Tevba kao povratak korijenima?

[zvizdan]

Zadah meda? E svasta ces cuti... Dvije zene se dogovorile da kazu Poslaniku da mu se iz usta osjeca zadah meda? Pa, majka mu stara, medna usta su metafora iz narodne lirike... Sta bi uopce bio zadah meda? Neka me neko prosvijetli. Med i neugodan zadah? Pa nije saransak ili kvaran zub.

ispade Muhamed smotan pravo. Ima negdje u hadisima kako ga je Omer kritikovao da je blag prema ženama, da treba to čvršće.

Davno sam nekad pisao o tome kako je fakat fascinantno da se Poslanika islama svako malo, doduse izmedju redova, predstavlja ko nekakvog mlakonju, covjeka sklonog kojekakvim greskama, krivim pretpostavkama, pogresnim procjenama... No, tu je, srecom, bio Omer da mu ukaze kako treba. Ukoliko se, pak, spomene da je i Omer, tu i tamo, znao pogrijesiti, digne se kuka i motika.

Ali fakat, misliti da se Bog obratio covjecanstvu da bi osudio dvije ljubomorne beduinke i uzeo u zastitu Svog Poslanika koji nije umio izaci na kraj sa besposlicarenjem dvije zene... Meni je taj dozviljaj Boga i Objave stvarno.. Ne uspijevam naci pravu rijec.

[hajjatt]

Umro je od posljedica otrova sto mu neka zidovka jos prije podmetnula.zar se od otrova ne umire odma??
Pretpostavlja se da su ga otrovale neke od njegovih zena.
hiljadu nelogicnosti!

[zvizdan]

Umro je od posljedica otrova sto mu neka zidovka jos prije podmetnula.zar se od otrova ne umire odma??
Pretpostavlja se da su ga otrovale neke od njegovih zena.
hiljadu nelogicnosti!

Od otrova se ne mora umrijeti odmah. I od trovanja bojnim otrovima u ratovima naseg vremena moze se umrijeti deset godina kasnije. Ali da u interpretacijama historije islama, Objave, kojekakvim predajama..., ima nesuvislosti, nebuloza, blamaznih tvrdnji.. Bezbeli da ima.

Sjecam se u ono ratnom vehabi izdanju izbora iz Rijadu-salihina predaje u stilu: ako ti upadne muha u corbu, a skvaseno joj samo jednu krilo, ti joj skvasi i drugo. Jer, kao, na jednom krilu je otrov, a na drugom protuotrov. Sta, ba?!

[Towelie]

Buharijeva knjiga o medicini je must-read.

[arzuhal]

Svaki od vas ima pravo i slobodu da i Allaha, i Njegovog poslanika, i islam, i Kur'an, i sunnet, i hadise, i muslimane...doživljava iz nekog svog, vlastitog ugla, na svoj način. To nikad nije bilo sporno, dapače

[zvizdan]

Svaki od vas ima pravo i slobodu da i Allaha, i Njegovog poslanika, i islam, i Kur'an, i sunnet, i hadise, i muslimane...doživljava iz nekog svog, vlastitog ugla, na svoj način. To nikad nije bilo sporno, dapače

Kako, prijatelju, nije sporno? Pa dje ti zivis? Sporno je, nazalost, i te kako, moze te i glave kostati.

Ali, eto, hvala tebi sto tako razmisljas.

[arzuhal]

Svaki od vas ima pravo i slobodu da i Allaha, i Njegovog poslanika, i islam, i Kur'an, i sunnet, i hadise, i muslimane...doživljava iz nekog svog, vlastitog ugla, na svoj način. To nikad nije bilo sporno, dapače

Kako, prijatelju, nije sporno? Pa dje ti zivis? Sporno je, nazalost, i te kako, moze te i glave kostati.

Ali, eto, hvala tebi sto tako razmisljas.

