Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Kulturna dešavanja, predstave, izložbe, festivali, obrazovanje i budućnost mladih...

Moderator: Chloe

Post Reply

Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Da
77
39%
Ne
122
61%
 
Total votes: 199

User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#726 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by seln »

Satori wrote:
K'o da bi neko bi citao Kafku da nije bilo obavezno :D
:shock: :shock: :shock: :shock:
Ja sam ga citao sa zadovoljstvom. Ne bas svaku pricu ili roman, ali... je li se neko mozda dosadjivao dok je citao "Preobrazba"?
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#727 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

Ne bih ja izbacivao ništa.

Ali, da treba neke stvari oko ove dvojice pisaca dobro razjasniti i djeci i odraslima, treba. To pišem nakon rasprave sa kockoglavom jugonostalgičarskom balavurdijom, koja je ostala i jugonostalgična i balavurdija do današnjeg dana. Neki nisu ni svjesni.

Udri glavom u kamen, pa kako bilo. Na pravi jugonostalgičarski način. Kad kažem razjasniti, to se manje odnosi na Njegoša, koji jeste genocidan ali i produkt svog vremena. Mnogi su bili genocidni tada. On je i potpuno jasan.

Andrić, međutim, zaslužuje posebnu pažnju, jer se provlači kroz "više vremena", pa je tako do dana današnjeg. Ovo što ću napisati su potvrđeni detalji iz njegove biografije. Fakti. Na više mjesta ih možete naći, ali, recimo, da navedem knjigu Nijemca Michaela Martensa U Požaru Svjetova. Čovjek je detaljno izučavao Andrićevu biografiju i nekoliko godina je živio u Beogradu da bi pripremio knjigu. Niko ne negira ove podatke. Nije ni moguće negirati.

Dakle, Andrić 1918 izbija na društvenu scenu, a već 1919 postaje važna ličnost u političkim krugovima, dakle, po nastanku SHS.

Već 1921 je izaslanik u Vatikanu, gdje prati i piše o usponu Musollinija. U ovom periodu vuče paralele između fašizma i komunizma, i odvratni su mu i jedan i drugi. Objavljuje nekoliko tekstova o tome, pod pseudonimom. Fair enough, nije čak ni puno pogriješio, kritički izvlačeći veoma zanimljive zajedničke tačke između komunizma i fašizma. Vjerovatno, da je pisao pod svojim imenom, Tito bi ga pogubio 1945. Zbog sličnih stvari je pogubljen, recimo, Mustafa Busuladžić.

Da bi nastavio sa ambasadorskim poslom, Andrić je 1923., zbog novodonešenog zakona, morao imati univerzitetsku diplomu. Bira i temu za disertaciju. Razvoj duhovnog života u Bosni pod uticajem turske vladavine

Hajd' dobro. Mogao je izabrati milion drugih tema, jer je to ionako bila formalnost, mogao je izabrati i da to obrađuje na drugačiji način. Pročitajte sami. Nije teško naći. Istina, tu nije izrazio želju da "siluje nečije kćerke ili truje nekome vodu", kao što je napisao u pismu prijatelju deceniju ranije, ali očigledna je namjera. Sami je nađite. Nije, naravno, riječ ni o kakvom naučnom radu, mada je dobio najvišu ocjenu, nego uglavnom o ciljanoj žalopojki zbog dolaska "Turaka" na Balkan, pa čak i ismijavanju. Al' hajde. Sam Martens, koji nema izrazito negativan stav o Andriću, iznosi ocjenu da se u ovom radu osjeća mržnja prema muslimanima.

Oprostiće mu kockoglavi i to. Zašto ne bi? Nobelovac čovjek. Busuladžiću slične stvari ne bi oprostili, jer njega drugi kockoglavi veličaju. Ne bi ni njima oprostili što ga veličaju, jer, pobogu, kako samo mogu? Andrić je, međutim, zaštićen k'o panda, a i oni koji su naučeni da onaniraju na njegov lik i djelo.

Prevrtimo deceniju or so unaprijed. Nakon nekoliko ambasadorskih pozicija širom Evrope, Andrić postaje treći čovjek jugoslovenske diplomatije. To se poklapa sa dolaskom Milana Stojadinovića na vlast. Stojadinović je neskriveni jugoslovenski fašista i vođa je Jugoslovenske Radikalne Zajednice. Ne možeš biti treći čovjek njegove diplomatije a da ne dijeliš njegove ideje. Apsolutno nemoguće. Andrić je vremenom, i zbog dešavanja u Jugoslaviji, prihvatio da cilj opravdava sredstva, i da primjena fašističkih metoda u svrhu opstanka Jugoslavije i nije tako negativna.

Pozitivna strana (?) Stojadinovića je što je Jugosloven. Negativna strana je što je fašista i što njegovo jugoslovenstvo ne uključuje muslimane. Ne uključuje ni neke druge, recimo, Jevreje.

Dakle, neskriveno se u toj vladi priča o progonu muslimana, pregovara se sa Turskom da ih primi. Sam Ivo Andrić the Nobelovac piše;

“Socijalni razlozi naročito nalažu da se što pre ostvari plan o iseljavanju turskog življa. Iseljavanjem Turaka oslobodile bi se velike površine ziratnog zemljišta na kome bi se mogao smestiti veliki broj naših sunarodnika”.

Ovo je, između ostalog, napisano 1938. godine, i odnosi se na iseljavanje muslimana sa Kosova i BiH. Nekih pet godina prije nego što će mali nedužni Ivan napisati Na Drini Ćuprija.

