Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post Reply
BAK-eV
Posts: 2684
Joined: 17/10/2012 18:53

#176 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by BAK-eV »

Kolinda wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Kolinda wrote:@drvosječa
Možemo ovako u krug do besvjesti , ali dobot čemo i prije nego misliš . Nitko nikome ništa ne osporava , zna se koji su mehanizmi zaštite konst.naroda i oni moraju biti jasni i pravilno definirani a ostalo ide svojim tokom.
Reći ću ti kako možete dobiti. Opcija da nas NATO vojno okupira ili da nas u nekoj Oluji 2 potamanite i protjerate prema Srbiji i Turskoj. Samo svaka od ove dvije opcije sa sobom bi nosila dosta sranja i kod vas u kući tako da do daljnjeg predlažem rahat patnju. :mrgreen:
Zar ima još netko da mu je opcija rat :shock: .
A sad jedno pitanje za tebe .
Što je sporno u tome da Hrvat bira između Hrvata svoje predstavnike za predsjednika,parlamente i vladu ?
Pa sporno je to Predsjedništvo. Nakaradno komunisticko tijelo, prevaziđeno i nigdje više na svijetu prisutno.
E kad već inzistiras na tom nakaradnom modelu, onda kusaj njegove plodove. Fino ti je rečeno, ne može i pare i jare.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#177 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Connaisseur Karlin wrote:
spreca wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
a kad pocinjete uciti heraldiku :skoljka: jos niste naucili o grbovima i zastavama HR :D
Jel to ima jos nesto sto neznamo
da,jer ste prihvatili "cinjenicu" da je Kolinda ufotkana uz zastavu ustake NDH :D
Pa o tome su pisali i HR mediji... :oops:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/foto ... 34285.aspx

I za ovo imaš neko racionalno objašnjenje... :oops:

http://www.globalcir.com/2016/12/06/otv ... nisu-stav/
http://www.balkaninsight.com/rs/article ... 09-14-2016
http://www.index.hr/tema/euro-2016/uefa ... oli-900433
User avatar
spreca
Posts: 66518
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#178 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by spreca »

Connaisseur Karlin wrote:
spreca wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
a kad pocinjete uciti heraldiku :skoljka: jos niste naucili o grbovima i zastavama HR :D
Jel to ima jos nesto sto neznamo
da,jer ste prihvatili "cinjenicu" da je Kolinda ufotkana uz zastavu ustake NDH :D
ko je prihvatio?......pa ona je to uvijek i bila
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84381
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#179 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by _BataZiv_0809 »

Bosnjaci ili drzava?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#180 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Connaisseur Karlin »

Lincoln-Burrows wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
spreca wrote: Jel to ima jos nesto sto neznamo
da,jer ste prihvatili "cinjenicu" da je Kolinda ufotkana uz zastavu ustake NDH :D
Ima li negdje ta fotka? ja to čujem sad i zapravo nemam pojma.
http://forum.klix.ba/treba-li-tuziti-ve ... #p13129000
broj dva
Posts: 5480
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#181 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by broj dva »

nKrkan wrote:Puno ovdje Crofobije ima zbilja , meni nedokučivo zašto :-)
---
Nedokucivo ??
Ne znam koliko vam je godina ali preporucujem vam, u cilju dokucivanja, da pogledate desavanja u BiH ranih devedesti godina proslog stoljeca, samo ce vam se kazati.
Zgoljo
Posts: 1208
Joined: 26/12/2015 22:22

#182 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Zgoljo »

useless wrote:
Zgoljo wrote: O meritumu i pricamo,izreceno je da se tisuce pripadnika Islamske drzave vracaju u BiH a istina je da ih se vratilo 45,da ih je poginulo 65 i da ih je tamo jos 115.U zadnjih godinu dana nije bilo odlazaka.
Je li to meritum?
Ne pričate o meritumu. Pričanje o meritumu bi bilo izražavanje zabrinutosti da je BiH država koja je u postotku dala najviše ISIL boraca iz Europe, pogotovo kad se uzme u obzir samo muslimansko stanovništvo u BiH, taj postotak izgleda još gore.