Nema na čemu, hvala Allahu na svakom stanju Hej šta su ljudi sve govorili za Poslanika, kako ga dosad nisu vrijeđali i omalovažavali, da bi sad, odjednom, postalo sporno? Ili za Allaha, za Kur'an? Pusti kraju...neka svako priča šta ima...

[zvizdan]

Svaki od vas ima pravo i slobodu da i Allaha, i Njegovog poslanika, i islam, i Kur'an, i sunnet, i hadise, i muslimane...doživljava iz nekog svog, vlastitog ugla, na svoj način. To nikad nije bilo sporno, dapače

Kako, prijatelju, nije sporno? Pa dje ti zivis? Sporno je, nazalost, i te kako, moze te i glave kostati.

Ali, eto, hvala tebi sto tako razmisljas.

Nema na čemu, hvala Allahu na svakom stanju Hej šta su ljudi sve govorili za Poslanika, kako ga dosad nisu vrijeđali i omalovažavali, da bi sad, odjednom, postalo sporno? Ili za Allaha, za Kur'an? Pusti kraju...neka svako priča šta ima...

I to sto kazes. Zna se da su ovi prostori uvijek bila oaza tolerancije, dijaloga, slobode govora, snosljivosti... A danas su izrasle nove generacije, koje su sve te vrline dodatno unaprijedile. Dovoljno je izaci na FB ili baciti oko na komentare po portalima, pa se uvjeriti da je tomu tako.

[fatamorgana]

Ma ja, zasto jednostavno kad moze komplikovano .... vjerska posla i zavrzlame!

Ma nije to nego se radi o elementarno nepoštenim stavovima onih (bilo kojih) ljudi koji ni trun poštenja i volje neće, odnosno ne žele (a mogu) da ulože samo da bi razumjeli o čemu se, doista, radi, nego imaju svoje već ranije donesene presude koje dogmatski samo potvrđuju.

U prvom ajetu sure Tahrim (u prevodu: Zabrana) se veli (navodim Mlivin prevod):

O Vjerovjesniče! Zašto zabranjuješ ono što ti je Allah dopustio, tražeći zadovoljstva žena svojih? A Allah je Oprosnik, Milosrdni.

U predajama se veli da su se dvije supruge Poslanika, alejhi-selam, iz čiste ženske ljubomore , dogovorili da kažu Poslaniku (svaka pojedinčano, dakle odvojeno, da bude uvjerljivo) kako mu se "osjeti zadah meda iz usta" jer bi ga treća supruga, na koju su ove dvije bile ljubomorne, uobičajeno počastila medom kada bi on bio kod nje, a one su to znale i htjele su to iskoristiti.
Kada su to tako i uradile, Poslanik im je povjerovao i odmah se zakleo da više neće jesti med - nešto što je inače bilo dozvoljeno (halal), što Kur'an spominje i kao hranu i kao lijek ljudima, i što je Poslanik doista volio - kako tim zadahom više nikoga ne bi uznemiravao, mislio je da nije bio svjestan tog zadaha. Dakle zabranio je sebi (zaklinjući se pri tome) nešto za što nije bilo nikakve potrebe, nego je još bilo plod spletke!

I ovi ajeti potcrtavaju ličnost Božijeg poslanika, salavatullahi alejhi ve selamuhu!

Njemu je Allah objavom otkrio njihov plan i u drugom ajetu, kojeg @prenosnik namjerno pogrešno prevodi kako bi izvrnuo svima jasan smisao, Allah ga podsjeća da je već propisan način iskupljivanja za takve slične vrste zakletvi (pa da tako poništi svoju zakletvu, odnosno iskupi se za njeno kršenje):

Već vam je Allah naložio iskup zakletvi vaših, a Allah je Zaštitnik vaš i On je Znalac, Mudri.


Ovdje nije riječ o svjesno lažno datim zakletvama kojima bi se neko ciljano varao i htio prevariti, one su veliki grijeh.