U drugom referatu piše, između ostalog, kako bi Jugoslavija trebala napasti Albaniju u isto vrijeme kada i Italija. Istina, nekoliko stotina hiljada Albanaca bi završilo u Jugoslaviji, ali, kao što on kaže, to nisu muslimani nego katolici, a sa njima neće biti toliko problema, a i oni sami imaju mržnju prema Albancima muslimanima. Nimalo se Andrić ne ustručava da veliča fašizam u ovom periodu svog humanitarnog rada u fašističkoj Stojadinovićevoj vladi. Da ne zaboravimo, Stojadinović je tada donio niz anti-jevrejskih zakona i postao Hitlerov miljenik.

Zbog ovoga, smjena Stojadinovića, koja je došla 1939. je u Njemačkoj smatrana anti-njemačkim činom. Da smire Hitlera, oni šalju Andrića u Njemačku, jer on je preživio smjenu i blizak je sa Stojadinovićem. U Njemačkoj, the future Nobelovac from Bosnia ne krije uopšte da je simpatizer Hitlera. Počasni gost je na Hitlerovom pedesetom rođendanu. Hitler mu čak dodjeljuje i orden koji je namjenjen inostranim diplomatama, političarima i drugim poznatim ličnostima koje izrazito simpatiziraju nacional socijalizam. Isti orden je dobio i Ante Pavelić.

I tako, dan po dan, mjesec po mjesec, Jugoslavija počinje pregovore o pristupanju Trojnom Paktu. Andrić je, zbog veze sa Stojadinovićem koji je pao u nemilost, isključen iz pregovora, i, u znak protesta, traži da ga smjene. Nije on to tražio zato što je imao moralne primjedbe na pristupanje Trojnom Paktu, nego zato što mu je povrijeđen ego zbog isključenja iz direktnih pregovora. Na kraju, njegov potpis ipak jeste na dokumentu. Postoji i slika za koju je tražio da se ukloni sa neke izložbe u Titovoj Jugoslaviji. :lol:

Međutim, svi znamo šta se poslije desilo. Andrić se vraća u okupirani Beograd i počinje rad na knjigama koje će mu donijeti Nobelovu nagradu. Par godina nakon što je bio fašistički ambasador u Njemačkoj.

Busuladžiću ništa ovo kockoglavi komunisti ne bi oprostili. Andriću bi. Zašto? Zato što je ovaj naučio da bolje piše? Da se bolje uvlači u dupe svakom novom vladaru koji dođe? Da šupljira? Zato što je Jugoslavija bila srbocentrična? Da li ste vi i danas srbocentrični jer su vas tako naučili Tito, a pogotovo partija?

Uostalom, toliko važni nisu ni Busuladžić ni Andrić. Ali, kako se bogati pogledate u ogledalo kad pristalice Busuladžića samozadovoljno proglašavate kockoglavim, a u isto vrijeme veličate čovjeka sa ovakvom biografijom? Za mene ste i jedni i drugi kockoglavi.

Zanimljiva bi bila i usporedba Andrića sa Kusturicom. Zašto je jedan opravdano zaslužio kritike, a drugog veličate?

E zato to treba detaljno obraditi. Nikako ne izbacivati. Djeca treba sve da znaju.
moke_31
Posts: 1877
Joined: 18/05/2011 14:54

#728 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by moke_31 »

Izbaciti jašta, pa ne možeš djecu zamarati objašnjavajući ove stvari, posebno u osnovnoj školi. Ni kod Njegoša ni fašiste Andrića ne ništa plemenito, moralno ni civilizacijski vrijedno da bi djeca učila.

Andrića ni zbog stila pisanja i izražavanja jer je puno bitnija njegova poruka koju šalje djelima i ideološka pozadina istih.

Za stil ima Meša koji je čak i bolji od njega i možda više zaslužio Nobelovu nagradu, ili Krleža. Zna se kako i zašto je Andrić dobio Nobelovu nagradu.

Andrića i njegova opus je najbolje analizirao rhm. Muhsin Rizvić u svom djelu "Bosanski muslimani u Andrićevom svijetu".
Btw, odličan ovaj post iznad, samo fali činjenica da je Andrić tursko kopile. Činjenica koja je izgleda predodredila čitav njegov život ne samo književni opus.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#729 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by tranquil »

:-)
:-)
User avatar
sehohari
Posts: 7976
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
Grijem se na: Lož ulje
Vozim: Fijaker
Horoskop: Lav

#730 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by sehohari »

Osmi Socrates wrote: 22/04/2023 07:47 Ne bih ja izbacivao ništa.

Ali, da treba neke stvari oko ove dvojice pisaca dobro razjasniti i djeci i odraslima, treba. To pišem nakon rasprave sa kockoglavom jugonostalgičarskom balavurdijom, koja je ostala i jugonostalgična i balavurdija do današnjeg dana. Neki nisu ni svjesni.

Udri glavom u kamen, pa kako bilo. Na pravi jugonostalgičarski način. Kad kažem razjasniti, to se manje odnosi na Njegoša, koji jeste genocidan ali i produkt svog vremena. Mnogi su bili genocidni tada. On je i potpuno jasan.

