RUSIJA

[Co0l]

Mi dugo nismo bolji potez napravili i odavno nismo ispali tolko pametniji od komsiluka odbijajuci da odemo na tu veleglupost zvanu Eurosong.
A sto se tice ovih 'istraga' o nestanku glasova,jbt zivot ko mala djeca.Lavrova smatram ozbiljnim diplomatom i odbijam da vjerujem da se bavi tim budalastinama i dalje mislim da je neka zajebancija u pitanju

[vivaldi]

Mi dugo nismo bolji potez napravili i odavno nismo ispali tolko pametniji od komsiluka odbijajuci da odemo na tu veleglupost zvanu Eurosong.
A sto se tice ovih 'istraga' o nestanku glasova,jbt zivot ko mala djeca.Lavrova smatram ozbiljnim diplomatom i odbijam da vjerujem da se bavi tim budalastinama i dalje mislim da je neka zajebancija u pitanju

ma nije zajebancija, javili su i ruski mediji. lavrov jeste stara diplomatska lisica i vjerovatno postoji objasnjenje. on je danas valjda i bio u azerbejdzanu u posjeti pa je moguce da ga je neki novinar pitanjem natjerao na takvo nesto, a moguce je da je i je evrovizija megapopularna u tim krajevima pa nece skoditi ako se razocarane narodne mase malo umire.

[Co0l]

Mi dugo nismo bolji potez napravili i odavno nismo ispali tolko pametniji od komsiluka odbijajuci da odemo na tu veleglupost zvanu Eurosong.
A sto se tice ovih 'istraga' o nestanku glasova,jbt zivot ko mala djeca.Lavrova smatram ozbiljnim diplomatom i odbijam da vjerujem da se bavi tim budalastinama i dalje mislim da je neka zajebancija u pitanju

ma nije zajebancija, javili su i ruski mediji. lavrov jeste stara diplomatska lisica i vjerovatno postoji objasnjenje. on je danas valjda i bio u azerbejdzanu u posjeti pa je moguce da ga je neki novinar pitanjem natjerao na takvo nesto, a moguce je da je i je evrovizija megapopularna u tim krajevima pa nece skoditi ako se razocarane narodne mase malo umire.

Kolko je svijet otiso u neku stvar u svo to globalno ludilo bi se savrseno uklopilo da izbije rat zbog Evrovizije ko onomad izmedju Salvadora i Hondurasa zbog fudbalske utakmice

[Maverick78]

^ Da znas, totalno u onu stvar

Hebote poslali mahsuz shefa diplomatije da ispita zasto nisu dobili bodove na Eurosongu

Rusiji izgleda nemoguće da nije dobila nijedan glas za svoju predstavnicu na nedavno završenoj Evroviziji od svoje bivše republike, Azerbejdžana, te je u misiju ispitivanja celog slučaja poslala šefa diplomatije Sergeja Lavrova.

Meni sve to jos uvjek djeluje nevjerovatno, osim ako nije u pitanju pokazivanje "ko je gazda i kako mora da se radi pa makar to bio i stupid Eurosong"

[vivaldi]

Mi dugo nismo bolji potez napravili i odavno nismo ispali tolko pametniji od komsiluka odbijajuci da odemo na tu veleglupost zvanu Eurosong.
A sto se tice ovih 'istraga' o nestanku glasova,jbt zivot ko mala djeca.Lavrova smatram ozbiljnim diplomatom i odbijam da vjerujem da se bavi tim budalastinama i dalje mislim da je neka zajebancija u pitanju

ma nije zajebancija, javili su i ruski mediji. lavrov jeste stara diplomatska lisica i vjerovatno postoji objasnjenje. on je danas valjda i bio u azerbejdzanu u posjeti pa je moguce da ga je neki novinar pitanjem natjerao na takvo nesto, a moguce je da je i je evrovizija megapopularna u tim krajevima pa nece skoditi ako se razocarane narodne mase malo umire.

Kolko je svijet otiso u neku stvar u svo to globalno ludilo bi se savrseno uklopilo da izbije rat zbog Evrovizije ko onomad izmedju Salvadora i Hondurasa zbog fudbalske utakmice

ove godine nismo isli na eurosnog zbog ekonomskih, a dogodine izgleda ne treba ici zbog sigurnosnih razloga

[Co0l]

Ma stipu ba price,izmislja Lavrov razloge da ode u posjetu Alijevu.Pored onakve kcerke kakva je Lejlica i ja bi iso da 'ispitam' gluposti poput bodova za Evrosong

[jeza u ledja]

