TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post Reply
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#126 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by pjo »

feral.tribune wrote:
pjo wrote: Opet spocinjes sa svojim mutnim refleksijama i odrzavas svoj krhki mozak prikovan na misli o genocidu ?
Prevedi ovo na jezik razumljiv ljudima koji nisu zavrsavali fakultet na Kupresu i u Sirkom Brijegu kod Docenta Tute Naletilica i Vinka Martinovica Stele kao rektora .
Evo na jeziku tvog fakulteta (ulicnog):

Stipu čupri, mojne njatke, jimsvo dalamabu prodaji ove folove.
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#127 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by pjo »

feral.tribune wrote:
glavutan wrote:
in33sa wrote:Vijeće Evrope danas će na plenarnome zasjedanju glasati o posebnoj Rezoluciji kojom bi se osudili masovni zločini počinjeni u bivšim komunističkim državama.

Rezoluciju pod nazivom "Potreba za međunarodnom osudom zločina totalitarnih komunističkih režima zbog 95 miliona žrtava 45-godišnje vladavine u komunizmu" inicirala je grupacija Evropske narodne stranke (EPP).

Tako se citira dio izvještaja poslijeratnog zloglasnog ministra unutrašnjih poslova i šefa tajne policije u SFRJ Aleksandra Rankovića iznesenog na Skupštini u Beogradu 1. februara 1951. "Kroz naše zatvore je između 1945. i 1951. prošlo 3.777.776 uhapšenika, a likvidirano je 680.000", naveo je tada Ranković.
Ima l' kakav link?
Cuj link , ima groblje , svih 680 000 tisuca nevinih ljudi pociva i spokojno spava u masti Smiljka Sagolja Joze Curica i Petra Milosa :zzzz:

Oprosti, nisam shvatio da si ti ridikul ovog foruma...
User avatar
glavutan
Posts: 275
Joined: 25/04/2008 03:02

#128 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by glavutan »

feral.tribune wrote:
glavutan wrote:
in33sa wrote:Vijeće Evrope danas će na plenarnome zasjedanju glasati o posebnoj Rezoluciji kojom bi se osudili masovni zločini počinjeni u bivšim komunističkim državama.

Rezoluciju pod nazivom "Potreba za međunarodnom osudom zločina totalitarnih komunističkih režima zbog 95 miliona žrtava 45-godišnje vladavine u komunizmu" inicirala je grupacija Evropske narodne stranke (EPP).

Tako se citira dio izvještaja poslijeratnog zloglasnog ministra unutrašnjih poslova i šefa tajne policije u SFRJ Aleksandra Rankovića iznesenog na Skupštini u Beogradu 1. februara 1951. "Kroz naše zatvore je između 1945. i 1951. prošlo 3.777.776 uhapšenika, a likvidirano je 680.000", naveo je tada Ranković.
Ima l' kakav link?
Cuj link , ima groblje , svih 680 000 tisuca nevinih ljudi pociva i spokojno spava u masti Smiljka Sagolja Joze Curica i Petra Milosa :zzzz:
Ko je tebe sta pit'o?
Jesi ti izbrojao tih 680000 nevinih ljudi? Nije te bilo ni u spermatozoidu spermatozoida isto ko ni mene nit' bilo koga na ovom forumu.
Stoga, posto nit' sam te pod quote stavio, nit' sam te pit'o ne kontam sta se javljas.

Ima l' kakav link in33sa?
feral.tribune
Posts: 864
Joined: 29/01/2008 17:23
Location: u uvali moga djetinjstva

#129 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by feral.tribune »

[quote="glavutan"][quote="feral.tribune"][quote="glavutan"][quote="in33sa"]Vijeće Evrope danas će na plenarnome zasjedanju glasati o posebnoj Rezoluciji kojom bi se osudili masovni zločini počinjeni u bivšim komunističkim državama.

Rezoluciju pod nazivom "Potreba za međunarodnom osudom zločina totalitarnih komunističkih režima zbog 95 miliona žrtava 45-godišnje vladavine u komunizmu" inicirala je grupacija Evropske narodne stranke (EPP).

Tako se citira dio izvještaja poslijeratnog zloglasnog ministra unutrašnjih poslova i šefa tajne policije u SFRJ Aleksandra Rankovića iznesenog na Skupštini u Beogradu 1. februara 1951. [b]"Kroz naše zatvore je između 1945. i 1951. prošlo 3.777.776 uhapšenika, a likvidirano je 680.000"[/b], naveo je tada Ranković.[/quote]

Ima l' kakav link?[/quote]

Cuj link , ima groblje , svih 680 000 tisuca nevinih ljudi pociva i spokojno spava u masti Smiljka Sagolja Joze Curica i Petra Milosa :zzzz:[/quote]

Ko je tebe sta pit'o?
Jesi ti izbrojao tih 680000 nevinih ljudi? Nije te bilo ni u spermatozoidu spermatozoida isto ko ni mene nit' bilo koga na ovom forumu.
Stoga, posto nit' sam te pod [i]quote [/i]stavio, nit' sam te pit'o ne kontam sta se javljas.

