Dešavanja u Srbiji

[llull]

Clan ugovora koji si koji si ti postavio je promjenjen 2007 godine, od tada vaze "bliske veze" oko dobijanja drzavljanstva za pripadnike srpskog naroda.
I to je verifikovano i legalno inace bi najmanje 150 000 drzavljana BIH izgubilo svoje drzavljanstvo zbog dvojnog sa Srbijom.

[Haris.ba]

Clan ugovora koji si koji si ti postavio je promjenjen 2007 godine, od tada vaze "bliske veze" oko dobijanja drzavljanstva za pripadnike srpskog naroda.
I to je verifikovano i legalno inace bi najmanje 150 000 drzavljana BIH izgubilo svoje drzavljanstvo zbog dvojnog sa Srbijom.

Voljan sam priznati gresku. Daj tu promjenu iz 2007.godine.

Priznajem da prvi put cujem za nju.

[konami666]

Kome treba Fasoš Srbije

Bolje ga nemati i znaš barem da ne moReš niĐe, a ne imati ga i opet ne mEReš niđe

Pasos Srbije je bolji od pasoša BiH, može se u vise zemalja bez vize.

[PreWiBa]

Kome treba Fasoš Srbije

Bolje ga nemati i znaš barem da ne moReš niĐe, a ne imati ga i opet ne mEReš niđe

Pasos Srbije je bolji od pasoša BiH, može se u vise zemalja bez vize.

Džaba ti što možeš u Kinu/Rusiju i tkd. ako opet nemaš pravo da radiš u EU ili makar dobaciš do Amerike.

Sve su to nijanse, dokle god jedan od tih pasoša ne bude dokument EU.

[Mr.Sojic]

Kome treba Fasoš Srbije

Bolje ga nemati i znaš barem da ne moReš niĐe, a ne imati ga i opet ne mEReš niđe

Pasos Srbije je bolji od pasoša BiH, može se u vise zemalja bez vize.

MoRe, moRe da ostavite kurZu pare i meraja

Zaniljiv je ovaj broj 3

3 Monate und Richtung Matica

[Mr.Sojic]

Dobar ovaj tzv. MOŽDANO-BREZMOŽDANI sklop

Ruuuusiiijaaaa, Kiiiiinaaaaaa, al´ iĐemo raditi u mrsku EU

[llull]

Clan ugovora koji si koji si ti postavio je promjenjen 2007 godine, od tada vaze "bliske veze" oko dobijanja drzavljanstva za pripadnike srpskog naroda.
I to je verifikovano i legalno inace bi najmanje 150 000 drzavljana BIH izgubilo svoje drzavljanstvo zbog dvojnog sa Srbijom.

Voljan sam priznati gresku. Daj tu promjenu iz 2007.godine.

Priznajem da prvi put cujem za nju.

https://www.slobodnaevropa.org/a/716281.html

Beograd je poslednjih godina iz temelja liberalizirao odnos prema instituciji dvojnog državljanstva. A postupak dobijanja državljanstva Srbije nikada nije bio lakši – dovoljno se izjasniti kao Srbin. Koliko će to međutim utjecati na odnose sa susjednim zemljama, može se samo naslućivati, s obzirom na iskustvo posljednjih decenija.

Clan 4. Dopune zakona o drzavljanstvu BIH iz 2012 godine objasnjava ono sto uporno govorim, da drzavljani BIH mogu imati dvojno drzavljanstvo zemalja sa kojima BIH ima bilateralni sporazum. A Srbija je to jos 2007 rijesila.

[konami666]

Pasos Srbije je bolji od pasoša BiH, može se u vise zemalja bez vize.

Džaba ti što možeš u Kinu/Rusiju i tkd. ako opet nemaš pravo da radiš u EU ili makar dobaciš do Amerike.

Sve su to nijanse, dokle god jedan od tih pasoša ne bude dokument EU.

Pasos Srbije je bolji od pasoša BiH, može se u vise zemalja bez vize.