Pretežno ismijavate predsjednicu jer je umjesto brojke koju iznosi Mektić (lik kojem je evidentno prioritet čuvanje ugleda BiH) iznijela veću brojku za koju ne znate odkud je dobila. Žena ima debele veze u NATOu i pod sobom obavještajnu agenciju koja vjerojatno ima špija po cijeloj BiH ali vi uzimate Mektićeve podatke kao istinite.

Svejedno, i da su Mektićevi podaci istiniti to je ogroman problem kojim se BiH očito neće baviti, nego će režati na svakog ko joj ukaže na taj problem.
Nemoj ti meni te spinove prodavati nego reci je li se vratili nekoliko tisuca ili nekoliko desetina,odnosno 45?
Ja ti nisam ni Sirijac ni Afganistanac,ja sam Bošnjak,svoj na svome,mene neš guzit jarugo.
Last edited by Zgoljo on 07/12/2016 15:46, edited 2 times in total.
useless
Posts: 64
Joined: 15/04/2014 13:42

#183 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by useless »

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Pa kakve je podatke iznjela Kolinda? Lupila cifru, ne pardon, nije ni lupila već je odokativnom metodom rekla hiljade boraca, neozbiljno i za nivo mjesne zajednice a ne jedne predsjenice. Drugo, ja sam mislio da je NATO ozbiljna institucija i da tu ne trebaju veze. Pa nije ti NATO kriminalno zločinačka organizacija kao HDZ. :oops: Bolje se vi bavite problemom rastučeg instuticionalnog koketiranja sa fašizmom i NDH nego za BiH.
I opet, bavite se nebitnom tehnikalijom, a ne bavite se meritumom. BiH postotno daje daleko najviše boraca ISILa u Europi. Obavještajne agencije i država ne znaju šta napraviti sa tim podatkom dok je ostatku muslimanskog stanovništva bitnije "šta tamo netko ima pričat o nama" što indicira na prešutnu podršku islamistima.

Već sam napisao jednom ali evo mogu i ponoviti. Visoki dužnosnik USA je prekjučer rekao da nikakav trend fašizma ne vidi u Hrvatskoj. Štoviše dolaskom nove vlade je eliminirano sve i malo desnije od brusseleski orijentiranog centra.
User avatar
dale cooper
Posts: 31719
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#184 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by dale cooper »

Connaisseur Karlin wrote:
dale cooper wrote:Jel' Karlinka uvijek bila nacionalista ili je to novi development? :zoka: :| Moguće da nisam pratio dovoljno,
ali je razočarenje. Posebice još ako je dijasporski nacionalista. Baš kliše. :roll:
ne,nisma nikad bila nacionalista a nisma ni danas,ali mi je smijesno kako osobe ne znaju o povijesti hrvatske sahovnice :)
Na stranu heraldika, ali ove druge stvari koje govoriš mi idu u tom smjeru. Jesi li se stvarno zapitala da li su
ova sranja koja Kolinda govori zadnjih dana čisti spin koji ide u ko zna kakvom smjeru? I da je izvor na
koji se ona poziva čista fikcija?
junior3
Posts: 9132
Joined: 20/02/2014 01:02

#185 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by junior3 »

spreca wrote:Nesto nam susjeda opasno digla rep......da joj sta nefali
Mog'o si je "pirnut'" spreča, ne bi l' vas ostavila na miru. :mrgreen:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#186 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Connaisseur Karlin »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
spreca wrote: Jel to ima jos nesto sto neznamo
da,jer ste prihvatili "cinjenicu" da je Kolinda ufotkana uz zastavu ustake NDH :D
Pa o tome su pisali i HR mediji... :oops:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/foto ... 34285.aspx

I za ovo imaš neko racionalno objašnjenje... :oops:

http://www.globalcir.com/2016/12/06/otv ... nisu-stav/
http://www.balkaninsight.com/rs/article ... 09-14-2016
http://www.index.hr/tema/euro-2016/uefa ... oli-900433
mediji pisu informacije za koje su placeni :D
Heartbeats
Posts: 740
Joined: 26/06/2012 21:51

#187 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Heartbeats »

useless wrote:
Zgoljo wrote: O meritumu i pricamo,izreceno je da se tisuce pripadnika Islamske drzave vracaju u BiH a istina je da ih se vratilo 45,da ih je poginulo 65 i da ih je tamo jos 115.U zadnjih godinu dana nije bilo odlazaka.
Je li to meritum?
Ne pričate o meritumu. Pričanje o meritumu bi bilo izražavanje zabrinutosti da je BiH država koja je u postotku dala najviše ISIL boraca iz Europe, pogotovo kad se uzme u obzir samo muslimansko stanovništvo u BiH, taj postotak izgleda još gore.

