Trebevic, Opservatorijo, Bob Staza, Vidikovac

[Labirint]

Da Luvr posjecuje samo nekoliko hiljada ljudi godisnje (koliko bi ih posjetilo Opservatoriju, koliko inace i posjecuje muzeje kod nas, ako i toliko), bio bi privatiziran ili pred gasenjem. Jednostavno ne moze se pumpati milione u nesto sto ljudi ne posjecuju.

Ti stvarno "O hara" zivis u uvjerenju da kulturne institucije na zapadu ( eto navela si Luvr) zive od prodaje karata?

[Labirint]

Da Luvr posjecuje samo nekoliko hiljada ljudi godisnje (koliko bi ih posjetilo Opservatoriju, koliko inace i posjecuje muzeje kod nas, ako i toliko), bio bi privatiziran ili pred gasenjem. Jednostavno ne moze se pumpati milione u nesto sto ljudi ne posjecuju.

Ti stvarno "O hara" zivis u uvjerenju da kulturne institucije na zapadu ( eto navela si Luvr) zive od prodaje karata?

Luvr bio privatizovan Aha, Sefkija Okeric bi ga uzeo...

[JThomas]

i alen čengić bi otvorio hotel i restoran...

[_Scarlett_]

Pola od prodaje karata, pola od drzave. Toliko miliona ljudi, sto domacih, sto turista, posjecuje taj Luvr godisnje da im se moze. Jos, zbog turista, zbog znacaja za drzavu, je to postao simbol Francuske, a ne kao ova nasa Opservatorija koju nijedan od njenih branitelja na forumu ne bi posjetila.

Porediti Luvr i Opservatoriju je ludo in the first place, ali tako je diskusija krenula.

Cinjenica je da, ako se nesto uopste ne isplati, ne moze drzava godinama to finansirati. Morate se jednostavno rijesiti tog sadaka mentaliteta.

Francuzi ne bi nikada dopustili da jedan Luvr dodje u istu poziciju kao Opservatoriju. Nisu kao mi. A razlika je sto oni cijene svoja kulturna blaga tako sto ih posjecuje.

[JThomas]

dobro, nema. znamo da nema za sve, nema ni u mnogo bogatijim državama. znači li to što nema, da treba spomenik kulture za koji nema "renovirati" i pretvoriti u kafanu?

[Labirint]

dobro, nema. znamo da nema za sve, nema ni u mnogo bogatijim državama. znači li to što nema, da treba spomenik kulture za koji nema "renovirati" i pretvoriti u kafanu?

Izgleda da znači.

[Thorgerson]

Nista, prica se opet svodi na "alo ba sa ima veze ako ja ne idem u muzeje, drzava treba ipak to srediti".

Da Luvr posjecuje samo nekoliko hiljada ljudi godisnje (koliko bi ih posjetilo Opservatoriju, koliko inace i posjecuje muzeje kod nas, ako i toliko), bio bi privatiziran ili pred gasenjem. Jednostavno ne moze se pumpati milione u nesto sto ljudi ne posjecuju.

Ali u Francuskoj je neki drugi narod. Ne bi oni nikada pustili Luvr da propadne in the first place kao sto smo mi Zemaljski muzej i Opservatoriju. Njima je stalo do kulture pa idu u muzeje, biblioteke, pozorista, svako malo, ni ne razmisljaju u tome kao neko kulturalno dostignuce.

Mi kad zelimo zastiti kulturu u nas, sjedimo iza monitora i kukamo o "dosljacima", primitivizmu.

Niko guzom da mrdne da posjeti te kulturalne ustanove koje su im, navodno "svetinja".

Jao supljiranja, jest eto vani ljudi cim ustanu odmah idu u muzej, pa onda na posao. A mi smo ovdje stoka. Jest eto tako je.

Vecina muzeja vani, podrzani su i finansirani od strane drzave, distrikta, kantona, grada ili sta vec.

