Tko je zapravo bio Josip Broz Tito?

[spreca]

[

a ti znas detalje stradanja civila u logoru folksdojcera

uporno izbjegavas pisati o detaljima logora i sudbinama civila

pokusavas pojednostaviti pricu , i na isti nacin branis Tita ,a koji je sudjelovoa u tome

to je bilo etnicko ciscenje , jer folskdojceri su stoljecima zivjeli na jednoj lokaciji

sudbina civila je da su ostali živi (većina) i preselili se u svoju Faterland koja im je očito jedina bila u srcu od stoljeća 16-og

to je na kraju WWII značilo izvući džek pot

eto, sad primjetim da nemas pojma

nisu svi ostali zivi, a mnogi su emigrrali iz Evrope

vjerovatno ovako posmtaras posljedice sukoba proslog rata u BiH

ti selektivno , ciljano posmatras i eliminiras nesrece civila pa nije ni cudo, sto i danas mnogi podrzavaju svoje politicare ubice

Carlin... ti hoces reci da smo mi tada bili isto sto i njemacki nacisti i da je Tito jednako Hitler?

[Connaisseur Karlin]

eto, sad primjetim da nemas pojma

nisu svi ostali zivi, a mnogi su emigrrali iz Evrope

vjerovatno ovako posmtaras posljedice sukoba proslog rata u BiH

ti selektivno , ciljano posmatras i eliminiras nesrece civila pa nije ni cudo, sto i danas mnogi podrzavaju svoje politicare ubice :roll:

da, nisu svi...neki su fasovali difteriju, skorbut ili vojne sudove

to gdje su oni išli poslije iz Njemačke, da li na Tibet ili u Peru stvarno nije tema ovdje

boldano - and here we go again

naravno, branis razlicito politicare ubice i namjerno selektivno biras cije je nesreca veca

[Connaisseur Karlin]

sudbina civila je da su ostali živi (većina) i preselili se u svoju Faterland koja im je očito jedina bila u srcu od stoljeća 16-og

to je na kraju WWII značilo izvući džek pot

eto, sad primjetim da nemas pojma

nisu svi ostali zivi, a mnogi su emigrrali iz Evrope

vjerovatno ovako posmtaras posljedice sukoba proslog rata u BiH

ti selektivno , ciljano posmatras i eliminiras nesrece civila pa nije ni cudo, sto i danas mnogi podrzavaju svoje politicare ubice

Carlin... ti hoces reci da smo mi tada bili isto sto i njemacki nacisti i da je Tito jednako Hitler?

a citaj o cemu pisem, kakvo ti je to pitanje ,a koje veze nema sa mojom konverzacijom sa Tofikaramelom

[Toffee karamela]

naravno, branis razlicito politicare ubice i namjerno selektivno biras cije je nesreca veca

ko političar ubica - Tito?

Aj kant bilivit

Ajme majko s kim se ja raspravljam

[Connaisseur Karlin]

naravno, branis razlicito politicare ubice i namjerno selektivno biras cije je nesreca veca

ko političar ubica - Tito?

Aj kant bilivit

Ajme majko s kim se ja raspravljam

pa nemoj kasnije da se cudis ako netko danas brani svog politicara i njegova zla djela

[spreca]

a citaj o cemu pisem, kakvo ti je to pitanje ,a koje veze nema sa mojom konverzacijom sa Tofikaramelom

ima veze ali ti je nevidis...kad sam ti rekao da je Tito ima gresaka ali da je bio svjetski politicar ti si rekla da je bio i Hitler bio veliki politicar koji se je u politiku razumio ko Mara u krivkurac....oim sto je bio los politicar usto je bio i najvece zlo XX vijeka i mozda ga u tome niko ne prevazidje...zato NOB i Tita porediti sa nac njemackom stvarno nema smisla...nemozemo sada prepravljati istoriju kad citav svijet zna sta je bilo.....zasto vam je sada stalo do toga da Tita upakujete zajedno Sa Hitlerom i Staljinom?.

[Toffee karamela]

pa nemoj kasnije da se cudis ako netko danas brani svog politicara i njegova zla djela

and po treći put - here we go again, projekcija na nove balkanske ratove

o kojima vjerovatno znaš isto ko i o onim starim

sada ideš na ignore list da se pridružiš @insomniji na kojeg me inače i dosta podsjećaš po lapidarnosti izraza i obilatoj upotrebi smajlija - s tom razlikom što za razliku od njega patiš i od suviška intelektualnih aspiracija

[spreca]

naravno, branis razlicito politicare ubice i namjerno selektivno biras cije je nesreca veca

ko političar ubica - Tito?