preporucujem svima da procitaju

Muhamed Filipović:
.
Sibir je velika ruska baza koja sadrži neograničene mogućnosti, a to je postao još u XVI vijeku, od vremena kada je Jermak Timofejević ušao u Sibir i uveo carsku vlast na tim neograničenim prostorima.
Rusija je postupala u Sibiru sasvim suprotno od načina kako je postupala Amerika u odnosu na svoj Divlji zapad. Originalni narodi nisu istri...ljeni nego su i oni i njihove kulture i jezici, kao i kulture i jezici ostalih azijskih naroda - Tibetanaca, mnogih azijskih i srednjeazijskih naroda i grupa plemena, uvedeni u prostore nauke, kulture, pa onda i civlizacije.
Rusija nije dopustila da civilizovanje uništi originalnu kulturu, jezike i život tih ljudi, kako se to događa u svim zemljama kolonijalizma ili u Americi, pa da ih onda izučava kao mrtve muzejske eksponate. Institut za Vosotokovedenije Carskog univerziteta u Petrovgradu, taj najveći i najsjajniji institut koji je svjetska nauka imala za proučavanje istočnih naroda, njihovih jezika i kultura, bio je središte koje je uvelo sve te narode u prostore kulture i omogućilo im da ostanu ono što su bili. Kad danas slušam kako mnogi polovično učeni sveznadari govore s nipodaštavanjem o ruskoj nauci i kulturi hvatam se za glavu. Bio sam u Rusiji i izučavao sam tamošnje prilike.
Bio sam u srednjoj Aziji, naravno ne kao špijun MI6 (kao Deakin) ili neke druge obavještajne agencije, nego kao samostalni naučnik koji je proučavao duhovne i kulturne veze mog naroda i naroda tog velikog područja, u stvari kolijevke jedne vrste u islamu veoma bitne duhovnosti, i tamo sam imao prilike da vidim i čujem o stanju stvari i da razgovaram s mnogim ljudima.Kad sam u drevnom Samarkandu, koji pamti i Aleksandra Velikog, posjetio čuveni arheološki resort Šahizindan, tj. brdo na kojem se nalazi niz veličanstvenih mauzoleja (turbeta) velikih vladara tog svijeta, posebno Gur-Emira ili Timurlenka (Tamerlan), susreo sam se slučajno sa glavnim muftijom cijele srednje Azije. Bio je to relativno mlad čovjek, veoma lijepog i dostojanstvenog izgleda i još ljepše odjeće.
S njim sam imao dug razgovor o prilikama u kojima žive muslimani srednje Azije pod ruskom i potom sovjetskom upravom. Taj mi je čovjek savršeno plastično ocrtao ulogu Rusa i Sovjeta u njihovoj novijoj historiji. Rusi su u taj prostor došli 1861. godine. Tada mi je kazao: „Mi smo se borili sa Sovjetima za Veliki Turkmenistan, ali smo tu bitku izgubili jer je taj cilj sama historija odbacila.
Ruse i Sovjete smo prihvatili jer smo morali, a zatim smo shvatili da pod njima možemo dobiti svoje nacionalne države (Uzbekistan, Kazahstan, Tadžikistan, Turkmenistan, Kirgistan) i sačuvati svoje narodne kulture, a one su toliko impregnirane islamom da je i islam, kako vidite, preživio u ovim krajevima kao dio priznatih narodnih kultura. Sami nikada ne bismo postigli ovakav industrijski, prosvjetni, naučni i kulturni razvoj da nismo prihvatili Ruse ili da su nam umjesto njih došli Englezi, kao u Indiji, Iraku ili Persiji.Sada imamo države, industriju, nauku i moderne naučne i školske institucije, pozorišta, opere, balete i muzičke akademije i samo čekamo vrijeme, a znamo da će ono doći, kada ćemo dobiti i državnu neovisnost.
Da to nismo prihvatili bili bismo i ostali u onom položaju u kojem se nalaze ostali muslimani u Aziji i Africi, tj. u položaju kolonijalnih naroda i krajnjeg siromaštva.” Taj čovjek mi je ne samo otkrio tajnu azijatskog mišljenja i strpljenja, za koje sam i sam imao razumijevanje jer i kod nas u Bosni je sabur najvažnija osobina ljudskog odnosa prema događanjima života, nego mi je ukazao na moguće puteve kojima će ići budući razvoj.
Sve se dogodilo kako mi je on kazao daleke 1975. godine u Samarkandu u džamiji posvećenoj jednom članu časne familije božjeg poslanika a. s. koji je u taj kraj donio islam.Upravo je, u strateškom smislu, ova zona ona jedina preko koje je moguće, pored Europe, direktno ući u zonu strateških, ekonomskih i vitalnih interesa Rusije, a to se sada događa. Dolazi se iz Europe - Poljska, Češka i druge zemlje, preko Kavkaza - Gruzija, preko srednje Azije - preko Avganistana i Irana. Upravo to je razlog zbog kojeg je Iran toliko intenzivno u fokusu interesa i napada zapadnih zemalja. Nije atomsko oružje Ahmadinedžada bitno, nego meki trbuh Rusije preko iranskog Azerbejdžana i Kaspijskog jezera.
Dakle, niti je istina, niti je interes, niti su razlozi ikada samo na jednoj strani u odnosima dva elementa neke situacije i svako ko želi da bude objektivan posmatrač i ocjenjuje stvari po argumentima, a ne simpatijama i pukim interesima, mora uzimati u obzir sve argumente i sve strane stvari. Kod nas, u atmosferi iznuđenog prozapadnjaštva, nije nikakvo čudo da se o Rusiji misli loše i pogrešno. Zaboravlja se, međutim, da Rusiju od toga glava neće zaboljeti, ali neke od nas može.

sta reci ...zakovao ga...toliko o ovim (glupavim) komentarima unazad par stranica koji su Rusiju proglasavali surovim okupatorom islamskog svijeta...jok ba ...neka nas na istim pozicijama, nasem najvisem dometu promisljanja koje i dalje glasi...Rusi su za Srbe i zato ih treba uvijek i svuda mrziti a ko tako ne razmislja, treba ga kasikama skupljati...

"iznudjenog prozapadnjastva" ...svaka cast. Volio bih da malo elaborira ovaj dio jer ga instinktivno i sam cesto osjetim, svud oko mene.

Sama cinjenica da bi neko poput Tunje trebao biti mjera akademske misli jednom narodu govori dovoljno.

Govoriti o ruskom imperijalizmu, a zanemariti genocid i ekocid koji su Rusi pocinili u cijeloj sjevernoj i centralnoj Aziji, je ravno vrhuncu akademske misli pocetka 20og stoljeca. Skupa s ovim njegovo poznavanje kulturne, etnicke i religijske pozadine ovih prostora, te generalizacija geografskih pojmova poput "Sibir" i "Tibet" je zapanjujuca. Kazem, podsjeca me na putopise engleskih avanturista iz doba kolonijalizma. Kada pri tome dodamo da je cijeli tekst napisao iz debelog islamskog ugla, ne uzimajuci u obzir cijeli spektar religijskih manjina koje zive na tim prostorima, dobije se jedna slika izoblicenog, naivnog, nazadnog i podanog stava tako tipicnog za nas, u stvari nepostojeci, akademski milje.

Samarkand nije Sibir, te nekadasnji "Turkistan" i narodi koji tamo zive ili su zivjeli, a bogami ni "Tibetanci" nemaju nikakvih dodirnih tacaka , nit su ikad imali sa bilo kojim dijelom bivse ruske imperije. Narodi koji zive u Sibiru zive jadnim, surovim, potlacenim nacinom zivota. Narodi koji tamo zive nemaju puno veze sa slavnom islamskom prosloscu centralne Azije (padaju mi na pamet Jakuti i Burjati, ali ima ih jos gomila). U gradovima tamo zive uglavnom etnicki Rusi, koji su dosli zajedno i sa industrijskim napretkom. Razlog sto domicilno stanovnistvo tamo i dalje postoji unatoc Rusima je surova klima i zabacenost tih prostora, pod jedan, a pod dva, ti ljudi su bili imuni na iste bolesti na koje su bili imuni i Rusi. Centralna Azija je druga prica, no i tamo domicilno stanovnistvo postoji samo unatoc Rusima, a ne uz njihovu pomoc. U svakoj od tih zemalja centralne Azije danas Rusi cine bar trecinu stanovnistva, a cijele grupe domacih naroda su sa islama ili budizma presle na pravoslavlje.