Dosta čudno je upotrijebljena ta riječ zadah kad znamo svi da med lijepo miriše ...
Pa neka se radilo i o mirisu meda namjera te prve dvije žene nije bila toliko da on ne jede med već da zapravo ne ide ili bar da rjeđe "posjećuje" tu treću ženu tako da to što se on odriče da jede med ako je ipak nastavio ići kod te treće ne mijenja bitnije situaciju zbog koje su prve dvije žene spletkarile.
Neobična je u svemu tome i uloga Allaha kao bračnog savjetnika!

A i zaklinjanje sve u svemu je više stvar prošlosti i nekih drugih vremena, to danas niko i ne uzima za toliko za ozbiljno pogotovo kad neizbježno čujemo u svakodnevnom govoru sa žarom izrečeno ono "alla'm'! oca'm'! i sl.

[nasa]

Zadah meda? E svasta ces cuti... Dvije zene se dogovorile da kazu Poslaniku da mu se iz usta osjeca zadah meda? Pa, majka mu stara, medna usta su metafora iz narodne lirike... Sta bi uopce bio zadah meda? Neka me neko prosvijetli. Med i neugodan zadah? Pa nije saransak ili kvaran zub.

ispade Muhamed smotan pravo. Ima negdje u hadisima kako ga je Omer kritikovao da je blag prema ženama, da treba to čvršće.

Davno sam nekad pisao o tome kako je fakat fascinantno da se Poslanika islama svako malo, doduse izmedju redova, predstavlja ko nekakvog mlakonju, covjeka sklonog kojekakvim greskama, krivim pretpostavkama, pogresnim procjenama... No, tu je, srecom, bio Omer da mu ukaze kako treba. Ukoliko se, pak, spomene da je i Omer, tu i tamo, znao pogrijesiti, digne se kuka i motika.

Ali fakat, misliti da se Bog obratio covjecanstvu da bi osudio dvije ljubomorne beduinke i uzeo u zastitu Svog Poslanika koji nije umio izaci na kraj sa besposlicarenjem dvije zene... Meni je taj dozviljaj Boga i Objave stvarno.. Ne uspijevam naci pravu rijec.

Pogotovo teorije u kojim je Ajsa vodila kolo kako hoce, a poslanik pratio, ma ima svega ...

[belfy]

Pogotovo teorije u kojim je Ajsa vodila kolo kako hoce, a poslanik pratio, ma ima svega ...

ali zato to mozemo relativizirati do besvijesti i dovesti jednostavno do "ne znamo" ili "nismo sigurni" i eto nas na plodnom tlu... a svi jasu po istim hadisima.

[dadinjo33]

66:2 Allah vam je ucinio farzom anuliranje (=krsenje) vasih zakletvi.

Dakle, Allah je ljudima u obavezu dao da prekrse svoje zakletve.

Tacno, u slucajevima kada se zakunu da ce uraditi nesto sto je zabranjeno, ili da ce ostaviti ono sto je dozvoljeno, ili kad se zakunu da ce uradit nesto pa vide da mogu uraditi nesto sto je bolje od toga ... obaveza je da se zakletve prekrse

Čekajte, jel' to onda znači da se ne može vjerovati vjernicima koji se zaklinju?

Čini se da dosta slučajeva iz istorije potvrđuje baš takav zaključak. Npr. kada su naši preci izgubili Bosnu od turskih okupatora, to se desilo nakon što je sultan Fatih prvo obećao 15 godina i nenapadanja, a onda u povoljnom trenutku napao. Zatim su turski okupatori opsjeli stari grad Bobovac i braniteljima ponudili poštedu života ako se predaju. A onda su vođu odbrane, Radaka, smakli "zbog kukavičluka", suprotno datoj riječi. Isto tako se i posljednji bosanski kraj predao na tursku prevaru, obećano mu da će ostati na životu, a onda ga Fatih smakao. Sad, da li je to neki turski paganski običaj ili Muhamedov sunnet...možda baš interpretacija ovih ajeta iz sure Tahrim. Ima i onaj hadis kako je u ratu dozvoljeno varati, jer je i sam rat varka. Pratim dešavanja u Siriji, islamisti ga masovno koriste, gdje god je došlo do masovnih predaja sirijske vojske, počinili su masovne egzekucije.