Aj kant bilivit

Ajme majko s kim se ja raspravljam

pa nemoj kasnije da se cudis ako netko danas brani svog politicara i njegova zla djela

na primjer?

[Connaisseur Karlin]

a citaj o cemu pisem, kakvo ti je to pitanje ,a koje veze nema sa mojom konverzacijom sa Tofikaramelom

ima veze ali ti je nevidis...kad sam ti rekao da je Tito ima gresaka ali da je bio svjetski politicar ti si rekla da je bio i Hitler bio veliki politicar koji se je u politiku razumio ko Mara u krivkurac....oim sto je bio los politicar usto je bio i najvece zlo XX vijeka i mozda ga u tome niko ne prevazidje...zato NOB i Tita porediti sa nac njemackom stvarno nema smisla...nemozemo sada prepravljati istoriju kad citav svijet zna sta je bilo.....zasto vam je sada stalo do toga da Tita upakujete zajedno Sa Hitlerom i Staljinom?.

spreca, ne se pise odvojeno *

pa nisam izjednacila Tita sa Hitelrom ili Staljinom, nisi dobro shvatio , ali ne treba izbjegaati pricu da je Tito imao svoje zle metode eliminacije civila

[Ramzess Veliki]

Meni je Tito super lik, ali ipak diktator. Vjerovatno drugaciji nije mogao ni biti. Ipak, Juga je bila mnogo razvijenija zemlja, I uredjenija, od ovih koje su nastale njenim raspadom. Sto se tice ljudskih sloboda, ni sada ih nema ni vise ni manje.

[Connaisseur Karlin]

pa nemoj kasnije da se cudis ako netko danas brani svog politicara i njegova zla djela

and po treći put - here we go again, projekcija na nove balkanske ratove

o kojima vjerovatno znaš isto ko i onim starim

sada ideš na ignore list da se pridružiš @insomniji na kojeg me inače i dosta podsjećaš po lapidarnosti izraza i obilatoj upotrebi smajlija - s tom razlikom što za razliku od njega patiš i od suviška intelektualnih aspiracija

idi caos baj baj

[Ramzess Veliki]

pa nisam izjednacila Tita sa Hitelrom ili Staljinom, nisi dobro shvatio , ali ne treba izbjegaati pricu da je Tito imao svoje zle metode eliminacije civila

Ne civila, politickih protivnika ...

[Connaisseur Karlin]

Meni je Tito super lik, ali ipak diktator. Vjerovatno drugaciji nije mogao ni biti. Ipak, Juga je bila mnogo razvijenija zemlja, I uredjenija, od ovih koje su nastale njenim raspadom. Sto se tice ljudskih sloboda, ni sada ih nema ni vise ni manje.

kako ti dikatator moze biti super lik

[Connaisseur Karlin]

pa nisam izjednacila Tita sa Hitelrom ili Staljinom, nisi dobro shvatio , ali ne treba izbjegaati pricu da je Tito imao svoje zle metode eliminacije civila

Ne civila, politickih protivnika ...

da, ali mnogi su eliminirani metodama koje nisu bile u skladu sa civilizanosti

P.S> pisala sma o civilima u logorima, narocito djeci

[Connaisseur Karlin]

ko političar ubica - Tito?

Aj kant bilivit

Ajme majko s kim se ja raspravljam

pa nemoj kasnije da se cudis ako netko danas brani svog politicara i njegova zla djela

na primjer?

svaki primjerse moze upotrjevbiti kao primjer

[Ramzess Veliki]

pa nisam izjednacila Tita sa Hitelrom ili Staljinom, nisi dobro shvatio , ali ne treba izbjegaati pricu da je Tito imao svoje zle metode eliminacije civila

Ne civila, politickih protivnika ...

da, ali mnogi su eliminirani metodama koje nisu bile u skladu sa civilizanosti

P.S> pisala sma o civilima u logorima, narocito djeci

Ubijao Tito svojom rukom? Naredio? Nemoj svega ti ... da se to desilo englezi bi vratili kralja.

[Connaisseur Karlin]

Ne civila, politickih protivnika ...

da, ali mnogi su eliminirani metodama koje nisu bile u skladu sa civilizanosti

P.S> pisala sma o civilima u logorima, narocito djeci

Ubijao Tito svojom rukom? Naredio? Nemoj svega ti ... da se to desilo englezi bi vratili kralja.