Pretežno ismijavate predsjednicu jer je umjesto brojke koju iznosi Mektić (lik kojem je evidentno prioritet čuvanje ugleda BiH) iznijela veću brojku za koju ne znate odkud je dobila. Žena ima debele veze u NATOu i pod sobom obavještajnu agenciju koja vjerojatno ima špija po cijeloj BiH ali vi uzimate Mektićeve podatke kao istinite.

Svejedno, i da su Mektićevi podaci istiniti to je ogroman problem kojim se BiH očito neće baviti, nego će režati na svakog ko joj ukaže na taj problem.
Ja sam prvi da te kozojebe i šljam treba lobotomirati i kastrirati odmah po povratku u BiH, ukoliko se odluče da se vrate. Ja im želim da kosti ostave tamo gdje su sada.
Ali nemoj molim te da nam Kolindica ukazuje na ovaj problem na ovaj način jer je sve samo nije dobronamjeran.
useless
Posts: 64
Joined: 15/04/2014 13:42

#188 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by useless »

Heartbeats wrote:
useless wrote: Kontramjere ne možete uvesti bez pristanka Hrvata i Srba.
A Srbi su kao protiv? (Vidi pod Mektić i Šarović) :bih:
Mektić je vama reprezentativan za politiku Srba u BiH?? :lol: :lol: :lol:
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#189 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

useless wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Štad a ti kažem, birali smo, birati ćemo i u buduće i vi možete samo kmečati. :oops:
Nećete vi birati ništa po svemu sudeći. Morate se zapitati zašto su strani suci glasovali onako kako jesu. Mi u Hercegovini smo se iskreno šokirali, stvari se rapidno urušavaju na vašoj strani.

Znaš kako kažu, ne lipši magarče do zelene trave. :mrgreen:
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Govoriš o Saudijskoj Arabiji istoj onoj koja je glavni saveznik USA? :mrgreen: Pa zar si očekivao da ćemo promicaiti kršćanske vrijednosti? :mrgreen: Ako već moram da biram između krščanskog kalifata i islamske republike ja biram ovo drugo. :)

Hvala i ugodan dan!
I onda ismijavate Kolindine tvrdnje, a evidentno i ono šta nije otišlo u Siriju načelno podržava salafističke ideje.

Žena je znači u pravu, samo vi ne znate još uvijek bi li piškili ili kakili.[/quote]

Pa šta je sporno? Je li SAUD glavni saveznik Amerikena BI? Jeste! :mrgreen: Ne želimo kršćanski kalifat na prostoru BiH, ne želimo ni islamsku republiku ali ako moramo da biramo biramo ovo drugo. Eto ako ti se ne sviđaju činjenice onda ne znam kako da ti pomognem. Kolinda priča gluposti, naravno da ima onih koji su se vratili iz Sirije i Iraka ali daleko manje od one neozbiljne tvrdnje Kolinde. Svi ti su registrovani i pod nekom vrstom nadzora, tako radi svaka država. Tih povratnika ima i u HR, Nejmačkoj, Francuskoj, Belgiji...ne kontam šta je tu sporno?
User avatar
spreca
Posts: 66518
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#190 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by spreca »

ma pravi se naivan....on je to davno sa zadovoljstvom procitao......zivi u Rijeci inije vidio
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#191 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Connaisseur Karlin »