Dakle, ta prica da narod tamo kupuje karte i tako muzeji opstaju ti je suplja prica. Opstaju jer drzava od poreza koji uzme tom narodu fino odvoji dio za kulturu. Kod nas, iako drzava uzme pofin komad poreza, ne odvoji za kulturu - zasto bi? - zar nije lakse sebi povecati pausale, kupiti nove automobile, dati strankama lovu za izbore itd itd... Jedan vozni park svih ministara, predsjednika, premijera, bogova bi mogao namiri svu kulturu ove drzave.

Evo koliko francuski gradjani zapnu kad opadne posjeta. Usljed terorizma broj turista opao i sta su uradili? Ne, nisu se gradjani digli i rekli vidi jebote posjeta opada...nego postoje instuticije za to koje traze od politicara i drzave lovu. I onda dobijes ovo:

French minister for culture and communication Audrey Azoulay pledged to increase government funding for culture in 2017 by 6.6%, to €2.9 billion ($3.2 billion).

[JThomas]

ma ovo je in the first place neko od stalnih. možda onaj obi wan...

[Thorgerson]

Pola od prodaje karata, pola od drzave. Toliko miliona ljudi, sto domacih, sto turista, posjecuje taj Luvr godisnje da im se moze. Jos, zbog turista, zbog znacaja za drzavu, je to postao simbol Francuske, a ne kao ova nasa Opservatorija koju nijedan od njenih branitelja na forumu ne bi posjetila.

Porediti Luvr i Opservatoriju je ludo in the first place, ali tako je diskusija krenula.

Cinjenica je da, ako se nesto uopste ne isplati, ne moze drzava godinama to finansirati. Morate se jednostavno rijesiti tog sadaka mentaliteta.

Francuzi ne bi nikada dopustili da jedan Luvr dodje u istu poziciju kao Opservatoriju. Nisu kao mi. A razlika je sto oni cijene svoja kulturna blaga tako sto ih posjecuje.

Provaljujes se iz posta u post.

Al dobro, ako tebi ne smeta, nastavi...

I kad si se vec toliko ufatila Louvrea, FYI budzet muzeja Louvre je cca 200 mil EUR. Preko 50% tog budzeta osigurava drzava. Vidi cuda....i u Francuskoj i Louvreu vlada sadaka mentalitet. Ko bi reko.

Ne mogu sad da trazim, ali evo podatak iz 2008. god.

In 2008, the French government provided $180 million of the Louvre's yearly $350 million budget; the remainder came from private contributions and ticket sales.

[Labirint]

Ne provaljuje se, zadnja rečenica joj je tačna

Ko je imao priliku slušati juče Muhameda na Otvorenom radiju stekao je približan uvid u to sa čime se sve ti entuzijasti susreću i bore, ne samo u ovom slučaju nego je to "patern" i za sve ostale borce sa vjetrenjačama (čitaj SDA balinčadi).

[_Scarlett_]

Jao supljiranja, jest eto vani ljudi cim ustanu odmah idu u muzej, pa onda na posao. A mi smo ovdje stoka. Jest eto tako je.

Vecina muzeja vani, podrzani su i finansirani od strane drzave, distrikta, kantona, grada ili sta vec.

Dakle, ta prica da narod tamo kupuje karte i tako muzeji opstaju ti je suplja prica. Opstaju jer drzava od poreza koji uzme tom narodu fino odvoji dio za kulturu. Kod nas, iako drzava uzme pofin komad poreza, ne odvoji za kulturu - zasto bi? - zar nije lakse sebi povecati pausale, kupiti nove automobile, dati strankama lovu za izbore itd itd... Jedan vozni park svih ministara, predsjednika, premijera, bogova bi mogao namiri svu kulturu ove drzave.

Evo koliko francuski gradjani zapnu kad opadne posjeta. Usljed terorizma broj turista opao i sta su uradili? Ne, nisu se gradjani digli i rekli vidi jebote posjeta opada...nego postoje instuticije za to koje traze od politicara i drzave lovu. I onda dobijes ovo:

French minister for culture and communication Audrey Azoulay pledged to increase government funding for culture in 2017 by 6.6%, to €2.9 billion ($3.2 billion).