Uz sve ovo, valjda Tunjo nije cuo za rijec gulag, ili za selidbe cijelih naroda (tipa Ceceni ili Oseti) u sibirske vukojebine? Tu su naime Rusi tek pokazali svoju progresivnost i zelju za ocuvanjem autohtonosti lokalnog stanovnistva?

Eh da, i kao slag na tortu treba napomenuti nevjerovatnu kolicinu zagadjenja koju je neplanski razvitak sovjetske industrije donio, samo potrazite na guglu "pink" ili "orange snow" ili procitajte sudbinu Aralskog Jezera. Od doba carske Rusije pa vjerovatno i do danas, Moskva je koristila 2/3 svoje zemlje iskljucivo kao izvor resursa i deponiju za sav "nepozeljni odpad" , bilo industrijski , bilo ljudski.

I sad kao ode on u Samarqand i divi se sto valjda i to nisu unistili. Vau.

Jos samo da cujemo sta Mladen Maric ima da nam kaze o Zlatnoj Hordi, Dzingis Kanu i svom zlatu Samarkanda pa da dotaknemo dno ove teme.

[UnscarD]

Ja mogu komentarisati ono sto akademik pise ali se ne bih usudio kriticki devalvirati njegovu licnost, bez da sam imam barem priblizna postignuca kao on. Nismo jednostavno u istoj ravni.

Sto se tice komentara na text, sigurno da je moguce rucno-birati odredjene segmente istorije bilo koje zemlje, malo zanemariti istorijski kontext, malo preskociti neki detalj i kao rezultat uvijek dobiti preciznu sliku onoga sto zelimo da "prodamo". Sa druge strane imamo svijedocanstvo glavnog muftije koji kaze "Sami nikada ne bismo postigli ovakav industrijski, prosvjetni, naučni i kulturni razvoj da nismo prihvatili Ruse ili da su nam umjesto njih došli Englezi, kao u Indiji, Iraku ili Persiji" ...sad ja zaista nisam toliko arogantan da smatram da znam bolje od njega, pa mi ostaje da se sa ovim dijelom u potpunosti slozim.

Relativizacije i ocajno trazenje alibija za zvanicnu politiku USA vlade prema nativnom stanovnistvu kroz provlacenje teze da su domicijelni narodi Sibira prezivjeli pukom srecom (jer su eto bili izolovani i otporni na bolesti bijelog covijeka) ustvari pokusava da amnestira i zakopa i sakrije cinjenicu da je zvanicna doktrina vlade USA u jednom duzem periodu bilo ISTREBLJENJE indijanaca. Od tog rijesenja se odustalo ne iz humanih razloga nego zato sto takvo sto nije bilo moguce realizovati. Danasnji sistem rezervata je nasljedio tu politiku i kao rezultat danas imamo to sto imamo. Nakon nebrojenih masakriranja pocev od davnog Napituca masakra iz 1539 godine pocinjenom od strane Spanaca pa sve do poslednjeg "zvanicnog" pocinjenog ne tako davnog 19. Januara 1911 godine nad grupom Shoshona jedna stvar biva jasna konzistenta: pokusaji bijelih doseljenika da zatru svaki trag domcijelnih kultura. Ta konzistenta je bila dio ZVANICNE USA POLITIKE i tvrditi da bi eto, i Sibirski narodi izumrli samo da nisu bili otporni na bijele bolesti pokusava da imputira da je za najobimniji (prema expertu za holokaost Davidu Cesaranu pobijeno je vise ljudi nego od strane Nacista) i najduzi GENOCID u istoriji nad Indijancima kriva neke cudne bioloska okolnost a ne svijesna, promisljena i cesto hirurski precizno realizovana politike vlade USA. R.Djogo Style.
Ostaje cinjenica da Sibirski narodi i danas zive kako su zivjeli i da je njihovo kulturolosko blago potpuno sacuvano. Kako zive sjeverno americki indijanci, valjda znamo.
Na ovome dijelu treba napomenuti i moc USA PR industrije...ko je od vas starijih (mladi ionako ne igraju vise te igre) zelio kao mali da bude indijanac? Slabo ko...svi su bili kauboji.

Zagadjenje? Da dolazi od nekoga ko brani bilo koju drugu zemlju osim jedine koja je odbila da potpise Kyoto protokol pa da se na ovo osvrnem ali ovako to zaista nema smisla.

[jeza u ledja]

Ja mogu komentarisati ono sto akademik pise ali se ne bih usudio kriticki devalvirati njegovu licnost, bez da sam imam barem priblizna postignuca kao on. Nismo jednostavno u istoj ravni.

Sto se tice komentara na text, sigurno da je moguce rucno-birati odredjene segmente istorije bilo koje zemlje, malo zanemariti istorijski kontext, malo preskociti neki detalj i kao rezultat uvijek dobiti preciznu sliku onoga sto zelimo da "prodamo". Sa druge strane imamo svijedocanstvo glavnog muftije koji kaze "Sami nikada ne bismo postigli ovakav industrijski, prosvjetni, naučni i kulturni razvoj da nismo prihvatili Ruse ili da su nam umjesto njih došli Englezi, kao u Indiji, Iraku ili Persiji" ...sad ja zaista nisam toliko arogantan da smatram da znam bolje od njega, pa mi ostaje da se sa ovim dijelom u potpunosti slozim.