Ima l' kakav link [i]in33sa[/i]?[/quote]
---------------------------------------------------------

[b]Ima , uhvati Tudjamna za lijevo mudo i izvadi kvdratni korijen iz 3 pa ces dobiti ukupan broj stradalnika u besupcima povijesne zbiljnosti [/b] :-?
feral.tribune
Posts: 864
Joined: 29/01/2008 17:23
Location: u uvali moga djetinjstva

#130 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by feral.tribune »

osa wrote:
in33sa wrote:Vijeće Evrope danas će na plenarnome zasjedanju glasati o posebnoj Rezoluciji kojom bi se osudili masovni zločini počinjeni u bivšim komunističkim državama.

Rezoluciju pod nazivom "Potreba za međunarodnom osudom zločina totalitarnih komunističkih režima zbog 95 miliona žrtava 45-godišnje vladavine u komunizmu" inicirala je grupacija Evropske narodne stranke (EPP).

Tako se citira dio izvještaja poslijeratnog zloglasnog ministra unutrašnjih poslova i šefa tajne policije u SFRJ Aleksandra Rankovića iznesenog na Skupštini u Beogradu 1. februara 1951. "Kroz naše zatvore je između 1945. i 1951. prošlo 3.777.776 uhapšenika, a likvidirano je 680.000", naveo je tada Ranković.
ko bi rekao da je bilo toliko ustaša u jugi.
I ja se cudom cudim , samo toliko :shock: 8)
User avatar
glavutan
Posts: 275
Joined: 25/04/2008 03:02

#131 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by glavutan »

feral.tribune wrote:Ima , uhvati Tudjamna za lijevo mudo i izvadi kvdratni korijen iz 3 pa ces dobiti ukupan broj stradalnika u besupcima povijesne zbiljnosti :-?
Odjebi feral, postajes naporan.
Ima l' kakav link in33sa?
feral.tribune
Posts: 864
Joined: 29/01/2008 17:23
Location: u uvali moga djetinjstva

#132 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by feral.tribune »

glavutan wrote:
feral.tribune wrote:Ima , uhvati Tudjamna za lijevo mudo i izvadi kvdratni korijen iz 3 pa ces dobiti ukupan broj stradalnika u besupcima povijesne zbiljnosti :-?
Odjebi feral, postajes naporan.
Ima l' kakav link in33sa?
Ne cUUUje te dobro , otisao u Karadjordjevoooooo :-?
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#133 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by Vodenjak »

in33sa wrote:Vijeće Evrope danas će na plenarnome zasjedanju glasati o posebnoj Rezoluciji kojom bi se osudili masovni zločini počinjeni u bivšim komunističkim državama.

Rezoluciju pod nazivom "Potreba za međunarodnom osudom zločina totalitarnih komunističkih režima zbog 95 miliona žrtava 45-godišnje vladavine u komunizmu" inicirala je grupacija Evropske narodne stranke (EPP).

Tako se citira dio izvještaja poslijeratnog zloglasnog ministra unutrašnjih poslova i šefa tajne policije u SFRJ Aleksandra Rankovića iznesenog na Skupštini u Beogradu 1. februara 1951. "Kroz naše zatvore je između 1945. i 1951. prošlo 3.777.776 uhapšenika, a likvidirano je 680.000", naveo je tada Ranković.
Dakle VISE nego JEDNA CETVRTINA sveukupnog tadasnjeg stanovnistva bivse Jugoslavije zaglavilo u zatvore.
Kad izuzmemo djecu, onda je to vec najmanje jedna polovina sto ce reci svaka druga kuca u prosjeku.
I muz i zena iz iste na robiji! :shock:

Kako bi bilo da se malo uozbiljite ljudi? :roll:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#134 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by madner »

Ma komunisti su čudo, ovi da ubiju 90000 ljudi za 4 godine moraju napravit konc logor, a oni to lagano i ležerno.
Liska
Posts: 1953
Joined: 12/05/2004 13:44
Location: Mostar

#135 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by Liska »

feral.tribune wrote:
pjo wrote:
The 51st State wrote: Aludiro sam da nije zavrsen posao i da nije dovoljno ustasa i ostalih kolaboracionista pobijeno i to bez sudjenja, sta je sporno? Familije koje su krenule s njima na put? Dobro, saveznici to zovu kolateralna steta.
Da li su i u Ahmicima bili kolateralna steta ?
A to sto tebi ne smeta da se ulica zove po ustaskom ideologu, govori vise o tebi nego o mom "nerazumjevanju" za nevine zrtve.

Vidi se nameas pojma. Nista zato, ja sam tu da te obucim. Mile BUdak nije bio nikakav ideolog. Ideolog biti znaci davati ideje kojim se oblikuje i usmjerava sistem. Mile Budak je bio pjesnik koji je za razliku od Miroslava Krleze pristaio participirati u vlasti. M. krleza nije - cijelo vrijeme za ustaske vladavine je ostao u Zagrebu .
Ne u Ahmicima nije bila kolaterlana steta .U Ahmicima je bio masakr , brizno i pomno spreman .Zvjeri u ljudskom obliku koji su zvali djokeri , maturice ...su tacno znali da tamo nema niti jednog vojnika niti jednog pistolja niti jedne pracke ...starci zene , djeca bebe .....i tu su uletili i sve masakrirali .Planski i smisljeno pod punom ratnom opremom kao da napadaju Staljingrad a ne selo sa 104 stanovnika .Aferim :oops:
Evo link za Ahmice: http://www.un.org/icty/blaskic/appeal/j ... /index.htm
i dio teksta sa linka iz kojeg se vidi da su Ahmici bili legitimna vojna meta:
The Appeals Chamber considers that the trial evidence does not support the Trial Chamber’s conclusion that the ABiH forces were not preparing for combat in the Ahmici area. In addition, the Appeals Chamber notes that additional evidence admitted on appeal shows that there was a Muslim military presence in Ahmici and the neighbouring villages, and that the Appellant had reason to believe that the ABiH intended to launch an attack along the Ahmici-Santici-Dubravica axis.( 687 ) Consequently, the Appeals Chamber considers that there was a military justification for the Appellant to issue D269.