Andrić, međutim, zaslužuje posebnu pažnju, jer se provlači kroz "više vremena", pa je tako do dana današnjeg. Ovo što ću napisati su potvrđeni detalji iz njegove biografije. Fakti. Na više mjesta ih možete naći, ali, recimo, da navedem knjigu Nijemca Michaela Martensa U Požaru Svjetova. Čovjek je detaljno izučavao Andrićevu biografiju i nekoliko godina je živio u Beogradu da bi pripremio knjigu. Niko ne negira ove podatke. Nije ni moguće negirati.

Dakle, Andrić 1918 izbija na društvenu scenu, a već 1919 postaje važna ličnost u političkim krugovima, dakle, po nastanku SHS.

Već 1921 je izaslanik u Vatikanu, gdje prati i piše o usponu Musollinija. U ovom periodu vuče paralele između fašizma i komunizma, i odvratni su mu i jedan i drugi. Objavljuje nekoliko tekstova o tome, pod pseudonimom. Fair enough, nije čak ni puno pogriješio, kritički izvlačeći veoma zanimljive zajedničke tačke između komunizma i fašizma. Vjerovatno, da je pisao pod svojim imenom, Tito bi ga pogubio 1945. Zbog sličnih stvari je pogubljen, recimo, Mustafa Busuladžić.

Da bi nastavio sa ambasadorskim poslom, Andrić je 1923., zbog novodonešenog zakona, morao imati univerzitetsku diplomu. Bira i temu za disertaciju. Razvoj duhovnog života u Bosni pod uticajem turske vladavine

Hajd' dobro. Mogao je izabrati milion drugih tema, jer je to ionako bila formalnost, mogao je izabrati i da to obrađuje na drugačiji način. Pročitajte sami. Nije teško naći. Istina, tu nije izrazio želju da "siluje nečije kćerke ili truje nekome vodu", kao što je napisao u pismu prijatelju deceniju ranije, ali očigledna je namjera. Sami je nađite. Nije, naravno, riječ ni o kakvom naučnom radu, mada je dobio najvišu ocjenu, nego uglavnom o ciljanoj žalopojki zbog dolaska "Turaka" na Balkan, pa čak i ismijavanju. Al' hajde. Sam Martens, koji nema izrazito negativan stav o Andriću, iznosi ocjenu da se u ovom radu osjeća mržnja prema muslimanima.

Oprostiće mu kockoglavi i to. Zašto ne bi? Nobelovac čovjek. Busuladžiću slične stvari ne bi oprostili, jer njega drugi kockoglavi veličaju. Ne bi ni njima oprostili što ga veličaju, jer, pobogu, kako samo mogu? Andrić je, međutim, zaštićen k'o panda, a i oni koji su naučeni da onaniraju na njegov lik i djelo.

Prevrtimo deceniju or so unaprijed. Nakon nekoliko ambasadorskih pozicija širom Evrope, Andrić postaje treći čovjek jugoslovenske diplomatije. To se poklapa sa dolaskom Milana Stojadinovića na vlast. Stojadinović je neskriveni jugoslovenski fašista i vođa je Jugoslovenske Radikalne Zajednice. Ne možeš biti treći čovjek njegove diplomatije a da ne dijeliš njegove ideje. Apsolutno nemoguće. Andrić je vremenom, i zbog dešavanja u Jugoslaviji, prihvatio da cilj opravdava sredstva, i da primjena fašističkih metoda u svrhu opstanka Jugoslavije i nije tako negativna.

Pozitivna strana (?) Stojadinovića je što je Jugosloven. Negativna strana je što je fašista i što njegovo jugoslovenstvo ne uključuje muslimane. Ne uključuje ni neke druge, recimo, Jevreje.

Dakle, neskriveno se u toj vladi priča o progonu muslimana, pregovara se sa Turskom da ih primi. Sam Ivo Andrić the Nobelovac piše;

“Socijalni razlozi naročito nalažu da se što pre ostvari plan o iseljavanju turskog življa. Iseljavanjem Turaka oslobodile bi se velike površine ziratnog zemljišta na kome bi se mogao smestiti veliki broj naših sunarodnika”.

Ovo je, između ostalog, napisano 1938. godine, i odnosi se na iseljavanje muslimana sa Kosova i BiH. Nekih pet godina prije nego što će mali nedužni Ivan napisati Na Drini Ćuprija.

U drugom referatu piše, između ostalog, kako bi Jugoslavija trebala napasti Albaniju u isto vrijeme kada i Italija. Istina, nekoliko stotina hiljada Albanaca bi završilo u Jugoslaviji, ali, kao što on kaže, to nisu muslimani nego katolici, a sa njima neće biti toliko problema, a i oni sami imaju mržnju prema Albancima muslimanima. Nimalo se Andrić ne ustručava da veliča fašizam u ovom periodu svog humanitarnog rada u fašističkoj Stojadinovićevoj vladi. Da ne zaboravimo, Stojadinović je tada donio niz anti-jevrejskih zakona i postao Hitlerov miljenik.

Zbog ovoga, smjena Stojadinovića, koja je došla 1939. je u Njemačkoj smatrana anti-njemačkim činom. Da smire Hitlera, oni šalju Andrića u Njemačku, jer on je preživio smjenu i blizak je sa Stojadinovićem. U Njemačkoj, the future Nobelovac from Bosnia ne krije uopšte da je simpatizer Hitlera. Počasni gost je na Hitlerovom pedesetom rođendanu. Hitler mu čak dodjeljuje i orden koji je namjenjen inostranim diplomatama, političarima i drugim poznatim ličnostima koje izrazito simpatiziraju nacional socijalizam. Isti orden je dobio i Ante Pavelić.