[dadinjo33]

66:2 Allah vam je ucinio farzom anuliranje (=krsenje) vasih zakletvi.

Dakle, Allah je ljudima u obavezu dao da prekrse svoje zakletve.

To ima strasne implikacije na one koji razmisljaju o prakticnom znacenju te poruke.
A tu su svakako te tri spomenute:
T
W
B

Opet ulažeš trud da pogrešnim prevođenjem navodiš ljude na iskrivljeno razumijevanje Kur'ana? Ako, ako, i treba da se trudiš...Za zadovoljstvo svog gospodara A i svidjet će se svima koji apriori ne vole islam, podržat će te u tome

Evo kako je Mlivo preveo:

Već vam je Allah naložio iskup zakletvi vaših, a Allah je Zaštitnik vaš i On je Znalac, Mudri.

Ma vidi, arzuhal, ko god zna arapski, nije ovisan o prevodima. Oni nešto dokazuju nekom ko ne zna arapski, pa argumentuje nečijim prevodima. Npr. većina engleskih prevoda te riječi "tahillah" glasi, prevedeno na naš, anuliranje, poništenje, otpuštenje, a ne "iskupljenje". Iskupljenje je nešto drugo, a primarno značenje riječi "tahillah" je poništenje, prestanak važenja. Jedno je prestanak važenja ili poništenje, a skroz drugo iskup. Iskup je tek sekundarno značenje te riječi i on je nastao uticajem tefsira i islamskog prava na arapski jezik. Taj Mlivin prevod jeste legitiman, ali ga lično ne smatram najtačnijim.


Uglavnom, ajeti kažu da kada se skonta da sebi zabranjujemo nešto što nam Allah nije zabranio (nego mi sami sebi nametnuli neke restrikcije), te zakletve više ne vrijede, anuliraju se i to je obaveza koju nam je dao Allah (farz, kaže ajet).

Da ne ulazimo sad u relaciju aqd-čvor-zakletva-akida/vjera vs tahilla-odvezivanje, poništenje itd.

[arzuhal]

Isto tako se i posljednji bosanski kraj predao na tursku prevaru, obećano mu da će ostati na životu, a onda ga Fatih smakao. Sad, da li je to neki turski paganski običaj ili Muhamedov sunnet...

Ko je obećao to posljednjem bosanskom kralju to, znaš li tačno?

[dadinjo33]

Naravno da da, zbog toga je smaknuce jos perfidnije, pravo ono klosarski.

[arzuhal]

Naravno da da, zbog toga je smaknuce jos perfidnije, pravo ono klosarski.

Daj tu historiografiju!

[nasa]

pa nije on sigurno jedini osmanski sultan koji se nije pridrzavao svih propisa, a ni covjek

nego, ti imas potrebu da sve to senzacionalisticki predstavis kao da se radi o nekim misterijama, zataskavanjima, zavjerama

a da ne pricamo da si za istog sultana mogao istaci i izvanredan primjer tolerantnosti

ali naravno zasto bi ocekivali da objektivno istrazujes historiju

[dadinjo33]

Ma jok, koga zanima moze naci.
Analiza Fatihove licnosti nije tema ove emisije, uzgred sam ga spomenuo.