Sto se tice Krleze, u pitanju je jedan od najvecih Hrvata u povijesti. Poznat je i kao potpisnik Deklaracije o hrvatskom knjizevnom jeziku, necega cemu se ti protivis. I kako je moguce da jedna takva osoba kojoj se divis prezivi NDH bez ikakvih problema?
Ako necemo vjerovati partizanskim ili ustaskim izvjescima, postoje izvjesca britanske vojske, analiza grofa Tolstoya i izvjesca slovenacke strane o pokolju i nad civilima, zenama i djecom. Ima li za to opravdanja? Po meni nema, bez obzira kome su pripadala ta djeca ili djeca pobijena u Jasenovcu. Rezimi koji grade svoj prosperitet na ubojstvu civila kad tad ce proci kao i ti civili. Da ne spominjemo preko 20 00 Nijemaca, civila (zena i djece) zatvorenih u logorima po Hrvatskoj. Morali su prisilno raditi a umirali su od tifusa, iscrpljenosti i gladi. Nekoliko tisuca ih je umrlo na taj nacin. Pa onda fojbe, gdje tek sada saznajemo da u njima nisu zavrsavali samo fasisti nego i obicni Italijani, samo zato jer su Italijani. E sad je drugi problem sto kad poubijaju nasu djecu to je genocid, fasizam, ali kad poubijaju djecu nekih drugih to je opravdano. Mnogi se pitaju je li moguce da opstane RS zbog genocida u Srebrenici a nitko se ne pita je li Jugoslavija bila genocidna jer je uspostavljena na zrtvama djece koju smatramo hitlerovcima ili ustasama, (da ne kazem da je broj tako ubijenih bio i nekoliko puta veci od genocida u Srebrenici). I po cemu su razliciti oni koji smatraju da treba ubijati ustasku djecu od ustasa koji smatraju da treba ubijati srpsku, zidovsku ili partizansku djecu? Zalosno je da je svijest ljudi, cak sezdeset godina poslije kraja II svjetskog rata na tako niskom nivou. Meni je zalosno da netko danas misli kako ce rijesiti stvar likvidacijom onih koji drugacije misle, razmisljaju i djeluju. Pokazalo se da likvidacije ne rjesavaju nista nego samo pogorsavaju.
mostarac
Posts: 8416
Joined: 03/03/2005 13:47

#136 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by mostarac »

Liska wrote:


Evo link za Ahmice: http://www.un.org/icty/blaskic/appeal/j ... /index.htm
i dio teksta sa linka iz kojeg se vidi da su Ahmici bili legitimna vojna meta:
The Appeals Chamber considers that the trial evidence does not support the Trial Chamber’s conclusion that the ABiH forces were not preparing for combat in the Ahmici area. In addition, the Appeals Chamber notes that additional evidence admitted on appeal shows that there was a Muslim military presence in Ahmici and the neighbouring villages, and that the Appellant had reason to believe that the ABiH intended to launch an attack along the Ahmici-Santici-Dubravica axis.( 687 ) Consequently, the Appeals Chamber considers that there was a military justification for the Appellant to issue D269.


Sto se tice Krleze, u pitanju je jedan od najvecih Hrvata u povijesti. Poznat je i kao potpisnik Deklaracije o hrvatskom knjizevnom jeziku, necega cemu se ti protivis. I kako je moguce da jedna takva osoba kojoj se divis prezivi NDH bez ikakvih problema?
Ako necemo vjerovati partizanskim ili ustaskim izvjescima, postoje izvjesca britanske vojske, analiza grofa Tolstoya i izvjesca slovenacke strane o pokolju i nad civilima, zenama i djecom. Ima li za to opravdanja? Po meni nema, bez obzira kome su pripadala ta djeca ili djeca pobijena u Jasenovcu. Rezimi koji grade svoj prosperitet na ubojstvu civila kad tad ce proci kao i ti civili. Da ne spominjemo preko 20 00 Nijemaca, civila (zena i djece) zatvorenih u logorima po Hrvatskoj. Morali su prisilno raditi a umirali su od tifusa, iscrpljenosti i gladi. Nekoliko tisuca ih je umrlo na taj nacin. Pa onda fojbe, gdje tek sada saznajemo da u njima nisu zavrsavali samo fasisti nego i obicni Italijani, samo zato jer su Italijani. E sad je drugi problem sto kad poubijaju nasu djecu to je genocid, fasizam, ali kad poubijaju djecu nekih drugih to je opravdano. Mnogi se pitaju je li moguce da opstane RS zbog genocida u Srebrenici a nitko se ne pita je li Jugoslavija bila genocidna jer je uspostavljena na zrtvama djece koju smatramo hitlerovcima ili ustasama, (da ne kazem da je broj tako ubijenih bio i nekoliko puta veci od genocida u Srebrenici). I po cemu su razliciti oni koji smatraju da treba ubijati ustasku djecu od ustasa koji smatraju da treba ubijati srpsku, zidovsku ili partizansku djecu? Zalosno je da je svijest ljudi, cak sezdeset godina poslije kraja II svjetskog rata na tako niskom nivou. Meni je zalosno da netko danas misli kako ce rijesiti stvar likvidacijom onih koji drugacije misle, razmisljaju i djeluju. Pokazalo se da likvidacije ne rjesavaju nista nego samo pogorsavaju.
Uz svo postovanje da ti kazem da debelo seres i izvrces cinjenice i zelis nam reci da je kompletna zapadna demokratija nastala na genocidu nad Nijemcima 1945. godine. Totalno van svake pameti, al bas.
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#137 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by Vodenjak »