Relativizacije i ocajno trazenje alibija za zvanicnu politiku USA vlade prema nativnom stanovnistvu kroz provlacenje teze da su domicijelni narodi Sibira prezivjeli pukom srecom (jer su eto bili izolovani i otporni na bolesti bijelog covijeka) ustvari pokusava da amnestira i zakopa i sakrije cinjenicu da je zvanicna doktrina vlade USA u jednom duzem periodu bilo ISTREBLJENJE indijanaca. Od tog rijesenja se odustalo ne iz humanih razloga nego zato sto takvo sto nije bilo moguce realizovati. Danasnji sistem rezervata je nasljedio tu politiku i kao rezultat danas imamo to sto imamo. Nakon nebrojenih masakriranja pocev od davnog Napituca masakra iz 1539 godine pocinjenom od strane Spanaca pa sve do poslednjeg "zvanicnog" pocinjenog ne tako davnog 19. Januara 1911 godine nad grupom Shoshona jedna stvar biva jasna konzistenta: pokusaji bijelih doseljenika da zatru svaki trag domcijelnih kultura. Ta konzistenta je bila dio ZVANICNE USA POLITIKE i tvrditi da bi eto, i Sibirski narodi izumrli samo da nisu bili otporni na bijele bolesti pokusava da imputira da je za najobimniji (prema expertu za holokaost Davidu Cesaranu pobijeno je vise ljudi nego od strane Nacista) i najduzi GENOCID u istoriji nad Indijancima kriva neke cudne bioloska okolnost a ne svijesna, promisljena i cesto hirurski precizno realizovana politike vlade USA. R.Djogo Style.
Ostaje cinjenica da Sibirski narodi i danas zive kako su zivjeli i da je njihovo kulturolosko blago potpuno sacuvano. Kako zive sjeverno americki indijanci, valjda znamo.
Na ovome dijelu treba napomenuti i moc USA PR industrije...ko je od vas starijih (mladi ionako ne igraju vise te igre) zelio kao mali da bude indijanac? Slabo ko...svi su bili kauboji.

Zagadjenje? Da dolazi od nekoga ko brani bilo koju drugu zemlju osim jedine koja je odbila da potpise Kyoto protokol pa da se na ovo osvrnem ali ovako to zaista nema smisla.

Tunjo nije ekspert u ovome o cemu govori, zasto bi njegovo misljenje uzimao kao relevantno? A njegova licnost je devalvirana zbog drugih stvari i izjava u zadnjih 20 godina.

Tema nisu SAD, no zanima me na koju "zvanicnu doktrinu SAD" koja se zalaze za istrebljenje Indijanaca mislis? Mislis da je ruska politika prema sibirskim narodima bila bolja? Ocigledno na ovoj kao i na svim drugim temama o spoljnoj politici ne mozes da se oslobodis kompleksa navodjenja rasprave o Americi, a ne o zemlji o kojoj se radi, cak i onda kada tema nikakve veze sa Amerikom nema.

A posto je tema Rusija...

Sto se tice svjedocanstva samog muftije, ako je ono tacno, normalno da covjeku treba vjerovati ako tako misli. No ono sto on govori i ono o cemu mi ovdje govorimo su dvije razlicite stvari. On govori o sudbini muslimana u Turkistanu (centralnoj Aziji), a ja govorim o sudbinama sibirskih naroda, cija kultura i nivo razvoja nisu usporedivi sa ovim u Turkistanu, pa tako ni njihova ekonomska i vojna moc koja bi se mogla oduprijeti Rusima.

Njegova izjava kako bi im pod Englezima bilo gore je u najmanju ruku spekulativna, i pretpostavljam zasto bas njih spominje i s njima poredi Ruse. Najpoznatiji i primarni primjer engleskog kolonijalizma u Aziji je Indija. Pred njihov dolazak vecina sjeverne Indije je bila pod Mogulima, koji su btw, dosli iz Turkistana i imaju isto porijeklo kao i taj muftija, odnosno Mogulsko Carstvo se prostiralo od danasnjeg Kazahstana, preko Afganistana i Pakistana sve do gotobo juga Indije. Vecinu velikih gradjevinskih bisera u Indiji su izgradili upravo oni. Njihova propast (Mogula) se poklapa sa dolaskom Britanaca u Indiju. Uglavnom, muslimani su u Indiji u ova zadnja 3 stoljeca sa pozicije vlasti dosli u poziciju potlacenih i siromasnih. (Ovo je drasticno pojednostavljeno, al hajde). Ta ideja propasti muslimana na indijskom potkontinentu zbog Engleza je duboko ukorijenjena u njihovoj svijesti. U isto vrijeme, odnosno u bar zadnjih 100 godina, njihova braca sa druge strane imperijskog uticaja (sa one ruske) su valjda ostala zadovoljena time sto nisu istrebljeni i protjerani kao ovi u Indiji-Pakistanu. Ne znam kako bi prosli pod Englezima, moguce da bi im bilo jos gore, vjerovatno bi im bilo jos gore pod recimo Hindusima, ali to nikako ne znaci da im je pod Rusima bilo superiska.
Pitam se da li je taj muftija iz 75e promjenio misljenje nakon invazije na Afganistan koja se desila 5 godina poslije.

Ovo glorificiranje ruske imperije i sovjetske hegemonije, te romanticni opis sudbine dijela naroda pod njihovim uticajem, a kroz usku prizmu islamskog klerika koji je nekako uspio postati muftija u jeku perioda komunistickog ispiranja mozga je pateticno i uvrjedljivo.

[occupylove]

brojke , fakti , cinjenice ;
koliki je vojni Budzet Rusije u usporedbi sa USA ?
koliko vojnih baza ima Rusija po planeti i dronova ?
mala napomena ;
samo poslije 9/11 ? preko milion ljudi je ubijeno, ( Muslimana ) racunajte koliko je ljudskih zivota vrijedno za 3000 Amerikanaca
u intervencijama 'slobode i demokratije "
koliko nosaca aviona ima USA ?( 6 drzava razvaljeno, i tacnije Sirija se jos drzi i njen hrabri narod )
mada naravno , nisu u pitanju Amerikanci koji su takodjer zrtve , vec totalno manijakalni vojno-industrijski komplex i elita Plutokrata i Psihopata
poslije drugoga svjetskoga rata ?
broj zrtava od Koreje , preko Vijetnama i dalje do Juzne Amerike i Afrike i Azije je preko 20 miliona !
nastavimo dijalog dalje , kada saberete ove dobro znane podatke iz UNICEF , UNHRC , Amnesty International i itd
hvala unaprijed !
ali ?
Rusija je "planetarno zlo " sa Muslimanskom populacijom koja je najobrazovanija na planeti
naravno
Rusija je pocinila teske zlocine po Ceceniji i Kavkazu , ali su samo kap krvi ( znam da nije samo kap i uzas je reci ) ali u usporedbi sa monstrumima NATO -USA vojne mashinerije ?
svi ostali su mala djeca
Rusija je cisto u obrambenome polozaju
obratite paznju na njihove doista vrhunske borbene sisteme ?
svi su vecinom defanzivni
( S-300 i 400 , Yakhont protubrodske rakete , novi lovci , i itd )

[RahatHurmašica]

.