[arzuhal]

pa nije on sigurno jedini osmanski sultan koji se nije pridrzavao svih propisa, a ni covjek

nego, ti imas potrebu da sve to senzacionalisticki predstavis kao da se radi o nekim misterijama, zataskavanjima, zavjerama

a da ne pricamo da si za istog sultana mogao istaci i izvanredan primjer tolerantnosti

ali naravno zasto bi ocekivali da objektivno istrazujes historiju

Nije fol tek slagat da je Sultan lično obećao život pa prevario i slag'o, nego je vic to kako dovesti u vezu s "Muhamedovim sunnetom"

Dobro on ovo radi, neka, pozitivno je to za islam i muslimane, fakat

[nasa]

Naravno da da, zbog toga je smaknuce jos perfidnije, pravo ono klosarski.

Daj tu historiografiju!

postoje takvi opisi pada kljuca, jajca i nekih drugih utvrdjenja koja se odigravaju 63

obecaju kralju da ce mu zivot biti postedjen ako kastelani predaju utvrdjenja, ovi predali ali kralj smaknut

da li je to bio nacin da sse opravda ili uljepsa pad utvrdjenja 63 tesko je reci, tako da je to moguca teorija

a jos teze je to povezati s islamom i na osnovu toga izvlaciti zakljucke o islamu

[dadinjo33]

Ma sve se uvijek svodi na odnos covjek-covjek. Ostalo su povodi ili izgovori.

[arzuhal]

Ma jok, koga zanima moze naci.
Analiza Fatihove licnosti nije tema ove emisije, uzgred sam ga spomenuo.

Haj mi reci (nevezano sad za ovaj konkretan slučaj kojeg spominjemo), al' iskreno: jel tebi tvoja vjera dozvoljava makijavelistički pristup onome što želiš prikazati kao neku vrstu velike prevare i zamke, kakvom smatraš islam i sl.? Pa da, naprimjer, smiješ i slagat ako treba, odnosno da ne moraš previše voditi računa o činjenicama (historijskim, jezičkim, ovim-onim..), da možeš biti nemaran ukoliko to doprinosi stvari: izaziva još veću sumnju u islam kao vjeru (a za što, za to djelovanje i pregalaštvo, mislim da iskreno vjeruješ da je to pozitivna stvar, da svojim srcem vjeruješ i smatraš dobrom i ispravnom stvari).

[dadinjo33]

Ja sam valjda jos manje nego Fatih tema ovog threada. Ako imas neka licna pitanja, mozes mi poslati PM.

[arzuhal]

Ja sam valjda jos manje nego Fatih tema ovog threada. Ako imas neka licna pitanja, mozes mi poslati PM.

Možeš li opisati kako ti činiš tevbu, ako je činiš? Da li si sam došao do toga ili te je neko naučio?

[fatamorgana]

Čini se da dosta slučajeva iz istorije potvrđuje baš takav zaključak. Npr. kada su naši preci izgubili Bosnu od turskih okupatora, to se desilo nakon što je sultan Fatih prvo obećao 15 godina i nenapadanja, a onda u povoljnom trenutku napao. Zatim su turski okupatori opsjeli stari grad Bobovac i braniteljima ponudili poštedu života ako se predaju. A onda su vođu odbrane, Radaka, smakli "zbog kukavičluka", suprotno datoj riječi. Isto tako se i posljednji bosanski kraj predao na tursku prevaru, obećano mu da će ostati na životu, a onda ga Fatih smakao. Sad, da li je to neki turski paganski običaj ili Muhamedov sunnet...možda baš interpretacija ovih ajeta iz sure Tahrim. Ima i onaj hadis kako je u ratu dozvoljeno varati, jer je i sam rat varka. Pratim dešavanja u Siriji, islamisti ga masovno koriste, gdje god je došlo do masovnih predaja sirijske vojske, počinili su masovne egzekucije.

[/quote][/quote]

Hvala, ako su se ti carevi zakleli ono u stilu sviju mi mrtvi' pa porekli onda to i nije toliko grešno s vjerske strane no ako su se zakleli na vjeru, Boga ili Kuran ili Bibliju pa prekršili onda je to baš nisko.