mostarac wrote:
Liska wrote:


Evo link za Ahmice: http://www.un.org/icty/blaskic/appeal/j ... /index.htm
i dio teksta sa linka iz kojeg se vidi da su Ahmici bili legitimna vojna meta:
The Appeals Chamber considers that the trial evidence does not support the Trial Chamber’s conclusion that the ABiH forces were not preparing for combat in the Ahmici area. In addition, the Appeals Chamber notes that additional evidence admitted on appeal shows that there was a Muslim military presence in Ahmici and the neighbouring villages, and that the Appellant had reason to believe that the ABiH intended to launch an attack along the Ahmici-Santici-Dubravica axis.( 687 ) Consequently, the Appeals Chamber considers that there was a military justification for the Appellant to issue D269.


Sto se tice Krleze, u pitanju je jedan od najvecih Hrvata u povijesti. Poznat je i kao potpisnik Deklaracije o hrvatskom knjizevnom jeziku, necega cemu se ti protivis. I kako je moguce da jedna takva osoba kojoj se divis prezivi NDH bez ikakvih problema?
Ako necemo vjerovati partizanskim ili ustaskim izvjescima, postoje izvjesca britanske vojske, analiza grofa Tolstoya i izvjesca slovenacke strane o pokolju i nad civilima, zenama i djecom. Ima li za to opravdanja? Po meni nema, bez obzira kome su pripadala ta djeca ili djeca pobijena u Jasenovcu. Rezimi koji grade svoj prosperitet na ubojstvu civila kad tad ce proci kao i ti civili. Da ne spominjemo preko 20 00 Nijemaca, civila (zena i djece) zatvorenih u logorima po Hrvatskoj. Morali su prisilno raditi a umirali su od tifusa, iscrpljenosti i gladi. Nekoliko tisuca ih je umrlo na taj nacin. Pa onda fojbe, gdje tek sada saznajemo da u njima nisu zavrsavali samo fasisti nego i obicni Italijani, samo zato jer su Italijani. E sad je drugi problem sto kad poubijaju nasu djecu to je genocid, fasizam, ali kad poubijaju djecu nekih drugih to je opravdano. Mnogi se pitaju je li moguce da opstane RS zbog genocida u Srebrenici a nitko se ne pita je li Jugoslavija bila genocidna jer je uspostavljena na zrtvama djece koju smatramo hitlerovcima ili ustasama, (da ne kazem da je broj tako ubijenih bio i nekoliko puta veci od genocida u Srebrenici). I po cemu su razliciti oni koji smatraju da treba ubijati ustasku djecu od ustasa koji smatraju da treba ubijati srpsku, zidovsku ili partizansku djecu? Zalosno je da je svijest ljudi, cak sezdeset godina poslije kraja II svjetskog rata na tako niskom nivou. Meni je zalosno da netko danas misli kako ce rijesiti stvar likvidacijom onih koji drugacije misle, razmisljaju i djeluju. Pokazalo se da likvidacije ne rjesavaju nista nego samo pogorsavaju.
Uz svo postovanje da ti kazem da debelo seres i izvrces cinjenice i zelis nam reci da je kompletna zapadna demokratija nastala na genocidu nad Nijemcima 1945. godine. Totalno van svake pameti, al bas.
Ti si mu barem iskazao postovanje... :D
Napravi nas covjek djecoubicom jebo te...:roll: :zzzz:
Gdje si @Liska bio prije rata da nam kazes kako da sve sto nam se desilo demokratski odradimo? :oops:
Liska
Posts: 1953
Joined: 12/05/2004 13:44
Location: Mostar

#138 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by Liska »

Napisi sto sam slagao pa cemo pricati. Evo jos malo o folksdojcerima:
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_inte ... s_ID=11464


Navedi izvore koliko su to Nijemaca saveznici pobili poslije 1945. u masovnim likvidacijama? Pogotovo koliko su to djece zatvorili u logore i izlozili ih smrti od gladi? Mostarac, u tome je citav problem jer kad su u pitanju Nijemci onda je to opravdano ali kad Nijemci urade istu stvar onda je to zlocin. SFRJ je odgovorna za smrt 6000 djece u logorima. Malo li je izgleda nekima? Cujete li sebe, ubijeno je 6000 djece i nitko ne reagira nego pravda tu stvar!!!
mostarac
Posts: 8416
Joined: 03/03/2005 13:47