Sama cinjenica da ti je nevjerovatno da neko svako malo ide u muzeje, pozorista itd. dovoljno govori i o tebi i o nasem drustvu Ali bas ono... ocaj Tacno se vidi na kakvom smo dnu.

Ja zivim u zap. Europi: prijatelji mi mjesecno idu u prosjeku tri, cetiri puta na razne izlozbe, muzeje, pozorista itd. To je jednostavno ovdje kao dobar dan. Jos zivim u drzavi koja dosta finansira iz svog budzeta kulturne ustanove, ali sipak bi to mogli da to ljudi ne posjecuju. Jednostavno, ne bi imalo smisla.

Kulturni zivot jedne zemlje, jednog grada, cine ljudi koji ih posjecuju.

Mozes kriviti politicare dok ne crknes,

Kad bismo mi cijenili i posjetili svoje kulturne ustanove, ne bi se svako malo gasili.

Cinjenica.

[vješalica]

Kontradiktorna prica
Seres o tome kako ovdje ne cijene kulturno uzdizanje nasi zitelji
A s druge strane podrzavas da ne bude Opservatorij jer je besmislen
Sta ima smisleno?
Ljudi kojine zive moderni zivot kao sto ga pojedinci ovdje percipiraju
U uskom krugu ljudi i komunikacija sa istomisljenicima ovdje u nasoj drzavi putuju i posjecuju kulturna blaga za koje i ti kao vrsni posjetitelj muzeja nemas pojma
Doduse tebi bi bilo lakrdija posjecivati stecke sirom BIH i historijske znamenitosti,radije bi stiklicom udarala po izlozbenim prostorima Muzeja
Haj cao

[black]

Tragom informacije objavljene u pojedinim medijima da je postignut sporazum između Astronomskog društva Orion i sarajevske Općine Stari Grad, odnosno da je AD Orion prihvatio navodnu ponudu Općine, kontaktirali smo predsjednika AD Orion i osnivača opservatorije na Trebeviću Muhameda Muminovića.

“Ništa nismo prihvatili jer nam ništa nije ni ponuđeno. Mi želimo riješiti problem sa Općinom, ali za to je potrebna i dobra volja druge strane. Nadamo se da takva volja postoji. U svakom slučaju nećemo odustati od astronomije i Opservatorije na Trebeviću, nakon 50 godina rada”, izjavio je Muminović za NOMAD.

Podsjećamo, Općina Stari Grad je donijela odluku o iznajmljivanju Bistrik-kule kompaniji Job Invest doo, mijenjajući tako nakon nekoliko decenija namjenu Bistik-kule. U skladu sa njihovom odlukom Bistrik-kula više neće biti u funkciji nauke već ugostiteljstva.

U međuvremenu se oglasila i Općina Stari Grad saopštenjem da je općina spremna ponovo ustupiti AD Orionu Bistrik-kulu ukoliko AD Orion ima sredstva za njenu obnovu. Pri tome, općinski oci i načelnik su potpuno svjesni da ta sredstva ne postoje, jer u suprotnom bi Opservatorij već bio obnovljen.

“Postupak dodjele objekta Trebević – Bistrik-kula proveden je na potpuno transparentan način u skladu sa pozitivnim propisima, te će stoga, Općina Stari Grad Sarajevo provesti dalju proceduru okončanja Javnog oglasa. Međutim, ukoliko je Astronomsko društvo Orion u mogućnosti obezbijediti potrebna finansijska sredstva za sanaciju Astronomske opservatorije na Trebeviću, Općina Stari Grad Sarajevo će iznaći modus da navedenom društvu dodjeli u zakup objekat Trebević – Bistrik-kula”, stoji u saopštenju Općine.