MoRe, moRe da ostavite kurZu pare i meraja

Zaniljiv je ovaj broj 3

3 Monate und Richtung Matica

Može se i sa pasosem BiH do Kine i Rusije ali ima razlika od nekih 20-ak zemalja sto nije malo. Npr.zemlje južne Amerike, bliskog istoka kao i Azije. Onaj ko putuje često i u različite zemlje to mu može dosta značiti, onaj ko sjedi kući to mu ne igra nikakvu ulogu.
Onaj ko ima pasos EU + srpski pasos može posjetiti skoro sve zemlje svijeta bez vize.

@Mr.Sojic izvini ali ne razumijem zaista šta pokušavaš da kažeš, možeš li objasniti?

[Haris.ba]

Voljan sam priznati gresku. Daj tu promjenu iz 2007.godine.

Priznajem da prvi put cujem za nju.

https://www.slobodnaevropa.org/a/716281.html

Beograd je poslednjih godina iz temelja liberalizirao odnos prema instituciji dvojnog državljanstva. A postupak dobijanja državljanstva Srbije nikada nije bio lakši – dovoljno se izjasniti kao Srbin. Koliko će to međutim utjecati na odnose sa susjednim zemljama, može se samo naslućivati, s obzirom na iskustvo posljednjih decenija.

Clan 4. Dopune zakona o drzavljanstvu BIH iz 2012 godine objasnjava ono sto uporno govorim, da drzavljani BIH mogu imati dvojno drzavljanstvo zemalja sa kojima BIH ima bilateralni sporazum. A Srbija je to jos 2007 rijesila.

Fakat sam otvoren za nesto nauciti.

Spominjes nekakvu promjenu sporazuma izmedju drzava Bosne i Srbije iz 2007, i sad spominjes clan 4. iz 2012.

To ovaj?

Član 4

Državljani Bosne i Hercegovine mogu imati državljanstvo druge države, pod uslovom da postoji bileteralni sporazum između Bosne i Hercegovine i te države kojim se to pitanje uređuje, a koji je odobrila Parlamentarna skupština Bosne i Hercegovine u skladu sa članom IV 4. d) Ustava.

Pa postoji sporazum, i ja to tvrdim iz 2003. I nema nikakve promjene. Cak je bio i jedan zaninljiv manevar kada je Alkalaj kao ministar vanjskih poslova poslao notu da Srbiju ne smatra strankom tog ugovora. Dodik i politicari iz Srbije su imali brutalne replike.

Helem, ja vidim da ti sada pocinjes uporno ignorisati sta pisem.

Da ponovim. Srbija moze svojim zakonom urediti svoje drzavljanstvo kako god hoce.
Sto se tice Bosne i Hercegovone vrijedi ustav BiH, zakon BiH i medjunarodni akti koje je BiH clanica.

Ako Srbija da drzavljanstvo svoje drzave drzavljanima BiH mimo sporazuma sa BiH, onda nisu ispunjeni uslovi za dvojno drzavljanstvo gledano iz ugla Bosne i Hercegovine. I trebalo bi pristupiti upravo primjeni navedenog clana 4.

[llull]

Bilateralni sporazum izmedju Srbije i Bosne i Hercegovine postoji, koji omogucava da drzavljani i jedne i druge zemlje imaju dvojno drzavljanstvo bez potrebe da se neko odrekne trenutnog drzavljanstva. Promjene u slucaju procesa dobijanja drzavljanstva su interna stvar potpisnica dogovora, dok ugovor postoji i dok funkcionise a tome vec ima 15 godina brate. Jasno je kao dan da je sve u skladu sa vec dogovorenim procedurama.
Srbija je izmjenila svoj zakon, jer BIH nema uticaj na to bas kao sto Srbija ne moze da utice proces dobijanja drzavljanstva Bosne i Hercegovine.