#139 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by mostarac »

Liska wrote:Napisi sto sam slagao pa cemo pricati. Evo jos malo o folksdojcerima:
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_inte ... s_ID=11464


Navedi izvore koliko su to Nijemaca saveznici pobili poslije 1945. u masovnim likvidacijama? Pogotovo koliko su to djece zatvorili u logore i izlozili ih smrti od gladi? Mostarac, u tome je citav problem jer kad su u pitanju Nijemci onda je to opravdano ali kad Nijemci urade istu stvar onda je to zlocin. SFRJ je odgovorna za smrt 6000 djece u logorima. Malo li je izgleda nekima? Cujete li sebe, ubijeno je 6000 djece i nitko ne reagira nego pravda tu stvar!!!

hajdemo spiskove te djece na son, slike i slicno. Jebiga jastrebarsko kako god da je bilo logor slike djece su ostale. De slike i imena na son i imena logora i sve sto uz to ide. Ne moze biti da to niko nema. Nemoj mi pausalnih ocjena. De mi popise tih logorasa i gdje se mogu naci. Hajde nemoj mi ocjene pausalne davat i koga su to partizani masovno likvidirali nakon 1945. godine. Dakle pricas suplje price al nekom ti mogu proci, a nekome ne. To su iste one price kao o 650.000 ubijenih u jugi od 1945.-1990. Mislim u tu cifru moze vjerovati neko sa strane, ali onaj odavde koji vjeruje moze imat samo dvije kvalifikacije....
Nemoj mi prosipati ovde propagandne fazone nego mi daj spiskove, a i spiskovi sa bleiburga se cekaju godinama al nikako da stignu. Valjda se jos stampaju i dopunjavaju :D
Eh da. Saveznici su u cesto nepotrebnim bombardovanjima njemackih civilnih ciljeva pobili toliko ljudi, a izmedju ostalih i djece, koliko Jugoslavija nije mogla da je jos 100 godina ratovala s Njemackom. Dakle okani se propagande.
Liska
Posts: 1953
Joined: 12/05/2004 13:44
Location: Mostar

#140 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by Liska »

Mostarac, prica ti je bezveze. Hajde ti na sunce sa spiskom ubijenih u Jasenovcu. Ako spiska ima ili je nepotpun, to ne znaci da zlocina nije bilo i u Jasenovcu ili negdje drugdje. Postoje istrazivanja njemacke zajednice folksdojcera, proguglaj malo i procitaj. Postoje znanstveni radovi samo za njih se nije znalo i nije se smjelo znati u SFRJ. Radovi objavljeni po Njemackoj a tamo fasistima ne dozvoljavaju da svasta rade, jel tako? Sve to postoji a jedino sto ne postoji su ti ljudi koji su pobijeni u necemu sto mozemo nazvati i konc-logorom, ovaj put za Nijemce. To sto su saveznici pobili ljude u bombardiranju ne mijenja nista na stvari jer oni to nisu nikada ni negirali. Samo je SFRJ skrivala cinjenice o pobijenim Nijemcima ili cinjenice koliko je stanovnika Mostara, Zadra ili Beograda pobijeno u saveznickim bombardiranjima. E tu je razlika izmedju njih i nas. Tamo se o tome prica ima 40 godina a ovdje i dan-danas se smatra fasistom ako netko spomene ove ljude. Iako je po meni veci fasizam skrivati takve stvari jer ubojstvo djeteta i civila je u svakom slucaju neopravdano, ma tko ga pocinio. Ako je jos u logoru, tim gore. Sto se tice Blajburga, prosetaj se malo do Slovenije po pogledaj sve sto su Slovenci nasli, citave transeje duge i po kilometar, pune kostura. Ne treba ti spisak da bi vidio da tamo ima i zena i djece. Meni je nenormalno kada netko to pravda, pa makar iz ideoloskih razloga. Ja to sebi ne mogu pravdati, taman da mi je otac to ucinio. Zlocin je zlocin, ali uplitanje ideologije sluzi samo za prikrivanje zlocina. To radis ti kao i oni drugi protiv kojih se boris ali su vam metode iste, nema tu velike razlike. Oni bi poubijali tebe do kolijevke, ti bi poubijao njih do kolijevke. Bolesno je i jedno i drugo.
Valjda ce jednom doci vrijeme kad se ljudi nece trpati u logore, ubijati samo zato jer su druge nacije, vjeroispovijesti ili drugacijih uvjerenja ali cisto sumnjam. Barem jedino sto mogu uraditi je da to sebi ne pravdam, iz bilo kojih razloga.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#141 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by madner »

Postoji spisak za Jasenovac.