Tito je suradjivao

[spreca]

a citaj o cemu pisem, kakvo ti je to pitanje ,a koje veze nema sa mojom konverzacijom sa Tofikaramelom

ima veze ali ti je nevidis...kad sam ti rekao da je Tito ima gresaka ali da je bio svjetski politicar ti si rekla da je bio i Hitler bio veliki politicar koji se je u politiku razumio ko Mara u krivkurac....oim sto je bio los politicar usto je bio i najvece zlo XX vijeka i mozda ga u tome niko ne prevazidje...zato NOB i Tita porediti sa nac njemackom stvarno nema smisla...nemozemo sada prepravljati istoriju kad citav svijet zna sta je bilo.....zasto vam je sada stalo do toga da Tita upakujete zajedno Sa Hitlerom i Staljinom?.

spreca, ne se pise odvojeno *

pa nisam izjednacila Tita sa Hitelrom ili Staljinom, nisi dobro shvatio , ali ne treba izbjegaati pricu da je Tito imao svoje zle metode eliminacije civila

a sex kako god napises to je skupa ,,,,eliminacija civila?...ma samo je lopoce ponekad a ove danas na vlasti civile bi trebalo sve redom

[dert]

Karlinki se prijebalo il' je ufatio pms .......................... a nema.....................

[Roccohljup]

gledajući sa ove stance, JBT je bio prava budaletina........što nije ubijao stoku ko staljin nego ih slao na robiju pa cim je umro poceli su ti isti da nam hebu mozak i zivote.

[muha_sa]

https://avaz.ba/kiosk/zanimljivosti/469 ... -pred-smrt
BEOGRAD Bio na 106 putovanja u inozemstvu s doživotnim predsjednikom SFRJ

Preminuo doktor koji je isključio maršala s aparata: U posljednjem intervjuu otkrio kako su izgledali Titovi dani pred smrt

Doktor Predrag Lalević, hirurg i anesteziolog koji je 16 godina s predsjednikom SFRJ Josipom Brozom bio na 106 putovanja u inozemstvu i koji je 4. maja 1980. isključio s aparata doživotnog predsjednika Jugoslavije, preminuo je u Beogradu u 92. godini.

Tito je umro 4. maja 1980. godine u 15.05 sati, a na respiratoru je bio posljednjih 68 dana života. Hranu je dobivao infuzijom. Dr. Predrag Lalević skinuo ga je s aparata koji su ga držali na životu.

- Ni u šali se ne može reći da sam ga ja ubio. Deset minuta prije toga bio je mrtav. Nije mu bilo spasa. Ja sam ga skinuo s aparata koji su ga držali na životu - rekao je ranije za Express dr. Lalević.

- Mozak mu je bio živ i to je bilo medicinsko opravdanje zašto ga sve do tada nisam skinuo s respiratora - rekao je.

Međutim, to nije bio jedini razlog.

- Državnom vrhu važan je ne samo svaki dan već i svaki sat - kazao je Titovom ljekaru Stane Dolenc, moćni šef policije i čovjek kojeg su mnogi vidjeli kao Titovog nasljednika.

U to vrijeme politička situacija bila je teška i komplicirana. Trajala je borba za vlast. Dolenc, jedan od najutjecajnijih ljudi u jugoslavenskoj politici tokom sedamdesetih i osamdesetih godina, u pozadini je stvarao atmosferu straha. Dok je Tito još bio u životu, proširio je glasine kako iz Bugarske, u tri kolone, ruski tenkovi izbijaju na bugarsko-jugoslavensku granicu.

Kako je Tito reagirao kad je saznao da bi mu amputacija produžila život, Lalević kaže:

- Čim smo stigli u Ljubljanu, otišli smo pravo u Klinički centar i napravili snimke arterija na lijevoj nozi, a zatim otišli na Brdo kod Kranja. Pošto je situacija na arterijama bila loša, predložili smo predsjedniku operaciju, što je on odbio. Mi smo tada pozvali na konsultacije profesore iz SAD i Knjazova iz Moskve. Oni su predložili operaciju, tj. amputaciju, a ako on ne pristane na to, ostavio nam je jednu protezu za premošćivanje krvnog suda, s malim izgledima na uspjeh. Kako je on uporno odbijao amputaciju, pokušali smo da napravimo premošćenje protezom. Ova operacija, kao što se i očekivalo, nije uspjela, a on je i dalje odbijao amputaciju. Tek kad je vidio svoju potkoljenicu koja je bila plava s velikim plikovima na koži, rekao je ''radite što treba'' - prisjetio se doktor Lalević.

Brzo su pripremili salu i napravili amputaciju noge znatno iznad koljena.