[Haris.ba]

Bilateralni sporazum izmedju Srbije i Bosne i Hercegovine postoji, koji omogucava da drzavljani i jedne i druge zemlje imaju dvojno drzavljanstvo bez potrebe da se neko odrekne trenutnog drzavljanstva. Promjene u slucaju procesa dobijanja drzavljanstva su interna stvar potpisnica dogovora, dok ugovor postoji i dok funkcionise a tome vec ima 15 godina brate. Jasno je kao dan da je sve u skladu sa vec dogovorenim procedurama.
Srbija je izmjenila svoj zakon, jer BIH nema uticaj na to bas kao sto Srbija ne moze da utice proces dobijanja drzavljanstva Bosne i Hercegovine.

Ti bas ko kisa oko Kragujevca.

Tim bilateralnim sporazumom je receno 3 godine prebivaliste u Republici Srbiji uslov za drzavljanstvo. Postuje li se to? Nisam ja to ni napisao ni potpisao.

Da je napisano samo ima se pravo na dvojno drzavljanstvo bez navedenih uslova bilo bi kako ti pises.

Ali, zafrkali se. Napisali dodatne uslove.

da ima prijavljen boravak najmanje tri godine na teritoriji države ugovornice čije državljanstvo stiče, odnosno najmanje godinu dana ako je u braku sa državljaninom te države ugovornice;

Nema potrebe da se bojis da ce neko potegnuti ovo pitanje zvanicno, pa da uporno pokusavas da pises o stvarima o kojima ja i ne pisem.

Nema u institucijama Bosne i Hercegovine ljudi koji su voljni da rade svoj posao.

[llull]

Nemam se ja sta bojati, samo ti zelim reci da je sporazumom rijeseno dvojno drzavljanstvo, samo zelim reci da promjene u srpskom zakonu ne mjenjaju sustinu sporazuma. Samo olaksavaju gradjanima da dobiju drzavljanstvo.
To ne steti Bosni i Hercegovini nikako ( bar ja to tako vidim ) no opet mozda ja i grijesim.

[konami666]

Bilateralni sporazum izmedju Srbije i Bosne i Hercegovine postoji, koji omogucava da drzavljani i jedne i druge zemlje imaju dvojno drzavljanstvo bez potrebe da se neko odrekne trenutnog drzavljanstva. Promjene u slucaju procesa dobijanja drzavljanstva su interna stvar potpisnica dogovora, dok ugovor postoji i dok funkcionise a tome vec ima 15 godina brate. Jasno je kao dan da je sve u skladu sa vec dogovorenim procedurama.
Srbija je izmjenila svoj zakon, jer BIH nema uticaj na to bas kao sto Srbija ne moze da utice proces dobijanja drzavljanstva Bosne i Hercegovine.

Ti bas ko kisa oko Kragujevca.

Tim bilateralnim sporazumom je receno 3 godine prebivaliste u Republici Srbiji uslov za drzavljanstvo. Postuje li se to? Nisam ja to ni napisao ni potpisao.

Da je napisano samo ima se pravo na dvojno drzavljanstvo bez navedenih uslova bilo bi kako ti pises.

Ali, zafrkali se. Napisali dodatne uslove.

da ima prijavljen boravak najmanje tri godine na teritoriji države ugovornice čije državljanstvo stiče, odnosno najmanje godinu dana ako je u braku sa državljaninom te države ugovornice;

Nema potrebe da se bojis da ce neko potegnuti ovo pitanje zvanicno, pa da uporno pokusavas da pises o stvarima o kojima ja i ne pisem.

Nema u institucijama Bosne i Hercegovine ljudi koji su voljni da rade svoj posao.

Ja mislim da si upravu samo sto ne znam kako bi BiH uopće i došla do informacije koja bi pokazala ko ima dvojno državljanstvo a ko ne čak i da želi to da sazna. Niti jedna država neće dijeliti takve informacije o svojim državljanima sa drugom državom tek tako, možda samo u slučaju krivičnog postupka i bilateralnim sporazumom. Ili informaciju kako je ta osoba došla do drugog drzavljanstva tj.po kojem članu.
Dosta državljana BiH ima drugo pa čak i treće državljanstvo bez da BiH ima pojma o tome.