I tako, dan po dan, mjesec po mjesec, Jugoslavija počinje pregovore o pristupanju Trojnom Paktu. Andrić je, zbog veze sa Stojadinovićem koji je pao u nemilost, isključen iz pregovora, i, u znak protesta, traži da ga smjene. Nije on to tražio zato što je imao moralne primjedbe na pristupanje Trojnom Paktu, nego zato što mu je povrijeđen ego zbog isključenja iz direktnih pregovora. Na kraju, njegov potpis ipak jeste na dokumentu. Postoji i slika za koju je tražio da se ukloni sa neke izložbe u Titovoj Jugoslaviji. :lol:

Međutim, svi znamo šta se poslije desilo. Andrić se vraća u okupirani Beograd i počinje rad na knjigama koje će mu donijeti Nobelovu nagradu. Par godina nakon što je bio fašistički ambasador u Njemačkoj.

Busuladžiću ništa ovo kockoglavi komunisti ne bi oprostili. Andriću bi. Zašto? Zato što je ovaj naučio da bolje piše? Da se bolje uvlači u dupe svakom novom vladaru koji dođe? Da šupljira? Zato što je Jugoslavija bila srbocentrična? Da li ste vi i danas srbocentrični jer su vas tako naučili Tito, a pogotovo partija?

Uostalom, toliko važni nisu ni Busuladžić ni Andrić. Ali, kako se bogati pogledate u ogledalo kad pristalice Busuladžića samozadovoljno proglašavate kockoglavim, a u isto vrijeme veličate čovjeka sa ovakvom biografijom? Za mene ste i jedni i drugi kockoglavi.

Zanimljiva bi bila i usporedba Andrića sa Kusturicom. Zašto je jedan opravdano zaslužio kritike, a drugog veličate?

E zato to treba detaljno obraditi. Nikako ne izbacivati. Djeca treba sve da znaju.
Svaka čast na ovom postu. Sve si objasnio.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#731 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by tranquil »

Ja sam za izbacivanje Andrića, ali samo pod jednim uslovom.

Ako izbacujemo sadržaj, onda mora da se pronađe bolji sadržaj od izbačenog. Nećemo izbacivati nešto što ima literarnu težinu, a ubacivati smeće. Novi sadržaj mora da bude bolji od Andrića.

Shodno tome, nominujem pisca koji je noviji, još živ i aktivan, a veoma poznat i cijenjen, i za kojeg sam siguran da će biti prihvaćen od strane svih.

Salman Rushdie.
Vaya
Posts: 1161
Joined: 17/06/2015 14:27

#732 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Vaya »

Ni pod tačkom razno da se izbacuju, nego ono sto treba uraditi je slijedeće... Naci par studenata na doktorskim studijama bosanskog jezika i književnosti, filologije, historije, filozofije, eventualno na ovim religijskim studijama i odabrati po 5-6 studenata da naprave doktorske disertacije o djelu i zivotu i Njegoša i Andrića, sa fokusom na njihova djela poput Gorskog vijenca i Na Drini ćuprija...te da svaki od tih doktoranata naprave disertacije iz svog ugla, da to bude jedan interdisciplinarni pristup...

Nakon toga, izmiksati navedene disertacije, te zaključke iz tih disertacija ugraditi u curiculume za predmete Bosanskog jezika, Historije i srodnih predmeta u osnovne, srednje skole i pojedine fakultete...

Te konstantno djeci spominjati, kako su njihovi roditelji morali da uče Gorski vijenac na pamet u skoli, a koji govori o njihovom genocidisanju i istrebljenju...

Poseban akcenat staviti u celofan zamotanog fašistu Andrića...
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#733 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by tranquil »

Treba, treba, svakom odrediti šta da čitaju, i naročito šta da pišu.



To će im pokazati, fašistima jednim fašističkim.

Upamtite: borba protiv fašizma se najbolje vodi određivanjem šta će ljudi čitati i pisati. Uradimo tako!
broj dva
Posts: 4481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#734 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by broj dva »

moke_31 wrote: 22/04/2023 17:45 Izbaciti jašta, pa ne možeš djecu zamarati objašnjavajući ove stvari, posebno u osnovnoj školi. Ni kod Njegoša ni fašiste Andrića ne ništa plemenito, moralno ni civilizacijski vrijedno da bi djeca učila.

Andrića ni zbog stila pisanja i izražavanja jer je puno bitnija njegova poruka koju šalje djelima i ideološka pozadina istih.

Za stil ima Meša koji je čak i bolji od njega i možda više zaslužio Nobelovu nagradu, ili Krleža. Zna se kako i zašto je Andrić dobio Nobelovu nagradu.

Andrića i njegova opus je najbolje analizirao rhm. Muhsin Rizvić u svom djelu "Bosanski muslimani u Andrićevom svijetu".
Btw, odličan ovaj post iznad, samo fali činjenica da je Andrić tursko kopile. Činjenica koja je izgleda predodredila čitav njegov život ne samo književni opus.
Djecu zarana naucit za koga glasat i skola je odradila svoje, ko ima nafake od objasnjavanja komplikovani stvari djeci...
User avatar
billy organ
Posts: 1430
Joined: 04/07/2021 19:19

#735 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by billy organ »

Otkud njegos u skolskim lektirima? kod mene nije bilo.
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#736 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

Djecu naučiti da razmišljaju svojim glavama, na osnovu činjenica, da ne budu k'o ovi kockoglavi socijalističko-komunistički pioniri maleni.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#737 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by tranquil »

Nema boljeg načina da se djeca nauče da misle svojim glavama, nego da im se tačno objasni, na koji će način čitati i razumjevati napisano, sa unaprijed pripremljenim zaključcima koje moraju usvojiti kao svoje.