Iako se navodi da je odluka donesena na potpuno transparentan način, najmanje dvije stvari su netransparentne:

od kada i na osnovu čega Općina Stari Grad uopšte raspolaže Bistrik-kulom, objektom koji prije rata nije bio u vlasništvu općine, i

druga, vjerovatno je odluka o iznajmljivanju Bistrik-kule donesena u skladu sa propisima, ali je netransparentno na osnovu čega je donesena odluka o promjeni namjene objekta, nakon pola stoljeća, čime se otvaraju vrata još jednog ugostiteljskog objekta a zatvaraju vrata za astronomiju i Opservatorij na Trebeviću.

Nauke je, nažalost, u našem društvu svakoga dana sve manje a ugostiteljskih objekata sve više. Iz odluke i saopštenja Općine da se zaključiti da je strateško opredjeljenje Općine Stari Grad ugostiteljstvo a ne nauka, a u ovom slučaju ugostiteljstvo na štetu nauke.

[Banksy]

Kulturni zivot jedne zemlje, jednog grada, cine ljudi koji ih posjecuju.

Mozes kriviti politicare dok ne crknes,

Kad bismo mi cijenili i posjetili svoje kulturne ustanove, ne bi se svako malo gasili.

Cinjenica.

Glava me zaboljela čitajući more gluposti na prethodnim stranicama, ali ovo se mora komentirati jer je vrlo važno.

NE, ne čine 'kulturni život ljudi koji ih posjećuju' (šta god to značilo), već ga čini država D-R-Ž-A-V-A koja svojim konceptom, angažmanom, sredstvima i kadrom u tu kulturu ULAŽE, povratno i NEPOVRATNO, ne bi li od svog naroda, od svojih ljudi, načinila pristojne, inteligentne, produhovljene, prosvijećene pojedince koji će onda, takvi, svojim društvenim angažmanom unaprijediti svoju lokalnu i širu sredinu i svijet oko sebe učiniti boljim.

Kultura je skupa zajebancija, a iznos koji se povratno i NEPOVRATNO ulaže pokazuje stupanj razvijenosti određenog društva, pa je uvidom u iznos vrlo lako načiniti distinkciju između prosvijećenog, progresivnog društva i onog zaostalog, primitivnog, nargilaškog, kakvo je naše postalo zadnjih desetak godina.

Kultura se pokreće i ANIMIRA PLANSKI i ciljano, s vrha države prema nižem, od ministarstava do općine i škole, vertikalno i kapilarno, sve s ciljem da u glavu udari onog najglupljeg i dobaci do onih na dnu koji 'nikad ne idu u opsrevatorij' ili gdje već. (Napomenimo samo da tema, opservatorij, nije kultura već nauka N-A-U-K-A). Zadatak DRŽAVE je da planirane politike kulture sprovede kroz društvo, pa svojim aktivnostima svim pojedincima je učini dostupnom, a promocijom, radom na terenu i besplatnim sadržajima iskreira društvo u kojem će u taj muzej (ili opservatorij) ići svi, i oni koji bi, i oni koji ne bi, na prvu.

Dakle, DRŽAVA kreira i sprovodi PLANSKI aktivnosti kulture prema svojim, iskreiranim KONCEPTIMA, pa su oni i jedina adresa za žalbe i hvale. Individualni pristup svakog od nas nauci i kulturi je bez ikakvog utjecaja, ali je odličan pokazatelj državnih politika i onoga što su to ONI željeli napraviti od nas i od cijelog društva i kakvu su nam sudbinu namijenili. Nargila umjesto opservatorija u tri riječi govori sve o ovoj DRŽAVI, a ne o nama jer naš individualni pokušaj da se to zaustavi, ili aplauz nargili, govori tek ponešto o našem porijeklu, o sredini i vremenu u kojem smo se razvijali, i ništa dalje i više od toga.
DRŽAVA, ne ljudi...