[llull]

Ja znam bruka ljudi koji imaju bas kako kazes vise drzavljanstava... cak znam lika koji je iz Holandije a otac mu sa Surinama a mati sa Magadaskara a on ima nas pasos. Doduse da u njegovu odbranu kazem zna bosnski-srpski-hrvatski bolje nego 60% gastrbajtera

[Haris.ba]

Ja mislim da si upravu samo sto ne znam kako bi BiH uopće i došla do informacije koja bi pokazala ko ima dvojno državljanstvo a ko ne čak i da želi to da sazna. Niti jedna država neće dijeliti takve informacije o svojim državljanima sa drugom državom tek tako, možda samo u slučaju krivičnog postupka i bilateralnim sporazumom. Ili informaciju kako je ta osoba došla do drugog drzavljanstva tj.po kojem članu.
Dosta državljana BiH ima drugo pa čak i treće državljanstvo bez da BiH ima pojma o tome.

Ma ima sve u spomenutom Ugovoru o dvojnom drzavljanstvu.

Vjerovatno se razmjenjuju podaci na godisnjem nivou. Barem mi je to normalno.

Član 12.
Države ugovornice su saglasne da njihovi nadležni organi razmjenjuju informacije koje sadrže lične podatke o dvojnim državljanima u skladu sa njihovim nacionalnim zakonodavstvom kojim se uređuje zaštita podataka o ličnosti.

https://mup.ks.gov.ba/sites/mup.ks.gov. ... anstvu.pdf

[konami666]

Ja mislim da si upravu samo sto ne znam kako bi BiH uopće i došla do informacije koja bi pokazala ko ima dvojno državljanstvo a ko ne čak i da želi to da sazna. Niti jedna država neće dijeliti takve informacije o svojim državljanima sa drugom državom tek tako, možda samo u slučaju krivičnog postupka i bilateralnim sporazumom. Ili informaciju kako je ta osoba došla do drugog drzavljanstva tj.po kojem članu.
Dosta državljana BiH ima drugo pa čak i treće državljanstvo bez da BiH ima pojma o tome.

Ma ima sve u spomenutom Ugovoru o dvojnom drzavljanstvu.

Vjerovatno se razmjenjuju podaci na godisnjem nivou. Barem mi je to normalno.

Član 12.
Države ugovornice su saglasne da njihovi nadležni organi razmjenjuju informacije koje sadrže lične podatke o dvojnim državljanima u skladu sa njihovim nacionalnim zakonodavstvom kojim se uređuje zaštita podataka o ličnosti.

https://mup.ks.gov.ba/sites/mup.ks.gov. ... anstvu.pdf

Interesantno, vidiš to nisam znao. Šta kaže Zakon u Srbiji o ovome?
Šta kaže zakon o dvojnom državljanstvu neke EU zemlje i BiH, znam da su zakoni rigorozni u EU kada je riječ o privatnim podacima državljana EU. Imas li link pa da sam pogledam ako ti se ne da tražiti?

Edit: tek sam sada vidio”… u skladu sa njihovim nacionalnim zakonodavstvom kojim se uređuje zaštita podataka o ličnosti.”
Srbija može po svome zakonu ako bi postojao da kaže da ne mogu dijeliti nikakve podatke o svojim državljanima ali ne vjerujem da oni imaju zakon sličan gdpr u EU.

[Haris.ba]

Edit: tek sam sada vidio”… u skladu sa njihovim nacionalnim zakonodavstvom kojim se uređuje zaštita podataka o ličnosti.”
Srbija može po svome zakonu ako bi postojao da kaže da ne mogu dijeliti nikakve podatke o svojim državljanima ali ne vjerujem da oni imaju zakon sličan gdpr u EU.

Ma ne mogu se pozvati na to jer je medjunarodnim ugovorom regulisana razmjena podataka. Upravo clanom 12.