Što se tice Bleiburga, cifra ubijenih je puno manja.
Liska
Posts: 1953
Joined: 12/05/2004 13:44
Location: Mostar

#142 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by Liska »

Znam da postoji ali da kazem da u njemu ima manje od 60 000 imena ispao bih fasista. Kao da je to malo. Ispade da je zlocin samo ako postoji spisak ubijenih. Ako nema spiska, nema ni zlocina :? . Ni jednom rijecju nisam spomenuo moguci broj zrtava Blajburga niti mi je broj fakat koji dokazuje da je zlocina bilo ili nije. Jer da nije bilo zlocina, ne bi se potrosilo toliko tinte i vremena u njegovo negiranje. Rekli bi izvolite prekopajte sve pa provjerite. Sve do raspada SFRJ zlocin u Blajburgu nije postojao jer se po sluzbenoj historiografiji nije ni dogodio. Ljudi su zarobljeni, to se priznavalo ali im se nista lose nije desilo. Samo su jednog dana isparili u havu. I to je dokaz da se nesto lose uradilo jer da su uradili ispravnu stvar ne bi je skrivali tolike decenije.
mostarac
Posts: 8416
Joined: 03/03/2005 13:47

#143 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by mostarac »

Liska wrote:Mostarac, prica ti je bezveze. Hajde ti na sunce sa spiskom ubijenih u Jasenovcu. Ako spiska ima ili je nepotpun, to ne znaci da zlocina nije bilo i u Jasenovcu ili negdje drugdje. Postoje istrazivanja njemacke zajednice folksdojcera, proguglaj malo i procitaj. Postoje znanstveni radovi samo za njih se nije znalo i nije se smjelo znati u SFRJ. Radovi objavljeni po Njemackoj a tamo fasistima ne dozvoljavaju da svasta rade, jel tako? Sve to postoji a jedino sto ne postoji su ti ljudi koji su pobijeni u necemu sto mozemo nazvati i konc-logorom, ovaj put za Nijemce. To sto su saveznici pobili ljude u bombardiranju ne mijenja nista na stvari jer oni to nisu nikada ni negirali. Samo je SFRJ skrivala cinjenice o pobijenim Nijemcima ili cinjenice koliko je stanovnika Mostara, Zadra ili Beograda pobijeno u saveznickim bombardiranjima. E tu je razlika izmedju njih i nas. Tamo se o tome prica ima 40 godina a ovdje i dan-danas se smatra fasistom ako netko spomene ove ljude. Iako je po meni veci fasizam skrivati takve stvari jer ubojstvo djeteta i civila je u svakom slucaju neopravdano, ma tko ga pocinio. Ako je jos u logoru, tim gore. Sto se tice Blajburga, prosetaj se malo do Slovenije po pogledaj sve sto su Slovenci nasli, citave transeje duge i po kilometar, pune kostura. Ne treba ti spisak da bi vidio da tamo ima i zena i djece. Meni je nenormalno kada netko to pravda, pa makar iz ideoloskih razloga. Ja to sebi ne mogu pravdati, taman da mi je otac to ucinio. Zlocin je zlocin, ali uplitanje ideologije sluzi samo za prikrivanje zlocina. To radis ti kao i oni drugi protiv kojih se boris ali su vam metode iste, nema tu velike razlike. Oni bi poubijali tebe do kolijevke, ti bi poubijao njih do kolijevke. Bolesno je i jedno i drugo.
Valjda ce jednom doci vrijeme kad se ljudi nece trpati u logore, ubijati samo zato jer su druge nacije, vjeroispovijesti ili drugacijih uvjerenja ali cisto sumnjam. Barem jedino sto mogu uraditi je da to sebi ne pravdam, iz bilo kojih razloga.

Spisak ubijenih u Jasenovcu u znacajnoj mjeri postoji (dakle ne kompletan), al za ogroman broj ljudi se pouzdano zna da su stradali u Jasenovcu i na osnovu toga je moguce napraviti spisak ako se vec hoce. Recimo za svakog Mostarca poginulog u onom ratu se zna kad i kako je poginuo. Pricu o tome da se sutilo o saveznickim zrtvama opet ti mogu podvest pod propagandu jer nisi dovoljno informisan pa te filuju. Uzmi knjigu Spomenica Mostara konkretno, za grad iz kojeg si, pa ces lijepo viditi za svaku zrtvu od koga je stradala i gdje. Odvojene su civilne i vojne zrtve u posebne spiskove. Dakle prica ti je bezveze i nije utemeljena na dokazima.
Dalje to pravdanje ubijanja djece mi nemoj stavljati u usta, al ja necu nikada dozvoliti da mi neko navodeci u najvecoj mjeri izmisljene cinjenice prodaje muda pod bubrege. Kakvi crni konc logori za djecu, kakvo 6.000 djece? Bola jesi ti dobar ikako? Ja ne kazem da na bleiburgu nije stradalo nesto i nevinih, ali nije ni blizu kao u broju u kojem se to spominje. Nije to bio nikakav krizni put nego put kojim su bjezali najveci krvoloci i koljaci medju juznim slavenima i to slozno i svih nacija. bjezala je tuda sva bagra i necu nikada dozvoliti nikome od vas da mi poturajuci pricu o nekakvim logorima za djecu dovodi u pitanje kompletnu borbu partizana, tita i komunista za oslobodjenje Jugoslavije. Ta propaganda nema za cilj zaljenje eventualnih zrtava, nego rehabilitaciju koljaca i zlocinaca i izjednacavanje strana. E nedam gospodo da ste jos toliki. Ono nevinih zrtava jeste nesto bilo i u svakom ratu ih ima, ali pobijene cetnike, ustase, handzarovce, belogardejce, ja zaista ne smatram zrtvama makar ubijani i bez sudjenja jer bi ionako na sudjenju zavrsili isto. Cetnik ili ustasa koji 1945. godine bjezi preko granice u Austriju da se preda saveznicima sigurno ima dobar razlog za to. ko ga jebe.
mIRCerka
Posts: 28084
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#144 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by mIRCerka »