[Connaisseur Karlin]

Astonomija nije uopšte profitabilna nauka,ali je i previše podcjenjena,od nje ima više intelektualne svojine nego materjalne koristi.Skeptiačn sam po pitanju ospervatorija,ja ne vidim neku drugu opciju osim da se nađe neki strani imućni entuzijasta koji bi želio pomoći u obnovi kule,i nabavci nove opremen.Obnova je izuzetno skupa,oprema isto tako,a čekanje da se kasica prasica napuni dobrovoljnim donacijama nema nikakvu korist,jer bi takav vid finansiranja mogao potrajati najmanje 6-7 godina,500.000 KM nije mala svota novca,a hajde ti pronađi među nama one koje bi mogli svaki mjesc dobrovoljno izdvajati po 20-100 KM donacija,nije samo što je novac problem,već i broj onih koji bi dobrvoljno učestvovali u doniranju istog.Nemojte računati na državu,posebno aknton,teško da će on uzetu učešća u ovome.

[_Scarlett_]

I ono sada sto imamo od planske aktivnosti oko nauke i kulture nicemu ne vodi.

Vode nam djecu i sada na skolske ekskurzije u muzeje, pozorista, pa vecina ljudi jednostavno prestanu ici cim zavrse skolovanje.

Ako nemas kucnog odgoja, vaspitanje, zainteresovanost za kulturu i nauku, nece te politicari kultivisati.

Drzava moze da radi sta je u mogucnosti sa svojim sredstvima (koji vi, ocito, mislite da su neograniceni, cim zelite nekoliko miliona maraka za Opservatoriju, ali i za svaku drugu javnu ustanovu u gradu a uz to da drzava hrani "gladan narod"). Za neke stvari, koje su u zapadnim, normalnim zemljama uobicajene, se nece imati.

[JThomas]

prva slavna virtualna "salko zildžić".

[bitanga_sa_otesa]

[Bullet Tooth Tony]

. A razlika je sto oni cijene svoja kulturna blaga tako sto ih posjecuje.

.. Njihova je gradjevina..

[drag_gost]

napuštene su i nekropole sa stećcima, hajmo i od njih radije napraviti bilo šta što će služiti insanima.

i još to prikazujete k'o da će se tamo napraviti postrojenje koje će otkriti hladnu fuziju i riješiti potrebe čovječanstva za energijom. a ne nešto što se može napraviti i apsolutno bilo gdje drugo gdje nije spomenik kulture i apsolutno isto tako služiti insanima. zna se kako se renoviraju spomenici kulture. ako ne može kako treba, nije bolje bilo šta.

Imas li pare za to? Ili ces se, ako ne daj Boze dodje do toga, tek onda zaliti, jer eto mislis da moze bolje sluziti insanima i sjetiti da je eto moglo biti nesto drugo?

ti si baš ovo ozbiljno shvatio.

kafana može biti bilo gdje gdje se mogu staviti stolovi. a bistrik kula može biti samo na bistrik kuli. i tu bi razumno trebala stati priča o "renoviranju" bistrik kule da bude kafana. s naglaskom na razumno. čak i ako je devastirana i ako objektivno nema para za popravak.

ne ubiru forumaši poreze da štite i popravljaju javnu kulturnu baštinu i ne raspolažu njima, nego država. tako da ide li neko s foruma ili ne ide, pomaže li ili ne pomaže - potpuno je nebitno. to je kvaziargument.

Bojim se da si ti taj koji ovo bas ozbiljno shvata. Ne, kvaziargument je "daj drzavu neka sve uradi, mi necemo nista". Sta god da se napravi, bolje je od legla zmija i ostalih nemani, pa bile to nemani i sa snjurom. Na kraju krajeva, tebi ni niz dzepa, ni u dzep, kao ni meni, ako vec nema nista.

[Haris.ba]

Mogu se zvijezde dotaći i sa nargilom.

[konektovan]

Mogu se zvijezde dotaći i sa nargilom.

[JThomas]

ako govorimo o spomeniku kulture, a govorimo, ne može biti bolje "šta bilo". vi k'o vučurević i stariji dubrovnik.

da skroz zanemarimo da to što dozvolu za "šta bilo" daje ista vlast koja bi trebala održavati spomenik, a ne održava ga. ona isto određuje i sadržaj tog "šta bilo", eto, jel to opservatorija, muzej ili nargila.

gdje su granice ako je bolje "šta bilo" i ako spomenike kulture pretvaramo u "šta bilo" jer je tako bolje? može li sutra reći nema za begovu džamiju (jer svi znamo da stvarno nema za sve), ovo je nama postalo preskupo, idemo u stambenu namjenu?