Zastita licnih podataka ne znaci da se podaci ne smiju davati. Vec da je to uredjeno procedurom kako i sta.

Ma tko hoce da shvati, shvaca o cemu se radi.

Helem, evo zanimljive stvari u CG.

https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/23 ... _gore.html

Kome je namijenjena ova, po svemu, sporna, odluka o izmjenama sticanja crnogorskog državljanstva i šta Krivokapić i njegovi apostoli - eksperti žele postići najbolje se može vidjeti iz reakcije izvjesne NVO "mladih Srba iz Crne Gore koja se bavi promocijom srpske kulture i zaštitom srpskih interesa" koja se naziva "Mi znamo ko smo".

Na svom Facebookk profilu, pod naslovom VAŽNO! obavijestili su o objavljivanju ove odluke u Službenom listu Crne Gore i da se dosadašnji kriterijum od deset godina stalnog boravka izmijenio u minimum pet godina stalnog i pet ili više godina privremenog boravka.

"Kako se ispunjenost uslova za sticanje državljanstva cijeni prema propisima koji su bili na snazi na dan podnošenja zahtjeva svi građani koji ispunjavaju ovaj uslov i o tome posjeduju dokaze bilo bi više nego poželjno da svoje zahtjeve za prijem u crnogorsko državljanstvo predaju u što skorijem roku, počev od 19. februara", navodi se na Facebook stranici ove prosrpske NVO.

To znači, nastavljaju sa objašnjenjima, da — čim nova odluka stupi na snagu — svi građani koji ispunjavaju uslov pet godina stalnog boravka (i imaju odgovarajuću potvrdu odn. dokaz o tome) mogu i treba da predaju novi zahtjev za prijem u crnogorsko državljanstvo.

Pozvali su sve zainteresovane da ovih osam dana, koliko treba da odluka stupi na snagu, pribave sva potrebna dokumenta i da zahtjev za sticanje državljanstva predaju 21. februara, jer će se, kako navode, čak i u slučaju eventualne izmjene ove odluke od strane neke nove vlade, o njihovom državljanstvu rješavati po gore navedenim kriterijumima.

[konami666]

Edit: tek sam sada vidio”… u skladu sa njihovim nacionalnim zakonodavstvom kojim se uređuje zaštita podataka o ličnosti.”
Srbija može po svome zakonu ako bi postojao da kaže da ne mogu dijeliti nikakve podatke o svojim državljanima ali ne vjerujem da oni imaju zakon sličan gdpr u EU.

Ma ne mogu se pozvati na to jer je medjunarodnim ugovorom regulisana razmjena podataka. Upravo clanom 12.

Zastita licnih podataka ne znaci da se podaci ne smiju davati. Vec da je to uredjeno procedurom kako i sta.

Ma tko hoce da shvati, shvaca o cemu se radi.

Helem, evo zanimljive stvari u CG.

https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/23 ... _gore.html

Kome je namijenjena ova, po svemu, sporna, odluka o izmjenama sticanja crnogorskog državljanstva i šta Krivokapić i njegovi apostoli - eksperti žele postići najbolje se može vidjeti iz reakcije izvjesne NVO "mladih Srba iz Crne Gore koja se bavi promocijom srpske kulture i zaštitom srpskih interesa" koja se naziva "Mi znamo ko smo".

Na svom Facebookk profilu, pod naslovom VAŽNO! obavijestili su o objavljivanju ove odluke u Službenom listu Crne Gore i da se dosadašnji kriterijum od deset godina stalnog boravka izmijenio u minimum pet godina stalnog i pet ili više godina privremenog boravka.

"Kako se ispunjenost uslova za sticanje državljanstva cijeni prema propisima koji su bili na snazi na dan podnošenja zahtjeva svi građani koji ispunjavaju ovaj uslov i o tome posjeduju dokaze bilo bi više nego poželjno da svoje zahtjeve za prijem u crnogorsko državljanstvo predaju u što skorijem roku, počev od 19. februara", navodi se na Facebook stranici ove prosrpske NVO.

