako moguce, da ne boli nimalo, i da je cak i vrlo produktivno u svakom smislu. Ovo su generacije koje su zajedno slavile i Bajrame i Bozice i Uskrse/Vaskrse, i ljetovale/zimovale, i radile, i zabavljale se, gladovale...sve. Sve su radile zajedno i nije ih uopste zanimalo ko je ko, pa cak ih sigurno pola nije ljude ni percipiralo po etno-vjerskim kategorijama. Ja prvi nisam.

Sesta kategorija su oni stariji od 1960. Dosta ih je danas u penziji, nisu vise produktivni, a samim tim su na marginama drustva. Zivotare i nemaju nikakvog uticaja na bilo sta.

Sedma su danasnji politicari, svih generacija. O njima je suvisno bilo sta reci, jer svi sve vidimo i znamo. Klasicna kleptokratija u oblandi zastite etno-nacionalnih interesa. Oni su jedini koji danas imaju korist od sistema.

A odgovor na tvoje pitanje, nakon svega ovoga je:
Danas za zajednicki zivot nisu vecine iz kategorija 2 i 4.
Protiv zajednickog zivota nemaju nista vecine iz kategorija 1, 5 i 6.
O zajednickom zivotu pojma nemaju oni iz kategorije 3, ali su im predispozicije za mrznju ubjedljivo najvece.
A za zajednicki zivot u ovakvoj nakaradnoj BiH, koliko god to paradoksalno zvucalo i izgledalo, najubljedljivije su ovi iz kategorije 7, sto je i sasvim logicno posto u normalnoj i zajednickoj BiH 3/4 njih bi otislo u anonimnost iz koje su i izasli.

[Dozer]

@Helikopter
Hajde procitaj sve sto si sam napisao, pa mi onda ti sam reci svoje odgovore i zakljucke

[Basvod]

Zakljucak je da od zajednickog zivota nema nista.
I ako hocemo normalne politicare prvo se moramo rijesiti zajednickog zivota.

[SmokingMan]

ja fakat ne kontam nakon svega, koji su to elementi, narod/i u BiH koji nisu i ne zele zajednicki zivot?

Ovo je vrlo lijepo pitanje, ali odgovor je malo duzi i nije toliko jednostavan, pa se unaprijed izvinjavam radi duzine posta.

Ako putujes po BiH, ali i po Srbiji i Hrvatskoj, onda ces znati sta govorim. Ako nisi nikada otisao ni do Banja Luke, a ni Zagreba ili Beograda, i nisi komunicirao s ljudima tamo, onda sve ovo sto kazem/napisem jednostavno ne mozes razumjeti i shvatiti. Naravno, ovime te nemam namjeru vrijedjati, ni tebe ni mnoge druge kao ti (uzimam te za primjer jer si postavio pitanje, nista licno).

A stanje "na terenu" je vrlo "slojevito", i ogleda se u sljedecem:
Koliko god neko rekao i tvrdio da "svi misle isto na sve tri strane", taj je u debeloj zabludi.
Pa, krenucu po starosti.

Prva kategorija su oni koji danas imaju 30-37, a to znaci da su rodjeni u periodu 1975-1983. Nazalost, ove generacije su one koje su najvise osjetile rat jer ih je zatekao u pravom djetinjstvu ili tinejdzerstvu, a to su godine u kojima se bukvalno uci o zivotu. Oni, vecinom, nisu imali sansu da cuju, vide i nauce nista drugo osim "cetnik", "ustasa, "balija", klanje, ubijanje, krv, i sl.. Danas su ove generacije ni na nebu ni na zemlji. Izgubljene su "u prevodu", nedorecene, i najcesce ne znaju ni sta da misle ni kako da se ponasaju prema "onima drugima". Iz tog animoziteta, koji ni sami sebi ne znaju objasniti, onda proizilaze zaziranja, odbijanja, pa i mrznje. Medjutim, ove generacije koliko-toliko imaju neka sjecanja, pa se s njima jos i moze komunicirati o ponesto objasniti tako da shvate sta im se govori.

Druga kategorija su oni rodjeni u periodu 1984-2000. Na ove generacije jos uvijek dosta uticaja imaju roditelji koji vecinom pripadaju generacijama starijim od 1978., a to znaci da se ti roditelji i te kako sjecaju vremena i zivota prije ovog danasnjeg (ovime apsolutno ne hvalim i ne uzdizem ono vrijeme i sistem), pa i pored svega prozivljenog i prezivljenog, dosta ih je svjesno da nacionalisticka sranja nisu ni izbliza dobra kako se predstavljaju, pa u skladu s tim odgajaju i svoju djecu. A to, konkretno, znaci da im pricaju o svemu sto je bilo i kako je bilo, ali i da ipak radi toga ne treba da mrze ljude oko sebe samo radi njihovog imena ili vjere, jer nisu svi isti.
Medjutim, i nazalost, ovo ipak nije vecina, nego vecinu u ovoj kategoriji cine oni koji su djecu prepustili ulici, a ulica i sistem koji na njoj vlada danas od djece pravi klasicne klerofasiste.