To je, inače, najnovija metoda kojom se postiže vrhunac samostalnosti kod mladih osoba, i po čemu se totalno razlikujemo od kockoglavih komunjara.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50325
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#738 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Bloo »

tranquil wrote: 24/04/2023 13:18 Ja sam za izbacivanje Andrića, ali samo pod jednim uslovom.

Ako izbacujemo sadržaj, onda mora da se pronađe bolji sadržaj od izbačenog. Nećemo izbacivati nešto što ima literarnu težinu, a ubacivati smeće. Novi sadržaj mora da bude bolji od Andrića.

Shodno tome, nominujem pisca koji je noviji, još živ i aktivan, a veoma poznat i cijenjen, i za kojeg sam siguran da će biti prihvaćen od strane svih.

Salman Rushdie.
Sidran i Nura Bazdulj-Hubijar 😁
User avatar
DaysleepeR
Posts: 14330
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#739 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by DaysleepeR »

Izbaciti Andrića ubaciti Haruna Yahyu
User avatar
banjaluka078
Moderator
Posts: 7375
Joined: 16/01/2007 23:38

#740 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by banjaluka078 »

tranquil wrote: 24/04/2023 13:18
Salman Rushdie.
Fantastičan prijedlog!

Mislim da ništa njegovo nema u školama, barem ovdje gdje sam nema.
User avatar
banjaluka078
Moderator
Posts: 7375
Joined: 16/01/2007 23:38

#741 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by banjaluka078 »

billy organ wrote: 24/04/2023 13:53 Otkud njegos u skolskim lektirima? kod mene nije bilo.
Ja sam ga imala, ali ja sam rođena davno, davno.
User avatar
DaysleepeR
Posts: 14330
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#742 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by DaysleepeR »

Upisao se u osnovnu školu 1984, završio 1991.
Nisam imao Gorski Vijenac niti znam da je sestra imala, a starija je 4 godine od mene.

Ja mislim da su Gorski VIjenac kao obavezan imali samo oni što su im zubari zdrave zube čupali.
tindbe
Posts: 1358
Joined: 04/02/2020 20:46

#743 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by tindbe »

Raos umjesto Andrića.
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#744 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

Ne treba njima ništa objašnjavati. Svako ima pravo tumačiti napisano onako kako hoće.

Ali, ne staviti napisano u neki kontekst je kriminal. Ako Ivo Andrić u svojoj doktorskoj disertaciji jasno i nedvosmisleno kaže da su muslimani, ili Turci, kako ih on naziva, uništili duhovno tkivo Bosne i da ni na koji način nisu doprinijeli ni sopstvenom ni ukupnom kulturnom razvoju, pa par paragrafa ismijavanja na račun istih, onda je normalno da se čitavo njegovo djelo mora sagledavati i iz tog ugla.

Samo deceniju kasnije nakon pomenute disertacije je pozivao kao diplomata fašističke vlade da se svi muslimani protjeraju u Tursku.

Dakle, činjenice, a ne šupljiranje. Da mu otpišem sve na vrijeme u kojem je stvarao, nemoguće, jer je imao vremena da se izvini. Nije. Zapravo je većinu vremena šutio. Dok su ga veličali u Titovoj Jugoslaviji.

I dođoše devedesete.

O Njegošu, kao što rekoh, neću. Bio lektira, nije bio lektira. Whatever. Jeste li bilo kako izučavali ili znali za nekog NDH pisca koji je pozivao na istragu svih pravoslavaca, u bilo kojem dijelu te države? Jeste li znali ili izučavali nekog muslimanskog pisca koji je to radio?

Dakle, šupljirate. Nije stvar samo jebene lektire, nego diskursa čitavog društva. Sigurno se musliman u Crnoj Gori dobro osjećao dok je izučavao Njegoša.
Last edited by Osmi Socrates on 24/04/2023 16:46, edited 1 time in total.
User avatar
dr_Evil
Posts: 12168
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#745 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by dr_Evil »

Vaya wrote: 24/04/2023 13:32 Ni pod tačkom razno da se izbacuju, nego ono sto treba uraditi je slijedeće... Naci par studenata na doktorskim studijama bosanskog jezika i književnosti, filologije, historije, filozofije, eventualno na ovim religijskim studijama i odabrati po 5-6 studenata da naprave doktorske disertacije o djelu i zivotu i Njegoša i Andrića, sa fokusom na njihova djela poput Gorskog vijenca i Na Drini ćuprija...te da svaki od tih doktoranata naprave disertacije iz svog ugla, da to bude jedan interdisciplinarni pristup...

Nakon toga, izmiksati navedene disertacije, te zaključke iz tih disertacija ugraditi u curiculume za predmete Bosanskog jezika, Historije i srodnih predmeta u osnovne, srednje skole i pojedine fakultete...

Te konstantno djeci spominjati, kako su njihovi roditelji morali da uče Gorski vijenac na pamet u skoli, a koji govori o njihovom genocidisanju i istrebljenju...

Poseban akcenat staviti u celofan zamotanog fašistu Andrića...
U kojem si ga razredu morao procitat? :)
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#746 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by tranquil »

Evo da se nadovežem na konkretne prijedloge nekih kolega forumaša, koji nisu za izbacivanje Andrića, ali su za propisno tretiranje njegovog lika i djela.