- Operacija je protekla bez incidenata i on je počeo primati posjete na intenzivnoj njezi. Posjetili su ga i sinovi Žarko i Miša. Već smo razmišljali o odlasku na Brdo kod Kranja kada su počele komplikacije. Najprije s bubrezima, a zatim i druge. Predsjednik je bio na respiratoru punih 68 dana. Predviđati koliko je još mogao da živi da je odmah urađena amputacija, bila bi čista špekulacija. Tema smrti nikada nije spominjana u razgovorima, osim što je on, odbijajući operaciju, rekao: ''Ja dolje, pokazujući prstom na dolje, idem samo u jednom komadu'' - ispričao je Lalević te dodao kako se Tito često šalio s članovima ljekarskog konzilija i osobljem.

Tito je prije smrti jeo hranu za astronaute NASA-e, koju su mu dopremali iz Hjustona. Jože Oseli, Titov batler, poznati slovenski kuhar, uz Tita je proveo posljednjih sedam godina njegovog života. Za njegovu ishranu brinuo se sve do smrti.

- Teško nam je bilo gledati ga kako kopni. Bila je to velika tragedija. Mi smo bili uz njega do kraja. Pustili su nas da ga ispratimo kad su ga vozili na patologiju - opisao je jednom prilikom posljednje Titove trenutke njegov kuhar i batler Jože Oseli (69).

Kaže kako Tito nije imao posebnih zahtjeva što se tiče hrane.

- Mi smo servirali različito meso, različite priloge, salate, sve je bilo na meniju. Nismo mu nikad stavljali na tanjir. Samo je jednom odbio jelo. Donijeli smo puževe, a on je rekao: ''O, ne, ja baš ne bih jeo puževe.'' A sjećam se jedne anegdote kasnije kad su Jovanka i Tito već bili razdvojeni. Ona je bila na jednoj adresi, a on na drugoj. Bila je to neka večera izvan protokola. On je uzeo nešto malo i rekao konobaru: ''Šaljite ovo Jovanki.'' Bio je vrlo pažljiv. To je znak da nije htio da prekine s njom, iako su ga neki političari pritiskali - kaže kuhar.

Nakon konzervi za astronaute prešao je na infuziju.

- Išao sam u bolnicu da vidim gdje bismo mogli da spremamo hranu, ali znate kako je to u bolnici - oni spremaju pet hiljada obroka. Izgleda kao da rade na traci. Kuhinja je bila već derutna, nisu ništa ulagali u nju. Četiri mjeseca vozili smo hranu s Brda kod Kranja u bolnicu. Mi smo brinuli za ishranu predsjednika i ljekara. Moja supruga Metka je sve zapisivala. Ima i danas zapisano koliko je kašika pojeo za svaki obrok, jer se sve mjerilo u kalorijama. Kad nije više išla hrana, dobili smo hranu iz NASA-e iz Amerike, konzerve za astronaute. Hranili smo ga dokle god je mogao da jede, a zatim se prešlo na infuziju. Metka se brinula i za uređenje sobe, da bi se prijatno osjećao - prisjetio se Oseli posljednjih Titovih dana.

Posljednji put u životu Tito se obratio upravo svom batleru Oseliju. Bio se nakratko probudio iz kome. U sobi su bili i ljekar te medicinska sestra. Tito je pokušao da izgovori pet-šest riječi, međutim, nije govorio razgovijetno jer nije imao zubnu protezu. Nakon toga opet je pao u komu. Dva sata kasnije je umro.

[Hajlac]

[Haman2]

Danas ima puno onih koji fabrikuju lazne price. DNK analiza i kraj prici.

[Haman2]

Da produzimo vijek ove teme. Evo jedan prilog. Za neke bi mogao biti interesantan.

CIA OTVORILA TAJNA DOKUMENTA, OVO JE NAJVEĆA MISTERIJA JUGOSLAVIJE: Sa Brozom je razgovarao 1928., a evo zašto je tvrdio da kad ga je vidio 1953. to nije bio isti čovjek!
Izvjesni Marijan John kul iz Los Anđelesa je 1955. godine agentima FBI detaljno pričao o susretu s Titom, za koga je tvrdio da je ruski agent.



"Osoba koja se danas predstavlja kao maršal Tito u stvari nije pravi Josip Broz Tito, već je riječ o ruskom agentu koji je ukrao njegov identitet 1937. godine", tvrdio je on.

Markul je, u razgovoru sa agentima FBI, izrazio zabrinutost oko pravog identiteta Josipa Broza Tita.

Ovaj izvještaj se nalazi u jednom od stotina hiljada dokumenata sa kojih su američke vlasti nedavno skinule oznaku poverljivosti.