MAnite se brojanja glava i zrtava, sta vam je.... isto kao da pricate o marsovcima i Alfovoj porodici, a ne civilima koji su ubijani...
fakat vas nekad ne kontam...
Liska
Posts: 1953
Joined: 12/05/2004 13:44
Location: Mostar

#145 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by Liska »

Mostarac, za Jasenovac se slazemo ali nisam spomenuo samo Mostar kad sam govorio o bombardiranju. Do raspada SFRJ nikada se nije obiljezavalo stradanje nekoliko tisuca stanovnika Beograda pri jednom saveznickom bombardiranju.
Ja sam pisao o djeci folksdojcera i podatke o tome mozes naci u literaturi koju je sakupila njemacka udruga folksdojcera, udruga koja se nikako ne moze nazvati fasistickom i koja egzistira vec nekoliko desetljeca. Za njihovo demantiranje ce ti trebati malo vise od ove ideoloske floskule o izjednacavanju. Meni je isti ustasa koji je ubio dijete kao i partizan. Ne znam zasto to bei nije isto i zasto to smatras izjednacavanjem. Bilo kakav pokusaj rasprave se pravda floskulom kako se time rehabilitiraju zlocinci. Znaci, ako spomenem da je ubijeno dijete u logoru ili Blajburgu, ja time pravdam ustase. Nidje veze moj mostarac. Prije ce biti da ti time pravdas ubijanje djece.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#146 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by madner »

Liska wrote:Znam da postoji ali da kazem da u njemu ima manje od 60 000 imena ispao bih fasista. Kao da je to malo. Ispade da je zlocin samo ako postoji spisak ubijenih. Ako nema spiska, nema ni zlocina :? . Ni jednom rijecju nisam spomenuo moguci broj zrtava Blajburga niti mi je broj fakat koji dokazuje da je zlocina bilo ili nije. Jer da nije bilo zlocina, ne bi se potrosilo toliko tinte i vremena u njegovo negiranje. Rekli bi izvolite prekopajte sve pa provjerite. Sve do raspada SFRJ zlocin u Blajburgu nije postojao jer se po sluzbenoj historiografiji nije ni dogodio. Ljudi su zarobljeni, to se priznavalo ali im se nista lose nije desilo. Samo su jednog dana isparili u havu. I to je dokaz da se nesto lose uradilo jer da su uradili ispravnu stvar ne bi je skrivali tolike decenije.
Kada bi parafrazirali Njemce, Bleiburg je bio zadnja žrtva Pavelića.
ld
Posts: 1629
Joined: 10/02/2008 00:16
Location: daleko

#147 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by ld »

mostarac wrote:
Liska wrote:


Evo link za Ahmice: http://www.un.org/icty/blaskic/appeal/j ... /index.htm
i dio teksta sa linka iz kojeg se vidi da su Ahmici bili legitimna vojna meta:
The Appeals Chamber considers that the trial evidence does not support the Trial Chamber’s conclusion that the ABiH forces were not preparing for combat in the Ahmici area. In addition, the Appeals Chamber notes that additional evidence admitted on appeal shows that there was a Muslim military presence in Ahmici and the neighbouring villages, and that the Appellant had reason to believe that the ABiH intended to launch an attack along the Ahmici-Santici-Dubravica axis.( 687 ) Consequently, the Appeals Chamber considers that there was a military justification for the Appellant to issue D269.


Sto se tice Krleze, u pitanju je jedan od najvecih Hrvata u povijesti. Poznat je i kao potpisnik Deklaracije o hrvatskom knjizevnom jeziku, necega cemu se ti protivis. I kako je moguce da jedna takva osoba kojoj se divis prezivi NDH bez ikakvih problema?
Ako necemo vjerovati partizanskim ili ustaskim izvjescima, postoje izvjesca britanske vojske, analiza grofa Tolstoya i izvjesca slovenacke strane o pokolju i nad civilima, zenama i djecom. Ima li za to opravdanja? Po meni nema, bez obzira kome su pripadala ta djeca ili djeca pobijena u Jasenovcu. Rezimi koji grade svoj prosperitet na ubojstvu civila kad tad ce proci kao i ti civili. Da ne spominjemo preko 20 00 Nijemaca, civila (zena i djece) zatvorenih u logorima po Hrvatskoj. Morali su prisilno raditi a umirali su od tifusa, iscrpljenosti i gladi. Nekoliko tisuca ih je umrlo na taj nacin. Pa onda fojbe, gdje tek sada saznajemo da u njima nisu zavrsavali samo fasisti nego i obicni Italijani, samo zato jer su Italijani. E sad je drugi problem sto kad poubijaju nasu djecu to je genocid, fasizam, ali kad poubijaju djecu nekih drugih to je opravdano. Mnogi se pitaju je li moguce da opstane RS zbog genocida u Srebrenici a nitko se ne pita je li Jugoslavija bila genocidna jer je uspostavljena na zrtvama djece koju smatramo hitlerovcima ili ustasama, (da ne kazem da je broj tako ubijenih bio i nekoliko puta veci od genocida u Srebrenici). I po cemu su razliciti oni koji smatraju da treba ubijati ustasku djecu od ustasa koji smatraju da treba ubijati srpsku, zidovsku ili partizansku djecu? Zalosno je da je svijest ljudi, cak sezdeset godina poslije kraja II svjetskog rata na tako niskom nivou. Meni je zalosno da netko danas misli kako ce rijesiti stvar likvidacijom onih koji drugacije misle, razmisljaju i djeluju. Pokazalo se da likvidacije ne rjesavaju nista nego samo pogorsavaju.
Uz svo postovanje da ti kazem da debelo seres i izvrces cinjenice i zelis nam reci da je kompletna zapadna demokratija nastala na genocidu nad Nijemcima 1945. godine. Totalno van svake pameti, al bas.
liska ajd majketi pocitaj izjave svjedoka za ahmice,pa mi onada reci da je to bilo legitiman vojni cilj
http://www.centar-za-mir.hr/uploads/Sud ... djenja.doc
Liska
Posts: 1953
Joined: 12/05/2004 13:44
Location: Mostar