To znači, nastavljaju sa objašnjenjima, da — čim nova odluka stupi na snagu — svi građani koji ispunjavaju uslov pet godina stalnog boravka (i imaju odgovarajuću potvrdu odn. dokaz o tome) mogu i treba da predaju novi zahtjev za prijem u crnogorsko državljanstvo.

Pozvali su sve zainteresovane da ovih osam dana, koliko treba da odluka stupi na snagu, pribave sva potrebna dokumenta i da zahtjev za sticanje državljanstva predaju 21. februara, jer će se, kako navode, čak i u slučaju eventualne izmjene ove odluke od strane neke nove vlade, o njihovom državljanstvu rješavati po gore navedenim kriterijumima.

Zar ne vazi član 12 samo za one koji su stekli državljanstvo prema ovom ugovoru? Imaju i drugi načini da se stekne državljanstvo.
Također, kako masa BH državljana ima i npr norvesko državljanstvo pored BH drzavljanstva kada ne postoji ugovor o dvojnom državljanstvu izmedju bih i Norveške. Norveška dozvoljava svima dvojno državljanstvo. To prema BH zakonu znaci da svi oni vise nemaju pravo na BH državljanstvo.

[Haris.ba]

Zar ne vazi član 12 samo za one koji su stekli državljanstvo prema ovom ugovoru? Imaju i drugi načini da se stekne državljanstvo.
Također, kako masa BH državljana ima i npr norvesko državljanstvo pored BH drzavljanstva kada ne postoji ugovor o dvojnom državljanstvu izmedju bih i Norveške. Norveška dozvoljava svima dvojno državljanstvo. To prema BH zakonu znaci da svi oni vise nemaju pravo na BH državljanstvo.

Pa upravo se i radi o tome, Bosna i Hercegovina dopusta dvojno drzavljanstvo ako postoji medjunarodni ugovor. I prema tom ugovoru imaju uslovi da bi se priznalo dvojno drzavljanstvo. Sve mimo tog ugovora ne ispunjava uslove za dvojno drzavljanstvo i isto bi se trebalo oduzeti svakom drzavljaninu Bosne i Hercegovine jer ne ispunjava ustavne i zakonske uslove da postoji.
Znaci, Srbija moze dijeliti drzavljanstva kako hoce, ali ako nije dijelila prema drzavljanima BiH po medjunarodnom ugovoru, iz ugla Bosne mora se oduzeti drzavljanstvo.

Mislim da sa Svedskom imamo ugovor o dvojnom drzavljanstvu, ne znam za Norvesku.

Uglavnom, ako nema medjunarodnog ugovora Bosna moze oduzeti drzavljanstvo kada sazna da njen drzavljanin ima drzavljanstvo druge drzave.

[llull]

BiH ima ugovore samo sa Srbijom, Hrvatskom i Svedskom.
Sve ostalo je mimo toga. Tako da se moze reci da je to jos veci problem

[Bloo]

https://pescanik.net/prioriteti-2/

Prioriteti
DEJAN ILIĆ
15/02/2022

Postoji pravi čas za tranzicionu pravdu. Izbori to nisu. Izbori su stvar kontinuiteta. Tranziciona pravda treba da potvrdi prekid. Izbori podrazumevaju podeljenost i suparništvo. Tranziciona pravda traži nešto poput opšte saglasnosti. Tražiti od kandidata u predizbornoj kampanji da obećaju mere tranzicione pravde (ili, ako hoćete tu omraženu sintagmu – suočavanje s prošlošću) isto je što i tražiti od njih da naprave nemoguće. Izbori čuvaju poredak, a kandidati, ako su razumni i ako se obraćaju razboritim biračima, najviše mogu dobaciti do obećanja reformskih mera (kod nas sada čak ni to: ovde je veliki korak napred ako se obeća da će se poštovati ustav i zakoni). Tranziciona pravda podrazumeva/traži neku vrstu revolucije. Srbija je danas daleko od bilo kakve revolucije, nažalost.