[dječak sa šibicama]

ta ce opseritarorijum, treba dadnut pare Semiru da kopa piramide, za to nema da fali, alternativna istorija i ljudi kornjace kao buducnost

ko ce zvijezde gledat

[vješalica]

Kulturni zivot jedne zemlje, jednog grada, cine ljudi koji ih posjecuju.

Mozes kriviti politicare dok ne crknes,

Kad bismo mi cijenili i posjetili svoje kulturne ustanove, ne bi se svako malo gasili.

Cinjenica.

Glava me zaboljela čitajući more gluposti na prethodnim stranicama, ali ovo se mora komentirati jer je vrlo važno.

NE, ne čine 'kulturni život ljudi koji ih posjećuju' (šta god to značilo), već ga čini država D-R-Ž-A-V-A koja svojim konceptom, angažmanom, sredstvima i kadrom u tu kulturu ULAŽE, povratno i NEPOVRATNO, ne bi li od svog naroda, od svojih ljudi, načinila pristojne, inteligentne, produhovljene, prosvijećene pojedince koji će onda, takvi, svojim društvenim angažmanom unaprijediti svoju lokalnu i širu sredinu i svijet oko sebe učiniti boljim.

Kultura je skupa zajebancija, a iznos koji se povratno i NEPOVRATNO ulaže pokazuje stupanj razvijenosti određenog društva, pa je uvidom u iznos vrlo lako načiniti distinkciju između prosvijećenog, progresivnog društva i onog zaostalog, primitivnog, nargilaškog, kakvo je naše postalo zadnjih desetak godina.

Kultura se pokreće i ANIMIRA PLANSKI i ciljano, s vrha države prema nižem, od ministarstava do općine i škole, vertikalno i kapilarno, sve s ciljem da u glavu udari onog najglupljeg i dobaci do onih na dnu koji 'nikad ne idu u opsrevatorij' ili gdje već. (Napomenimo samo da tema, opservatorij, nije kultura već nauka N-A-U-K-A). Zadatak DRŽAVE je da planirane politike kulture sprovede kroz društvo, pa svojim aktivnostima svim pojedincima je učini dostupnom, a promocijom, radom na terenu i besplatnim sadržajima iskreira društvo u kojem će u taj muzej (ili opservatorij) ići svi, i oni koji bi, i oni koji ne bi, na prvu.

Dakle, DRŽAVA kreira i sprovodi PLANSKI aktivnosti kulture prema svojim, iskreiranim KONCEPTIMA, pa su oni i jedina adresa za žalbe i hvale. Individualni pristup svakog od nas nauci i kulturi je bez ikakvog utjecaja, ali je odličan pokazatelj državnih politika i onoga što su to ONI željeli napraviti od nas i od cijelog društva i kakvu su nam sudbinu namijenili. Nargila umjesto opservatorija u tri riječi govori sve o ovoj DRŽAVI, a ne o nama jer naš individualni pokušaj da se to zaustavi, ili aplauz nargili, govori tek ponešto o našem porijeklu, o sredini i vremenu u kojem smo se razvijali, i ništa dalje i više od toga.
DRŽAVA, ne ljudi...

Sjedi odnekle i neurozno tipka na temu' kulturne bastine' u gradu.
T opservatorija je aktuelna pocela da bude prije 50 godina,zato danas nije,jer smo poceli njegovati kao sto rece jedan nazadni utucani beskorisni tj.stetni trend lijenog slaufanja i usputnog dilanja droge danasnjim omladincima kojima je cilj ostaviti pare od sendvica,nekakvom zalizanom poluizbrijanom brudi koji veredzici sa kretenom u cijoj opcini su zitelji napravili ekolosku i papansku katastrofu najvecih razmjera.Ne mora biti isklucivo ni prvobitna namjena,moze li ista biti normalno smjesteno u tih par kvadrata osim legla za nargilasenje?