dale cooper wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
dale cooper wrote:Jel' Karlinka uvijek bila nacionalista ili je to novi development? :zoka: :| Moguće da nisam pratio dovoljno,
ali je razočarenje. Posebice još ako je dijasporski nacionalista. Baš kliše. :roll:
ne,nisma nikad bila nacionalista a nisma ni danas,ali mi je smijesno kako osobe ne znaju o povijesti hrvatske sahovnice :)
Na stranu heraldika, ali ove druge stvari koje govoriš mi idu u tom smjeru. Jesi li se stvarno zapitala da li su
ova sranja koja Kolinda govori zadnjih dana čisti spin koji ide u ko zna kakvom smjeru? I da je izvor na
koji se ona poziva čista fikcija?
Previse brzo zakljucujete,ja ne citam medije,vec teme na forumu :) Mediji pisu svasta :-)

znanje heraldike jeste vazno,jer vicina vas je zakljucila da je shaovnica ustaska jer pocinje sa bijelim poljem :lol:
DonieBrasco
Posts: 20617
Joined: 31/08/2016 16:09

#192 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by DonieBrasco »

Ko se smije kladiti da je ovo uvod u ono sto nas ceka u 2017. a to je pocetak inisistiranja na trecem enitetu i promjeni ustava po mjeri hrvata.

A to se sve desava kada nasa BiH treba da se bavi pitanjima pristupa EU, da ne pricamo o unutrasnjim problemima.
useless
Posts: 64
Joined: 15/04/2014 13:42

#193 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by useless »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Tih povratnika ima i u HR, Nejmačkoj, Francuskoj, Belgiji...ne kontam šta je tu sporno?
Glupo je da stavljaš ozbiljne države u isti kontekst sa BiH.
User avatar
spreca
Posts: 66518
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#194 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by spreca »

junior3 wrote:
spreca wrote:Nesto nam susjeda opasno digla rep......da joj sta nefali
Mog'o si je "pirnut'" spreča, ne bi l' vas ostavila na miru. :mrgreen:
ih ...ko bi se je onda rjesio :oops: :lol: :lol: :lol: ...zensko ako hoces otjerati , nesmijes ga kako treba :izet: :lol:
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#195 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

useless wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Pa kakve je podatke iznjela Kolinda? Lupila cifru, ne pardon, nije ni lupila već je odokativnom metodom rekla hiljade boraca, neozbiljno i za nivo mjesne zajednice a ne jedne predsjenice. Drugo, ja sam mislio da je NATO ozbiljna institucija i da tu ne trebaju veze. Pa nije ti NATO kriminalno zločinačka organizacija kao HDZ. :oops: Bolje se vi bavite problemom rastučeg instuticionalnog koketiranja sa fašizmom i NDH nego za BiH.
I opet, bavite se nebitnom tehnikalijom, a ne bavite se meritumom. BiH postotno daje daleko najviše boraca ISILa u Europi. Obavještajne agencije i država ne znaju šta napraviti sa tim podatkom dok je ostatku muslimanskog stanovništva bitnije "šta tamo netko ima pričat o nama" što indicira na prešutnu podršku islamistima.

Već sam napisao jednom ali evo mogu i ponoviti. Visoki dužnosnik USA je prekjučer rekao da nikakav trend fašizma ne vidi u Hrvatskoj. Štoviše dolaskom nove vlade je eliminirano sve i malo desnije od brusseleski orijentiranog centra.
Ma te statistike su totalna glupost i to o čemu ti govoriš prešutna podrška islamistima u pravnoj terminologiji i međunardnom pravu ne postoji osim kod vas u kamenjaru dole na NHD forumima i sličnim stvarima. Pristunost fašizma, fašističkih simbola i koketiranja sa istim je poprimila ogromne razmjere.
Pročitaj šta o tome misli glavni čovjek Centra “Simon Wiesenthal“ za Izrael i Istočnu Europu...

http://www.balkaninsight.com/rs/article ... 09-14-2016

Ili jedna UEFA...

http://www.fokus.ba/sport/fudbal/uefa-u ... im/370443/

To što ti misliš da je dovoljna jedna izjava da to sve izbriše je priča za naivne.
Mirza007
Posts: 2753
Joined: 02/04/2014 23:26

#196 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Mirza007 »