#148 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by Liska »

LD, samo sam citirao presudu Haskog tribunala. Dakle, mozes se slobodno obratiti njima a ne meni. Samo sam prenio presudu a to sto se ona ne uklapa u stvorenu sliku, opet nije moja krivnja.
User avatar
Luke Perry
Posts: 1862
Joined: 07/04/2008 17:59

#149 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by Luke Perry »

O Bleiburgu bi se moglo razgovarati kad bi oni koji obiljezavaju taj dogadjaj na bleiburskom polju prestali odavati pocast ustasama vec stvarno neduznim kojih je nepobitno bilo. Ali nije njima to ni na kraj pameti. Sa druge strane su onda ovi koji ne zele priznati da su ubijeni neduzni i time samo daju municiju ustasama. Tako onda u nedogled.
User avatar
glavutan
Posts: 275
Joined: 25/04/2008 03:02

#150 Re: TABU TEMA: Bleiburg najveća grobnica muslimana

Post by glavutan »

Liska wrote:...
Sto se tice Krleze, u pitanju je jedan od najvecih Hrvata u povijesti. Poznat je i kao potpisnik Deklaracije o hrvatskom knjizevnom jeziku, necega cemu se ti protivis. I kako je moguce da jedna takva osoba kojoj se divis prezivi NDH bez ikakvih problema?
Ako necemo vjerovati partizanskim ili ustaskim izvjescima, postoje izvjesca britanske vojske, analiza grofa Tolstoya i izvjesca slovenacke strane o pokolju i nad civilima, zenama i djecom. Ima li za to opravdanja? Po meni nema, bez obzira kome su pripadala ta djeca ili djeca pobijena u Jasenovcu. Rezimi koji grade svoj prosperitet na ubojstvu civila kad tad ce proci kao i ti civili. Da ne spominjemo preko 20 00 Nijemaca, civila (zena i djece) zatvorenih u logorima po Hrvatskoj. Morali su prisilno raditi a umirali su od tifusa, iscrpljenosti i gladi. Nekoliko tisuca ih je umrlo na taj nacin. Pa onda fojbe, gdje tek sada saznajemo da u njima nisu zavrsavali samo fasisti nego i obicni Italijani, samo zato jer su Italijani. E sad je drugi problem sto kad poubijaju nasu djecu to je genocid, fasizam, ali kad poubijaju djecu nekih drugih to je opravdano. Mnogi se pitaju je li moguce da opstane RS zbog genocida u Srebrenici a nitko se ne pita je li Jugoslavija bila genocidna jer je uspostavljena na zrtvama djece koju smatramo hitlerovcima ili ustasama, (da ne kazem da je broj tako ubijenih bio i nekoliko puta veci od genocida u Srebrenici). I po cemu su razliciti oni koji smatraju da treba ubijati ustasku djecu od ustasa koji smatraju da treba ubijati srpsku, zidovsku ili partizansku djecu? Zalosno je da je svijest ljudi, cak sezdeset godina poslije kraja II svjetskog rata na tako niskom nivou. Meni je zalosno da netko danas misli kako ce rijesiti stvar likvidacijom onih koji drugacije misle, razmisljaju i djeluju. Pokazalo se da likvidacije ne rjesavaju nista nego samo pogorsavaju...
Bez obzira sto se nekome ovaj rezon ne svidja no po meni, Liska je pogodio u sridu. Pitanja sasvim legitimno postavljena.
Ja npr. nikada na casu istorije nisam cuo za foibe, ili za pokolje pocinjene u Backoj gdje su zrtve uglavnom bili Nijemci i Madjari.
Po meni, ne radi se o izjednacavanju i vaganju morbidne racunice vec jednostavno se mora iskazati sva istina ( bez obzira koliko bolna bila) ukoliko necemo da nam se djeca opet preko nisana gledaju.
Last edited by glavutan on 21/05/2008 14:34, edited 1 time in total.
Post Reply