Kada malo bolje razmislim, slažem se sa vama, i hvala vam na novom revidiranom stavu. U pravu ste, izbacivanje Andrića bez ikakvog konteksta bi zaista bilo jednoumlje.

Umjesto toga je zaista potrebno da se, uz samo djelo, učenicima dobro objasni pozadina Andrićevog rada.

Shodno tome imam novi prijedlog: da se, kada se bude učio Andrić, u školama na projektorima prikazuje njegova slika kako se transformiše u npr. blejeću ovcu, i da tom prilikom svi učenici dobrovoljno moraju uzvikivati pogrde prema Andriću. Ovaj performans bi trajao, ne znam, recimo dvije minute, i na najbolji način bi pokazao kako se sada, u demokratiji i slobodi, obračunavamo sa ideologijama i totalitarizmom.
Vaya
Posts: 1161
Joined: 17/06/2015 14:27

#747 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Vaya »

dr_Evil wrote: 24/04/2023 14:17
Vaya wrote: 24/04/2023 13:32 Ni pod tačkom razno da se izbacuju, nego ono sto treba uraditi je slijedeće... Naci par studenata na doktorskim studijama bosanskog jezika i književnosti, filologije, historije, filozofije, eventualno na ovim religijskim studijama i odabrati po 5-6 studenata da naprave doktorske disertacije o djelu i zivotu i Njegoša i Andrića, sa fokusom na njihova djela poput Gorskog vijenca i Na Drini ćuprija...te da svaki od tih doktoranata naprave disertacije iz svog ugla, da to bude jedan interdisciplinarni pristup...

Nakon toga, izmiksati navedene disertacije, te zaključke iz tih disertacija ugraditi u curiculume za predmete Bosanskog jezika, Historije i srodnih predmeta u osnovne, srednje skole i pojedine fakultete...

Te konstantno djeci spominjati, kako su njihovi roditelji morali da uče Gorski vijenac na pamet u skoli, a koji govori o njihovom genocidisanju i istrebljenju...

Poseban akcenat staviti u celofan zamotanog fašistu Andrića...
U kojem si ga razredu morao procitat? :)
Ja ga nisam čitao kao obavezno stivo u skoli, a vise svjedoka imam, da su određene dijelove Gorskog vijenca morali učiti na pamet, u pitanju su starije generacije ljudi, koji su svoje osnovno i srednje obrazovanje imali 60-im i 70-im... U pitanju su ljudi koji su zivjeli u Visegradu, Trebinju i u Tuzli... Ja sam u osnovu skolu krenuo 94, tako da tu nisam citao Gorski vijenac kao obavezno stivo, međutim, u 7 i 8 razredu osnovne sam od Ive Andrića pročitao i Travniču hroniku, Gospođicu, Omer pašu Latasa, Prokletu avliju i Na Drini ćuprija kao obavezno štivo, jer mi je nastavnica bosanskog svrsavala na Ivu Andrića kao bezvremenskog i vandimenzionalnog genijalca...

Ako te bas interesuje, napisat cu ti koja je osnovna skola i koja je nastavnica, ako ti šta to znaci...
Last edited by Vaya on 24/04/2023 14:35, edited 1 time in total.
milojicabrzi
Posts: 1729
Joined: 18/11/2009 12:43

#748 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by milojicabrzi »

sehohari wrote: 22/04/2023 19:54
Osmi Socrates wrote: 22/04/2023 07:47 Ne bih ja izbacivao ništa.

Ali, da treba neke stvari oko ove dvojice pisaca dobro razjasniti i djeci i odraslima, treba. To pišem nakon rasprave sa kockoglavom jugonostalgičarskom balavurdijom, koja je ostala i jugonostalgična i balavurdija do današnjeg dana. Neki nisu ni svjesni.

Udri glavom u kamen, pa kako bilo. Na pravi jugonostalgičarski način. Kad kažem razjasniti, to se manje odnosi na Njegoša, koji jeste genocidan ali i produkt svog vremena. Mnogi su bili genocidni tada. On je i potpuno jasan.

Andrić, međutim, zaslužuje posebnu pažnju, jer se provlači kroz "više vremena", pa je tako do dana današnjeg. Ovo što ću napisati su potvrđeni detalji iz njegove biografije. Fakti. Na više mjesta ih možete naći, ali, recimo, da navedem knjigu Nijemca Michaela Martensa U Požaru Svjetova. Čovjek je detaljno izučavao Andrićevu biografiju i nekoliko godina je živio u Beogradu da bi pripremio knjigu. Niko ne negira ove podatke. Nije ni moguće negirati.

Dakle, Andrić 1918 izbija na društvenu scenu, a već 1919 postaje važna ličnost u političkim krugovima, dakle, po nastanku SHS.

Već 1921 je izaslanik u Vatikanu, gdje prati i piše o usponu Musollinija. U ovom periodu vuče paralele između fašizma i komunizma, i odvratni su mu i jedan i drugi. Objavljuje nekoliko tekstova o tome, pod pseudonimom. Fair enough, nije čak ni puno pogriješio, kritički izvlačeći veoma zanimljive zajedničke tačke između komunizma i fašizma. Vjerovatno, da je pisao pod svojim imenom, Tito bi ga pogubio 1945. Zbog sličnih stvari je pogubljen, recimo, Mustafa Busuladžić.