[UnscarD]

Ja mogu komentarisati ono sto akademik pise ali se ne bih usudio kriticki devalvirati njegovu licnost, bez da sam imam barem priblizna postignuca kao on. Nismo jednostavno u istoj ravni.

Sto se tice komentara na text, sigurno da je moguce rucno-birati odredjene segmente istorije bilo koje zemlje, malo zanemariti istorijski kontext, malo preskociti neki detalj i kao rezultat uvijek dobiti preciznu sliku onoga sto zelimo da "prodamo". Sa druge strane imamo svijedocanstvo glavnog muftije koji kaze "Sami nikada ne bismo postigli ovakav industrijski, prosvjetni, naučni i kulturni razvoj da nismo prihvatili Ruse ili da su nam umjesto njih došli Englezi, kao u Indiji, Iraku ili Persiji" ...sad ja zaista nisam toliko arogantan da smatram da znam bolje od njega, pa mi ostaje da se sa ovim dijelom u potpunosti slozim.

Relativizacije i ocajno trazenje alibija za zvanicnu politiku USA vlade prema nativnom stanovnistvu kroz provlacenje teze da su domicijelni narodi Sibira prezivjeli pukom srecom (jer su eto bili izolovani i otporni na bolesti bijelog covijeka) ustvari pokusava da amnestira i zakopa i sakrije cinjenicu da je zvanicna doktrina vlade USA u jednom duzem periodu bilo ISTREBLJENJE indijanaca. Od tog rijesenja se odustalo ne iz humanih razloga nego zato sto takvo sto nije bilo moguce realizovati. Danasnji sistem rezervata je nasljedio tu politiku i kao rezultat danas imamo to sto imamo. Nakon nebrojenih masakriranja pocev od davnog Napituca masakra iz 1539 godine pocinjenom od strane Spanaca pa sve do poslednjeg "zvanicnog" pocinjenog ne tako davnog 19. Januara 1911 godine nad grupom Shoshona jedna stvar biva jasna konzistenta: pokusaji bijelih doseljenika da zatru svaki trag domcijelnih kultura. Ta konzistenta je bila dio ZVANICNE USA POLITIKE i tvrditi da bi eto, i Sibirski narodi izumrli samo da nisu bili otporni na bijele bolesti pokusava da imputira da je za najobimniji (prema expertu za holokaost Davidu Cesaranu pobijeno je vise ljudi nego od strane Nacista) i najduzi GENOCID u istoriji nad Indijancima kriva neke cudne bioloska okolnost a ne svijesna, promisljena i cesto hirurski precizno realizovana politike vlade USA. R.Djogo Style.
Ostaje cinjenica da Sibirski narodi i danas zive kako su zivjeli i da je njihovo kulturolosko blago potpuno sacuvano. Kako zive sjeverno americki indijanci, valjda znamo.
Na ovome dijelu treba napomenuti i moc USA PR industrije...ko je od vas starijih (mladi ionako ne igraju vise te igre) zelio kao mali da bude indijanac? Slabo ko...svi su bili kauboji.

Zagadjenje? Da dolazi od nekoga ko brani bilo koju drugu zemlju osim jedine koja je odbila da potpise Kyoto protokol pa da se na ovo osvrnem ali ovako to zaista nema smisla.

Tunjo nije ekspert u ovome o cemu govori, zasto bi njegovo misljenje uzimao kao relevantno? A njegova licnost je devalvirana zbog drugih stvari i izjava u zadnjih 20 godina.

Tema nisu SAD, no zanima me na koju "zvanicnu doktrinu SAD" koja se zalaze za istrebljenje Indijanaca mislis? Mislis da je ruska politika prema sibirskim narodima bila bolja? Ocigledno na ovoj kao i na svim drugim temama o spoljnoj politici ne mozes da se oslobodis kompleksa navodjenja rasprave o Americi, a ne o zemlji o kojoj se radi, cak i onda kada tema nikakve veze sa Amerikom nema.

A posto je tema Rusija...

Sto se tice svjedocanstva samog muftije, ako je ono tacno, normalno da covjeku treba vjerovati ako tako misli. No ono sto on govori i ono o cemu mi ovdje govorimo su dvije razlicite stvari. On govori o sudbini muslimana u Turkistanu (centralnoj Aziji), a ja govorim o sudbinama sibirskih naroda, cija kultura i nivo razvoja nisu usporedivi sa ovim u Turkistanu, pa tako ni njihova ekonomska i vojna moc koja bi se mogla oduprijeti Rusima.

Njegova izjava kako bi im pod Englezima bilo gore je u najmanju ruku spekulativna, i pretpostavljam zasto bas njih spominje i s njima poredi Ruse. Najpoznatiji i primarni primjer engleskog kolonijalizma u Aziji je Indija. Pred njihov dolazak vecina sjeverne Indije je bila pod Mogulima, koji su btw, dosli iz Turkistana i imaju isto porijeklo kao i taj muftija, odnosno Mogulsko Carstvo se prostiralo od danasnjeg Kazahstana, preko Afganistana i Pakistana sve do gotobo juga Indije. Vecinu velikih gradjevinskih bisera u Indiji su izgradili upravo oni. Njihova propast (Mogula) se poklapa sa dolaskom Britanaca u Indiju. Uglavnom, muslimani su u Indiji u ova zadnja 3 stoljeca sa pozicije vlasti dosli u poziciju potlacenih i siromasnih. (Ovo je drasticno pojednostavljeno, al hajde). Ta ideja propasti muslimana na indijskom potkontinentu zbog Engleza je duboko ukorijenjena u njihovoj svijesti. U isto vrijeme, odnosno u bar zadnjih 100 godina, njihova braca sa druge strane imperijskog uticaja (sa one ruske) su valjda ostala zadovoljena time sto nisu istrebljeni i protjerani kao ovi u Indiji-Pakistanu. Ne znam kako bi prosli pod Englezima, moguce da bi im bilo jos gore, vjerovatno bi im bilo jos gore pod recimo Hindusima, ali to nikako ne znaci da im je pod Rusima bilo superiska.
Pitam se da li je taj muftija iz 75e promjenio misljenje nakon invazije na Afganistan koja se desila 5 godina poslije.