Nisu te izjave bez veze i vidi se pattern i namjera.
Ocito je u toku spinovanje i priprema terena za moguci buduci genocid nad Bosnjacima. Zalosno je da je ta uloga dopala susjednu Hrvatsku. Razumijem da sisara mora govoriti, valja zadovoljiti gazde koji su je doveli na vlast ali ne cujem nazalost ni preveliku opoziciju ovim izjavama iz same Hrvatske. Da ce se domaci kvislinzi sloziti - nisam ni najmanje sumnjao.
Istorija pokazuje da se slicnim tehnikama sluzilo i trazeci opravdanje za invaziju Iraka (oruzje za masovno unistenje naravno nikada nije nadjeno jer ga nije ni bilo, sami su to priznali ali sta gradjani Iraka imaju od toga nakon par miliona mrtvih - pojeo vuk magarca).
Veliko je pitanje, sta bosanska politika moze sada napraviti.
Last edited by Mirza007 on 07/12/2016 15:55, edited 1 time in total.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#197 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Connaisseur Karlin »

spreca wrote:
ma pravi se naivan....on je to davno sa zadovoljstvom procitao......zivi u Rijeci inije vidio
pa Bosanjacima u Hrvatkoj je super,ima ih jako puno u Rijeci :kiss:
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#198 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Hakiz »

Connaisseur Karlin wrote:znanje heraldike jeste vazno,jer vicina vas je zakljucila da je shaovnica ustaska jer pocinje sa bijelim poljem :lol:
A, kako da ti objasnim.

Kada je Hitler zloupotrijebio svastiku kao nacistički simbol, tog trenutka su u Evropi prestali da koriste i budističku, originalnu svastiku. Naprosto, jedan simbol se povezao sa nečim lošim i zato je postao ukaljan.

Tako da, kada su ustaše upotrijebile šahovnicu, šahovnica je trebala otići u istoriju i biti zamijenjena nečim drugim. Kako se to nije desilo, čovjek bi mogao izvući svakakve zaključke.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#199 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

useless wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Tih povratnika ima i u HR, Nejmačkoj, Francuskoj, Belgiji...ne kontam šta je tu sporno?
Glupo je da stavljaš ozbiljne države u isti kontekst sa BiH.
Aha, pa glupo je istom logikom uzimati statistike iz tih "ozbiljnih" zemalja i porediti sa neozbiljnom zemljom kakva je BiH. :mrgreen:
User avatar
It_is_a_Leclerc
Posts: 19223
Joined: 23/05/2012 23:51
Location: Osmatračnica

#200 Re: Trebaju li Bošnjaci preispitati stav o prijateljskoj Hrvatskoj?

Post by It_is_a_Leclerc »

DonieBrasco wrote:Ko se smije kladiti da je ovo uvod u ono sto nas ceka u 2017. a to je pocetak inisistiranja na trecem enitetu i promjeni ustava po mjeri hrvata.

A to se sve desava kada nasa BiH treba da se bavi pitanjima pristupa EU, da ne pricamo o unutrasnjim problemima.
Ovo je istina !

Inzistiranjem na "povampirenim ISIL-ovcima" želi se akcelerirati priča o "preustroju BiH". To su dosad radili Srbi, ali njih ovakve kakvi su, paranoični, samoizolovani i sa prebremenitim križem genocida kojeg su počinili, niko ne drži za suhu smokvu. Sa druge strane, inzistiranje zvaničnog Zagreba na "preustroju", uz gotovo kategorično odbijanje njihovih zvaničnika da se odrede po pitanju trećeg entiteta, jasno govori da nam predstoji period diplomatske ofanzive na ustav BiH, i pokušaj njegovog prekrajanja, u pravcu daljnjeg razbijanja nadležnosti i kakve takve kohezije državnog uređenja BiH.

Mi se toj ofanzivi, ovakvi kakvi smo, ne možemo oduprijeti. Činjenica da je na izjave o "hiljadama boraca ISIL-a" reagirao jedino državni ministar sigurnosti, bivši oficir VRS-a, Dragan Mektić koji je očitao pravu lekciju Kolindi i društvu, do mjere da ih je osramotio, dovoljno govori gdje je glava bošnjačke političke elite u ovom momentu, a gdje im je guzica.
Post Reply