Da bi nastavio sa ambasadorskim poslom, Andrić je 1923., zbog novodonešenog zakona, morao imati univerzitetsku diplomu. Bira i temu za disertaciju. Razvoj duhovnog života u Bosni pod uticajem turske vladavine

Hajd' dobro. Mogao je izabrati milion drugih tema, jer je to ionako bila formalnost, mogao je izabrati i da to obrađuje na drugačiji način. Pročitajte sami. Nije teško naći. Istina, tu nije izrazio želju da "siluje nečije kćerke ili truje nekome vodu", kao što je napisao u pismu prijatelju deceniju ranije, ali očigledna je namjera. Sami je nađite. Nije, naravno, riječ ni o kakvom naučnom radu, mada je dobio najvišu ocjenu, nego uglavnom o ciljanoj žalopojki zbog dolaska "Turaka" na Balkan, pa čak i ismijavanju. Al' hajde. Sam Martens, koji nema izrazito negativan stav o Andriću, iznosi ocjenu da se u ovom radu osjeća mržnja prema muslimanima.

Oprostiće mu kockoglavi i to. Zašto ne bi? Nobelovac čovjek. Busuladžiću slične stvari ne bi oprostili, jer njega drugi kockoglavi veličaju. Ne bi ni njima oprostili što ga veličaju, jer, pobogu, kako samo mogu? Andrić je, međutim, zaštićen k'o panda, a i oni koji su naučeni da onaniraju na njegov lik i djelo.

Prevrtimo deceniju or so unaprijed. Nakon nekoliko ambasadorskih pozicija širom Evrope, Andrić postaje treći čovjek jugoslovenske diplomatije. To se poklapa sa dolaskom Milana Stojadinovića na vlast. Stojadinović je neskriveni jugoslovenski fašista i vođa je Jugoslovenske Radikalne Zajednice. Ne možeš biti treći čovjek njegove diplomatije a da ne dijeliš njegove ideje. Apsolutno nemoguće. Andrić je vremenom, i zbog dešavanja u Jugoslaviji, prihvatio da cilj opravdava sredstva, i da primjena fašističkih metoda u svrhu opstanka Jugoslavije i nije tako negativna.

Pozitivna strana (?) Stojadinovića je što je Jugosloven. Negativna strana je što je fašista i što njegovo jugoslovenstvo ne uključuje muslimane. Ne uključuje ni neke druge, recimo, Jevreje.

Dakle, neskriveno se u toj vladi priča o progonu muslimana, pregovara se sa Turskom da ih primi. Sam Ivo Andrić the Nobelovac piše;

“Socijalni razlozi naročito nalažu da se što pre ostvari plan o iseljavanju turskog življa. Iseljavanjem Turaka oslobodile bi se velike površine ziratnog zemljišta na kome bi se mogao smestiti veliki broj naših sunarodnika”.

Ovo je, između ostalog, napisano 1938. godine, i odnosi se na iseljavanje muslimana sa Kosova i BiH. Nekih pet godina prije nego što će mali nedužni Ivan napisati Na Drini Ćuprija.

U drugom referatu piše, između ostalog, kako bi Jugoslavija trebala napasti Albaniju u isto vrijeme kada i Italija. Istina, nekoliko stotina hiljada Albanaca bi završilo u Jugoslaviji, ali, kao što on kaže, to nisu muslimani nego katolici, a sa njima neće biti toliko problema, a i oni sami imaju mržnju prema Albancima muslimanima. Nimalo se Andrić ne ustručava da veliča fašizam u ovom periodu svog humanitarnog rada u fašističkoj Stojadinovićevoj vladi. Da ne zaboravimo, Stojadinović je tada donio niz anti-jevrejskih zakona i postao Hitlerov miljenik.

Zbog ovoga, smjena Stojadinovića, koja je došla 1939. je u Njemačkoj smatrana anti-njemačkim činom. Da smire Hitlera, oni šalju Andrića u Njemačku, jer on je preživio smjenu i blizak je sa Stojadinovićem. U Njemačkoj, the future Nobelovac from Bosnia ne krije uopšte da je simpatizer Hitlera. Počasni gost je na Hitlerovom pedesetom rođendanu. Hitler mu čak dodjeljuje i orden koji je namjenjen inostranim diplomatama, političarima i drugim poznatim ličnostima koje izrazito simpatiziraju nacional socijalizam. Isti orden je dobio i Ante Pavelić.

I tako, dan po dan, mjesec po mjesec, Jugoslavija počinje pregovore o pristupanju Trojnom Paktu. Andrić je, zbog veze sa Stojadinovićem koji je pao u nemilost, isključen iz pregovora, i, u znak protesta, traži da ga smjene. Nije on to tražio zato što je imao moralne primjedbe na pristupanje Trojnom Paktu, nego zato što mu je povrijeđen ego zbog isključenja iz direktnih pregovora. Na kraju, njegov potpis ipak jeste na dokumentu. Postoji i slika za koju je tražio da se ukloni sa neke izložbe u Titovoj Jugoslaviji. :lol:

Međutim, svi znamo šta se poslije desilo. Andrić se vraća u okupirani Beograd i počinje rad na knjigama koje će mu donijeti Nobelovu nagradu. Par godina nakon što je bio fašistički ambasador u Njemačkoj.

Busuladžiću ništa ovo kockoglavi komunisti ne bi oprostili. Andriću bi. Zašto? Zato što je ovaj naučio da bolje piše? Da se bolje uvlači u dupe svakom novom vladaru koji dođe? Da šupljira? Zato što je Jugoslavija bila srbocentrična? Da li ste vi i danas srbocentrični jer su vas tako naučili Tito, a pogotovo partija?