Treca kategorija su generacije rodjene nakon 2000. Ukratko, ove generacije se vec sada uklapaju u utvrdjene stereotipe BHS matrice i za njih je vec sada kasno. Oni jednostavno nemaju vise nikakvu sansu da shvate i uvide u cemu zive, a samim tim oni su garant opstanka ove nakarade koju svi mi danas zivimo. Oni su osnovna snaga na koju postojeci etno-nacionalisti racunaju u buducnosti. Ove generacije se lako prepoznaju po karakteristicnim izrazima tipa: "Allaha mi, jebacu ti mater"(?!), "Jebo te Isus, bacicu te s prozora"(?!), "Jebo te bog, ti si kompletan kreten"(?!) i sl. (ovo sam sve licno cuo, a i danas cujem). Takodjer, ove generacije su vec toliko ogrezle u lazi, koja im je postala sastavni dio zivota i koja se danas cini bezazlena jer se radi o ocjenama i sl., ali istovremeno ove generacije vec u osnovnim skolama gube skolske godine, imaju bezbrojne neopravdane, itd.. Mozda ovo izgleda smijesno, ali za 5-10 godina ce se tek pokazati razmjere takvog odgoja.

Cetvrta kategorija su zrtve ratnih zlocina, bez obzira na godine, i njihovi nasljednici. Nazalost, sve se to desilo i tim ljudima, koji su prezivjeli sva ta zlodjela, nema se sta ni reci ni prigovoriti. I danas mnogi traze kosti najmilijih, a za mnoge se vjerovatno nikada nece ni saznati jer niko nije ostao da ih trazi. Koliko god neko pricao da "treba oprostiti, ali ne i zaboraviti", ja prvi kazem da je to sranje. Iskreno, ja da sam na mjestu bilo koga od njih, vjerovatno bih i danas bio po kojekakvim vukojebinama i tamanio redom sve one za koje smatram da su krivi. S te strane ja ovoj kategoriji skidam kapu na mirnoci i strpljenju... Od ove kategorije zaista ne treba ni ocekivati da je spremna na bilo kakvo pomirenje sa svojim krvnicima. A krvnici nisu samo oni koji su fizicki cinili zlocine, nego i oni koji su za njih znali, ali su ih prikrivali, sto rade i danas.

Peta kategorija su oni rodjeni u periodu 1960-1975. Vecina iz ove kategorije je najvise najebala u ratu, desetkovana je, istrpila je sigurno vise od bilo koje generacije, ali - i te kako se sjecaju zajednickog zivota. Vrlo dobro znaju da je to i te kako moguce, da ne boli nimalo, i da je cak i vrlo produktivno u svakom smislu. Ovo su generacije koje su zajedno slavile i Bajrame i Bozice i Uskrse/Vaskrse, i ljetovale/zimovale, i radile, i zabavljale se, gladovale...sve. Sve su radile zajedno i nije ih uopste zanimalo ko je ko, pa cak ih sigurno pola nije ljude ni percipiralo po etno-vjerskim kategorijama. Ja prvi nisam.

Sesta kategorija su oni stariji od 1960. Dosta ih je danas u penziji, nisu vise produktivni, a samim tim su na marginama drustva. Zivotare i nemaju nikakvog uticaja na bilo sta.

Sedma su danasnji politicari, svih generacija. O njima je suvisno bilo sta reci, jer svi sve vidimo i znamo. Klasicna kleptokratija u oblandi zastite etno-nacionalnih interesa. Oni su jedini koji danas imaju korist od sistema.

A odgovor na tvoje pitanje, nakon svega ovoga je:
Danas za zajednicki zivot nisu vecine iz kategorija 2 i 4.
Protiv zajednickog zivota nemaju nista vecine iz kategorija 1, 5 i 6.
O zajednickom zivotu pojma nemaju oni iz kategorije 3, ali su im predispozicije za mrznju ubjedljivo najvece.
A za zajednicki zivot u ovakvoj nakaradnoj BiH, koliko god to paradoksalno zvucalo i izgledalo, najubljedljivije su ovi iz kategorije 7, sto je i sasvim logicno posto u normalnoj i zajednickoj BiH 3/4 njih bi otislo u anonimnost iz koje su i izasli.

Dozer ja sam 1984.god,sjećam se apsolutno svega,moralo se brzo odrasti u takvim vremenima...

[ExNihilo]

Kakva fenomenalna i pronicljiva analiza pokretača teme. Koliko ti je trebalo da ovo sve zaključiš? Nema šta, ovaj "insight" mijenja sve.