Ovo glorificiranje ruske imperije i sovjetske hegemonije, te romanticni opis sudbine dijela naroda pod njihovim uticajem, a kroz usku prizmu islamskog klerika koji je nekako uspio postati muftija u jeku perioda komunistickog ispiranja mozga je pateticno i uvrjedljivo.

Ne mogu sada da ulazim u polemiku jer necu imati pristup netu neko vrijeme ali mozemo nastaviti kada se vratim.
Sve sto tvrdim jeste da je pritup Rusije Sibirskim narodima bio daleko humaniji nego pristup zapada Americi i smatram da je to svakom iole realnom, samo-evidentno i bez ikakve potrebe za dodatnom argumentacijom.

[jeza u ledja]

Sve sto tvrdim jeste da je pritup Rusije Sibirskim narodima bio daleko humaniji nego pristup zapada Americi i smatram da je to svakom iole realnom, samo-evidentno i bez ikakve potrebe za dodatnom argumentacijom.

Na osnovu cega to tvrdis? Mislim nije mi stvarno jasno. Samoevidentno na osnovu cega? Na osnovu toga sto sto je napisao Tunjo ili na osnovu toga sto neki od tih naroda i dalje postoje?

Evo spomenuo sam Jakute jer su oni ja mislim najveca grupa, samo kao primjer procitaj wiki stranicu o njima:

http://en.wikipedia.org/wiki/Yakuts

Valjda rijeci poput "terror", "persecution" i "brutality" u ovom opisu njihove historije nesto znace?

Padaju mi na pamet narodi u sjevernom Sibiru koje rusi zovu "Samoyedi" . To je i dalje zvanican naziv za tu grupu ljudi. Da li treba objasniti koja je etimologija te rijeci? Sta to govori o ruskoj korektnosti prema tim ljudima?

[Co0l]

brojke , fakti , cinjenice ;
koliki je vojni Budzet Rusije u usporedbi sa USA ?
koliko vojnih baza ima Rusija po planeti i dronova ?
mala napomena ;
samo poslije 9/11 ? preko milion ljudi je ubijeno, ( Muslimana ) racunajte koliko je ljudskih zivota vrijedno za 3000 Amerikanaca
u intervencijama 'slobode i demokratije "
koliko nosaca aviona ima USA ?( 6 drzava razvaljeno, i tacnije Sirija se jos drzi i njen hrabri narod )
mada naravno , nisu u pitanju Amerikanci koji su takodjer zrtve , vec totalno manijakalni vojno-industrijski komplex i elita Plutokrata i Psihopata
poslije drugoga svjetskoga rata ?
broj zrtava od Koreje , preko Vijetnama i dalje do Juzne Amerike i Afrike i Azije je preko 20 miliona !
nastavimo dijalog dalje , kada saberete ove dobro znane podatke iz UNICEF , UNHRC , Amnesty International i itd
hvala unaprijed !
ali ?
Rusija je "planetarno zlo " sa Muslimanskom populacijom koja je najobrazovanija na planeti
naravno
Rusija je pocinila teske zlocine po Ceceniji i Kavkazu , ali su samo kap krvi ( znam da nije samo kap i uzas je reci ) ali u usporedbi sa monstrumima NATO -USA vojne mashinerije ?
svi ostali su mala djeca
Rusija je cisto u obrambenome polozaju
obratite paznju na njihove doista vrhunske borbene sisteme ?
svi su vecinom defanzivni
( S-300 i 400 , Yakhont protubrodske rakete , novi lovci , i itd )

Tema nije SAD nego Rusija i to sto je SAD po tebi veci neprijatelj muslimanima nego Rusija ne znaci nista i jadan je alibi za odnos Rusije prema muslimanima Kavkaza ali i nasih prostora kao i uopste odnos Rusa prema bilo kome drugo.Ti argumenti tipa 'jesu Rusi cinili zlocine al' jebi ga,eto Amerikanci su jos vece zlocine pravili' su samo relativiziranje ruskih zlocina kroz prizmu zlocina nekih drugih koji nemaju veze sa ovim ruskim.

[BatoS]

Sve dobro za Rusiju dobro i Srbiji

Soči -- Predsednik Rusije Vladimir Putin izjavio je da Rusija nije promenila svoj stav o Kosovu i da "podržava srpske prijatelje" u pregovorima s Prištinom u Briselu.

Na konferenciji za novinare posle razgovora sa srpskim predsednikom Tomislavom Nikolićem u Sočiju, Putin je kazao da se Rusija i dalje zalaže za rešenje za Kosovo koje će biti obostrano prihvatljivo i doneto na osnovu rezolucije 1244 Saveta bezbednosti UN.

Nikolić je kazao da je Srbija, a i on lično, zahvalna Rusiji za njen stav o Kosovu "da je sve dobro za Rusiju što je dobro i za Srbiju".

Putin je najavio da će Rusija i dalje "ohrabrivati" ulaganje ruskog kapitala u Srbiji.

Ruski predsednik je najavio da će u NIS biti uloženo još 1,5 milijardi evra i podsetio da će Rusija finansirati 1,7 milijardi dolara za izgradnju Južnog toka.

Putin je, takođe, podsetio da je Rusija odobrila Srbiji više kredita, kako za podršku budžetu tako i za rekonstrukciju infrastrukture u Srbiji.

Nikolić je ocenio da saradnja dve zemlje u oblasti politike, ekonomije, kulture i nauke izuzetno dobra, sa konstantom uzlaznom tendencijom.

On je kazao da Srbija pridaje veliki značaj podršci Rusije u razvijanju i učvršćivanju prijateljskih odnosa, te da je ta zahvalnost iskazana dodeljivanjem Ordena Republike Srbije, koji Putinu treba da bude uručen u Beogradu.