Uostalom, toliko važni nisu ni Busuladžić ni Andrić. Ali, kako se bogati pogledate u ogledalo kad pristalice Busuladžića samozadovoljno proglašavate kockoglavim, a u isto vrijeme veličate čovjeka sa ovakvom biografijom? Za mene ste i jedni i drugi kockoglavi.

Zanimljiva bi bila i usporedba Andrića sa Kusturicom. Zašto je jedan opravdano zaslužio kritike, a drugog veličate?

E zato to treba detaljno obraditi. Nikako ne izbacivati. Djeca treba sve da znaju.
Svaka čast na ovom postu. Sve si objasnio.
Pogrešan je pristup, umjetnička i znanstvena djela, stavljati i vrednovati u kontekstu društveno -političkog uređenja ili režima, koji je tad vladao, na način da npr. ljudi koji su djelovali u umjetnosti i kulturi i ništa što je objavljeno u Italiji za vrijeme Musolinija, Španjolskoj za vrijeme Franka, Jugoslaviji za vrijeme okupacije i sl. nema umjetničku ili ljudsku vrijednost, jer je eto, stvarano pod fašističkom "kapom i šinjelom".

Isto tako, nije pravedno nekog pisca deklarirati kao nositelja fašističkih ideja, politike i sl. bez kvalitetnih dokaza o takvim stavovima.
Osobno, kod Andrića (nisam neki ljuti poznavalac, pročitao sam, hajde možda 1/3 njegova opusa), nisam nailazio ni na kakvu podršku ekstremizmu, fašizmu i sl. više sam pronalazio o tome o međuljudskim odnosima u različitim društvenim etapama i fazama, dilemi i sukobu pojedinaca sa državom ili režimom i sl.

Andrić se ne libi, svim narodima na ovom BiH prostoru, sasuti u lice istinu o njima samima, bez zadrške prema jednima, drugima, trećima, kao i prema svim drugima koji su obilježili ove prostore, npr. Židovima, strancima na službi na ovim prostorima itd.

E to je ono što kod njega ne vole čuti i smeta, jednima, drugima, trećima, a naročito osobama iz bošnjačkog korpusa, zbog njegovih opisa društvenih i međuljudskih odnosa za vrijeme osmansko-turske vlasti i islamizacije ovih prostora.

On stvari opisuje u svom tijeku i zbivanju i pripovjeda o ljudima, događajima, a čak i rijetko iznosi neki svoj sud i deklariše određena ponašanja, norme i sl. više to ostavlja na zaključak čitaocu.

Sjećam se kada je jedan profesor na FPN, prije 20-ak godina, ushićeno i blasfemično pričao da je Andrić bio ambasador u Berlinu '41., kao da biti ambasador i izaslanik svoje zemlje, kakva god bila, predstavlja rang jednog džeparoša, a ne elitnog predstavnika jedne države (da se razumijemo, to su bila vremena kada Skaka i sl. nisu mogli biti niti vozači u ambasadi, a ne ambasadori).

Stavljati djelovanje bilo kojeg čovjeka, u posmatranje izvan objektivnih društveno-političkih okolnosti tog vremena, nije moguće i izvodivo.


Puno istaknutih ljudi je pisalo, kako je teško sačuvati obraz za vrijeme vladavine totalitarnih i fašističkih režima, od prof. Miloša S. Đurića, profesora beogradskog univerziteta za vrijeme Nedićeve vlasti u Srbiji i sl. ali postojali su ljudi koji su uspjeli koliko-toliko sačuvati svoje moralne norme i principe i u crnim vremenima.

Da je Andrić bio poštovalac i navijač Hitlera, prvi put stvarno čujem, a vjerujem da kao takav, ne bi imao grama prolaza u bivšoj SFRJ.

Jednostavno, jaka intelektualna indivudua, koja bi u svim vremenima i režimima imala solidan umjetnički i građanski status, isto npr. kao Messi, gdje god da igra i pod čijom god zastavom, on je AS i nema dalje.

Ima istine i u tome da vrhunski talenat i umjetnički rad često ne ide i sa vrhunskim karakternim osobinama, jer dosta ljudi znam, koji su magični u svojim oblastima umjetnosti i znanosti, a u suštini su prilični "šufteri" kao ljudi, ali to je već tema za neku širu diskusiju.

Njegoša nisam detaljnije proučavao, pa se tu ne bih mogao očitovati.
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#749 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

Što se tiče Rushdieja, tu se slažem. Treba ga uvrstiti. Ne umjesto Andrića, nego striktno zbog njega samog.

Em je kritički posmatrao svaku dogmu, em je bezrezervno podržao bombardiranje Srbije i Čačka 1999.

Što se mene tiče, 5+.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#750 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by tranquil »

Osmi Socrates wrote: 22/04/2023 07:47 oni koji su naučeni da onaniraju na njegov lik i djelo.
Vaya wrote: 24/04/2023 14:29 jer mi je nastavnica bosanskog svrsavala na Ivu Andrića kao bezvremenskog i vandimenzionalnog genijalca...
Dopuna prijedloga: Andrića se dakle u školama smije koristiti isključivo uz propisno propratno pljuvanje, ali je necenzurisanog Andrića dozvoljeno koristiti u medicinske svrhe, konkretno, za svrhe liječenje seksualnih disfunkcija.

Usuđujem se reći, da bi mnogima bila potrebna takva vrsta primjene Andrića.
Post Reply