FOTO: PRINTSCREEN/CIA

Tamo piše: “Gospodin Markul smatra da osoba koja se danas predstavlja kao maršal Tito u stvari nije pravi Josip Broz Tito, već da je reč o ruskom agentu koji je ukrao njegov identitet 1937. godine, kada pravi Tito nestaje u Rusiji.”

U dokumentu se navode informacije o samom Markulu, za kog se zna da je rođen 1909. godine u Livnu i da je postao američki državljanin 1944. godine. U SAD je emigrirao 1936, a učestvovao je i u Drugom svjetskom ratu kao član američke vojske.

U izvještaju piše da nije sigurno koliko su informacije koje on daje tačne, ali se navodi i njegova tvrdnja da je on “socijalista i da želi da pruži informacije koje bi mogle biti važne za bezbjednost Sjedinjenih Država”.


FOTO: PRINTSCREEN/CIA

Markul je posjetio Jugoslaviju 1953. godine i u dvije odvojene prilike razgovarao sa Titom. Prilikom prve posjete je primjetio da Tito ima svih deset prstiju na rukama, pa dodaje kako pravi Tito nije imao kažiprst i srednji prst na lijevoj ruci.

Takođe je primjetio kako je Tito iz 1953. veoma obrazovan i da odlično svira klavir, što se nije podudaralo sa njegovim pređašnjim saznanjima o Brozu.


FOTO: PRINTSCREEN/CIA

Još jedna stvar koja se nije uklapala je Titova visina. Naime, Markul je tvrdio kako je pravi Broz bio visok oko 180 centimetara, a da je čovek sa kojim se sastao 1953. godine bio visok tek nekih 160 centimetara. On dodaje da je ovaj “novi” Tito imao blagi ruski naglasak i govorio mekim glasom, dok je onaj stari govorio oštrije i grublje, a u izvještaju piše i da je pravi Tito, onaj koji je nestao u Rusiji 1937. godine, bolovao od tuberkuloze.

Markul je “starog” Tita upoznao 1928. godine u Jugoslaviji, a vidio se s njim u Parizu 1935. ili 1936. godine i dodaje da je čvrsto ubijeđen u to da je taj čovjek pravi Josip Broz.

Nakon sastanka sa “lažnim” Titom, Markul odlazi za Zagreb u posjetu svojoj sestri Ani, sa kojom dijeli svoje sumnje, nakon čega njen suprug, izvjesni Boris Gorić potvrđuje da i on nije siguran u Titov identitet, kao i da je to stvar o kojoj se šuška širom Jugoslavije.

U izvještaju se navodi kako mu je sestra tada rekla da ni ona ni njen suprug ne vjeruju u to da je na čelu Jugoslavije pravi Josip Broz Tito i da su prvi put počeli da sumnjaju u to još 1937. godine, kada su čuli njegov glas na radiju i primjetili promjenu naglaska. Markul još tvrdi kako je njegov otac Ivan poznavao pravog Tita, pošto su radili u istom gradu, i da se i on slaže da je riječ o dve različite osobe.

Markul se tokom boravka u Jugoslaviji sastao i sa Aleksandrom Rankovićem, sa kojim je razgovarao tri sata. Za Rankovića Markul tvrdi da je bio glavni čovek zadužen za bezbjednost u Jugoslaviji, kao i da je u razgovoru sa njim izrazio svoje sumnje, na šta mu je Ranković odgovorio da ne bi trebalo da se opterećuje takvim stvarima i da bi trebalo da uživa u boravku u Jugoslaviji. Ovo skretanje teme sa Tita je kod Markula samo podgrijalo sumnje, navodi se u nastavku dokumenta.

Markul je agentima FBI ispričao da, prema njegovom mišljenju, jugoslovenske vijesti u tajnosti sarađuju sa Sovjetskim Savezom i da će to u narednom periodu svima postati jasno. Izrazio je i uvjerenost u to da bi se sovjetske vlasti, ako bi to poželjele, vrlo lako mogle riješiti Broza, i dodao da sve njegove izjave može potvrditi izvjesni Živko Topalović iz Francuske.

Živko Topalović je, kako kaže Markul, dobro poznavao pravog Tita, a jugoslovenske vlasti su ga osudile na 20 godina zatvora, pa je zbog toga prebjegao u Francusku. Topalović je vjerovao da je osoba koja se predstavlja kao Tito zapravo ruski general Nikolaj Lebedev.


FOTO: PRINTSCREEN/CIA

Markul zaključuje kako se jugoslovenska vlada samo pretvarala da je u svađi sa Sovjetskim Savezom kako bi dobila pomoć od Sjedinjenih Država, kao i da nikada nije došlo do stvarnog razlaza između ove dvije države.

[Haman2]

Tacno ili ne? Tesko je znati.