Putin je rekao da Rusija "simbolično" pomaže Srbiji i u obnavljanju srpskih svetinja na Kosovu.

Predsednici Srbije i Rusije, Tomislav Nikolić i Vladimir Putin, potpisali su danas u Sočiju Deklaraciju o strateškom partnerstvu dve države.

Posle potpisivanja sporazuma, Putin i Nikolić su samo pročitali unapred pripremljene izjave, a novinari nisu imali mogućnost da postave pitanja.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=716809

[Challenger__]

Bivša zvijezda CNN-a, Larry King, prelazi na ruski RT




- LINK

[Challenger__]

Jedan od svjetski prepoznatljivih "brendova" Rusije je pjesma Kaćuša.


- evo izvedbe, na japanskom jeziku:




- evo teksta:

Kaćuša

Procvjetale jabuke i kruške,
razvila se magla nad rjekom.

Izlazila na obalu Kaćuša,
Na visoku obalu, na strminu.

Izlazila, pjesmu započela,
o stepskom, sinjem orlu,
o onom, koga je voljela,
o onom, čija pisma čuvala.

O, ti pjesmo, djevojačka pjesmo,
ti leti za jasnim suncem,
i borcu na dalekoj granici,
od Kaćuše prenesi pozdrav.

Nek' se sjeti djevojke obične,
Nek' posluša, kako ona pjeva,
nek' zemlju čuva rodnu,
a ljubav će Kaćuša sačuvati.


- evo izvedbe, na njemačkom jeziku:

[sandokann]

Tema nije SAD nego Rusija i to sto je SAD po tebi veci neprijatelj muslimanima nego Rusija ne znaci nista i jadan je alibi za odnos Rusije prema muslimanima Kavkaza ali i nasih prostora kao i uopste odnos Rusa prema bilo kome drugo.Ti argumenti tipa 'jesu Rusi cinili zlocine al' jebi ga,eto Amerikanci su jos vece zlocine pravili' su samo relativiziranje ruskih zlocina kroz prizmu zlocina nekih drugih koji nemaju veze sa ovim ruskim.

Muslimani su sami sebi najveci neprijatelji. Nemate zemlje u kojoj se nisu dogodili ili se ne dogadjaju medjumuslimanski sukobi. Amerika, Rusija... naravno iz svih tih sukoba izvlaci samo korist.

[sandokann]

muslimanska paščad neprestano ratuje već 1400 godina kad nemaju s kime onda se kolju između sebe ko u siriji a sadi u turskoj, njihovu vjeru je izmislio sam sotona, a oni vjeruju u boga hubala koji se još zvao i alah, to je paganski bog koji je obažavao faluse otuda i građenje džamija koje liče na kurac.

Alah znaci Bog. Krscani arapskog poluotoka, koji se sluze arapskim jezikom, takodjer koriste imenicu Alah. Na Malti kod nemuslimana takodjer se Bog naziva Alah. Neki ce ti musliman to bolje objasniti od mene.
Govorim o sukobima medju muslimanima, a ne o utemeljenju religijskog ucenja. Nije ovo tema na kojoj treba raspraviljati to sto ti pokusavas.

[Avetinho]

Chess great Kasparov joins exodus from Putin's Russia

He said that over the last one and a half years, Russia had seen "a transition from authoritarian style to one-man dictatorship" under Putin's rule.

Šah super Kasparov pridružuje Egzodus u Putinovoj Rusiji

On je rekao da je u posljednjih godinu i pol godine, Rusija je vidio "prijelaz iz autoritarnog stila na one-man" diktature pod vlašću Putina.

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 046f8bf.d1

[Challenger__]

mobilno-modularni raketni kompleks CLUB-K

[hocu ja da dijelim]

Bivša zvijezda CNN-a, Larry King, prelazi na ruski RT




- LINK

Interesantno ali uvuijek bivši prelaze na stranu stranu Rusa i Kineza i počinnju se diviti njihovim dometima u demokratiji, slobodi govora, vjerskim slobodama ...

Nego, čitajući Tunijn tekst čovjeku postane krivo što je Tito Staljinu rekao "ne", kakvu smo samo milenijsku šansu propustili.

[PerverzMusharaf]

tito nas je uništio. da smo bili pod staljinom sad bi od nas pravili švicarsku.

[HK90]

Direktor moskovskog Instituta za strateška istraživanja, kojeg odmilja zovu "Putinov institut", pošto je osnovan dekretom predsednika Rusije kao njegov glavni analitički centar i pošto i teorijski i praktično oblikuje rusku spoljnu politiku, za Nedeljnik podnosi "izveštaj" kako Moskva vidi stanje, pre svega na Balkanu, ali i u celom svetu.

S Leonidom Rešetnjikovim, koji je u dugoj obaveštajnoj karijeri zabeležio i službovanje u Beogradu, baš u vreme Titove smrti, Veljko Miladinović je razgovarao o pritiscima da Srbija uđe u NATO, odnosu Vlade Srbije sa Zapadom, crvenim linijama "rusofilstva" u Srbiji, Južnom toku, položaju Srba u Crnoj Gori...

Da li ste tokom ove posete Srbiji, Republici Srpskoj i Crnoj Gori saznali nešto što niste znali ranije?

Put je bio veoma važan i interesantan. Posebno poseta Republici Srpskoj. Stekao sam neke nove utiske, a posebno smo oduševljeni onim što smo videli u Republici Srpskoj. Videli smo tako dobro organizovan državni sistem. Očekivao sam da ću videti manje organizovanu državu. Ali, država je uređena, ljudi hodaju uspravno, putevi su dobri, gradovi čisti. Oseća se želja da se sačuvaju sva ta dostignuća. Veliki utisak na mene je ostavio susret s predsednikom Republike Srpske gospodinom Dodikom, imam osećaj da on mnogo trpi za svoj narod i za Srpsku i da zaista želi da sačuva sve to što je postigao. I on izgleda vrlo uveren da to učini.

Prema nekim spoljnopolitičkim analizama, Zapad vrši pritisak da skloni Dodika. Šta Moskva misli ili zna o tome?

Očigledno je da se predsednik Dodik nalazi pod velikim pritiskom Zapada, i to znaju svi u Moskvi. I jasno je zbog čega. Ne samo zbog toga što je uspeo da sačuva identitet Srba u Republici Srpskoj, već i zbog toga što želi da stvori ozbiljnu saradanju s Rusijom, kako ekonomsku i kulturnu, tako i političku. I Zapadu se to ne dopada. Ne dopada im se što je samostalan. Zapad je navikao da političari na Balkanu budu saglasni sa svime što oni kažu. Dodik pokazuje svoju volju i to je dijametralno suprotno interesima Zapada. Tako Zapad kao iskreni "demokrata" hoće da natera Dodika da se potčini svakoj naredbi.

Gde su za Moskvu crvene linije "rusofilstva" za Srbiju? Da li je to ulazak u NATO ili je Moskva povlači i pre ulaska u EU?

Izvori današnje krize su u Americi i EU. Putovanje u EU je kupovina karte za Titanik. S druge strane, ne možete ući u EU a da ne uđete u NATO. NATO je ključ za ulazak u EU. Za sada je tako. Ne možete biti malo trudni. Ako si u drugom stanju, onda si u drugom stanju. Nigde to nije zapisano u javnim dokumentima, ali u praksi se tako dešava. A to što neki političari misle da možete ući u EU, a da ne uđete u NATO, to je mnogo naivno. Vidite do kakvog apsurda dolazimo. Srbija koja je povezana s Rusijom hiljadu godina, i kad nikad nismo ratovali, nikad nismo bili u neprijateljskim taborima, sad možemo da se nađemo u potpuno suprotnim taborima. To predstavlja izdaju srpskih ideala i izdaju vaših velikih predaka. Smatram da svaki političar koji je odgovoran mora da shvati kako ulazak u NATO nije jednostavan potez i da će morati da odgovara za taj potez i pred Bogom. Naša zajednička istorija i život, to je sve Bogom dano. Mi smo jedno pravoslavno bratstvo. Ne možemo da izdajemo to pravoslavno bratstvo, a oni nas rasparčavaju.

Rusija je, pre svega svojim kapitalom, prisutna i uticajna u Crnoj Gori. Na koji način ona može da pomogne da se smanje pritisci na srpski narod u Crnog Gori i na Srpsku pravoslavnu crkvu?

Mene situacija u Crnoj Gori podseća na Ukrajinu. Meni takva mržnja prema Srbima nije jasna. Po mom mišljenju, radi se o jednom narodu, jednom jeziku, jednoj veri. Mislim da smo mi izgubili veru. Mislim na Srbe, Ruse, Bugare, i to je razlog naših podela. Ranije nas je vera sjedinjavala, a komunističke vlasti su srušile veru. Danas je teško, jer su ljudi počeli da se dele po ekonomskim interesima, i po mafijaškim interesima. U takvoj atmosferi, spoljnim faktorima je lako da deluju. Ako se srpski narod u Republici Srpskoj i Crnoj Gori i Srbiji, odnosno ruski narod u Rusiji, Ukrajini, Belorusiji, Kazahstanu budu vratili svojoj veri, svom stožeru koji ih je objedinjavao, onda će i Crna Gora biti u normalnim odnosima sa Srbijom, a Ukrajina sa Rusijom. Mi svi govorimo da smo pravoslavne zemlje, a šta je kod nas pravoslavno? To što neko nosi krst? Ili neko slavi slavu? Takva je ista situacija u Rusiji, i zato je naš protivnik tako uspešan i zato se u Crnoj Gori pojavljuje antisrbizam.

Da li Rusija svojim uticajem može da stane u zaštitu SPC?

Naša RPC vrlo čvrto i jasno brani interese SPC u Crnoj Gori, ne priznaje nikakve crnogorske ckrve i nikada ih neće priznati. To je rekao naš patrijarh. Mi uvek primamo mitropolita i episkope Srpske pravoslavne crkve iz Crne Gore kao našu braću i pomažemo im. Mitropolit Amfilohije se sad vratio iz Moskve i potpisao je ugovor u našem ministarstvu kulture za pomoć Hramu Svetog Save i srpskim hramovima u Crnoj Gori. Pošto je predsednik Ruske Federacije takođe član Ruske pravoslavne crkve, imaće uvek isti stav o SPC kao naš patrijarh.

Prema vašim analizama, da li su realni strahovi od stvaranja Velike Albanije?

Na Zapadu postoji veliki strah od stvaranja Velike Srbije, zbog toga je tako agresivna politika Zapada na Srbiju. Otuda i licemerje i dvojni standardi. Oni, da bi sprečili stvaranje Velike Srbije, mogu podstaći stvaranje Velike Albanije. To je ideja Zapada, ne samo albanska. Uvek gledajte ko stoji iza kulisa. Koji je to cilj politike SAD na Balkanu? Oni su deo svojih planova ispunili, jer srpski narod je podeljen. Bugarska je prešla pod kontrolu SAD, Grčka je rasturena u potpunosti. Naneli su jak udarac pravoslavlju i pravoslavnim državama na Balkanu. Stvorili su veštačke tvorevine kao što su Makedonija, Kosovo, Federacija BiH, bez nacionalne ideje, nacionalne istorije. Te države su stvorene u Briselu i Vašingtonu i neće biti dugog veka. Kad kažem dugo, to može da bude dvadeset i trideset godina, ali to je samo tren u istoriji. Nama i vama je zapalo da živimo u tom trenutku. Isto je i s Rusijom, ruski narod je podeljen. Nas 25 miliona živi van granica Rusije. U mom omiljenom ruskom gradu Harkovu živi moja sestra, ali ona živi u inostranstvu. Četrdeset odsto stanovnika Kazahstana su Rusi, (23%) posebno u delu koji se graniči s Rusijom. I sve te države nastale su veštačkim putem, stvorili su ih drugovi Lenjin i Staljin, oni su iscrtali granice i podelili ruski narod.

Podržavamo mitropolita Amfilohija. Šta više možemo da uradimo? Vlada Crne Gore hoće u NATO, a sva istraživanja pokazuju da između 70 i 80 odsto stanovnika Crne Gore neće da njihova država uđe u NATO, ali Rusija ne može da otvori vatru iz sveg artiljerijskog oružja. Ako Vlada ne uzima u obzir mišljenje svog naroda, takva Vlada neće dugo opstati.

http://www.b92.net/info/intervju/index. ... _id=724708

[славянин]

Majka Rusija