Tranziciona pravda trebalo bi da konsoliduje krhki novi kolektivni identitet što se podiže na ruševinama prethodnog, okaljanog masivnim zločinima. Za to je potrebno da se prethodni poredak uruši, da ustanove oslabe do krajnjih granica, a ljudi prepoznaju i prihvate da je netom okončana prošlost bila loša i slože se da treba početi iznova na drugačijim osnovama. Tranziciona pravda se onda pokazuje kao okosnica oko koje se sklapaju novi društveni aranžmani. Ona utvrđuje šta je bilo loše i tako podastire osnovu za promenu. Ona gleda i unazad i unapred. Unazad tako što sudi protagonistima starog, kriminalnog režima. Kroz ta suđenja uvode se drugačije (to jest univerzalne – još jedna ovde strašna reč) vrednosti i zakoni kao osnova za bolju sadašnjost i budućnost.

Tako je barem u nekim popularnim teorijama o tranzicionoj pravdi, recimo onoj profesorke uporednog prava Ruti G. Teitel. Ima i drugačijih, reklo bi se mnogo prizemnijih teorija tranzicione pravde, poput one politikologa Jona Elstera. Ali, kao Teitel, Elster takođe kaže da se za merama tranzicione pravde poseže samo posle krupnih društvenih promena (i dodaje: da bi se one opravdale). Da ponovimo, izbori, barem ovi sada, 2022. u Srbiji, ne mogu nositi sa sobom tako krupne promene, iako mogu rešavati pitanje opstanka zajednice, kako ih opozicija s pravom predstavlja. Krupnim promenama (nazovimo ih u zagradi: sudbinskim) obično prethode fizička razaranja manjih ili većih razmera. Društvo u Srbiji jeste razoreno, ali – još uvek – ne i fizički.

Pravi čas za tranzicionu pravdu u Srbiji bila je 2000. godina. Barem tako je izgledalo. Ali brzo se pokazalo da nema opšte saglasnosti oko željenih promena (i da li se uopšte želi promena). U naredne dve decenije iz godine u godinu, istraživanja javnog mnjenja tvrdoglavo su pokazivala da ogroman broj žitelja Srbije, procenti idu i preko 80, ili poriče ili kaže da ne zna za masivne zločine srpske strane u ratovima za jugoslovenske teritorije. Uz to, govorili su ispitanici u velikom broju, i kada bi im neko ponudio činjenice koje se kose s njihovim uverenjima, oni ne bi promenili mišljenje. To je kontekst. Ali, nije samo raspoloženje žitelja Srbije bitno uticalo na to da izostane iskrena primena mera tranzicione pravde, te da se društvo ne suoči sa svojom lošom prošlošću. Pokazalo se i da su se neke bitne ustanove još čvrsto držale kao uporišta starog režima. Iz revolucije 2000. stari i novi režim izlaze, reklo bi se, podjednako jaki. Međutim, vreme će pokazati, pogotovo od 2003. nadalje, stari režim je zapravo izašao jači.

Zato smo posle 2003. dobili i 2012. Zato sada izbori ove 2022. izgledaju kao da se odlučuje o golom opstanku. Svaki kandidat koji bi u kampanji za ove izbore žiteljima Srbije pričao o srpskim zločinima iz devedesetih ponašao bi se kao politički samoubica. Takav javni prostor, gluv za spominjanja loše nedavne prošlosti, nisu kreirali isključivo političari. Za političarima su poslušno išli i radili isti loš posao škole, mediji, kulturne ustanove. Stvar je zdrave pameti videti da bi i škole i mediji i kulturne ustanove mogli drugačije i bolje, mimo političara. Ali to ne rade. Kada se danas krive kandidati što ne govore o devedesetima, suviše je uzak fokus, krivica bi morala da se raširi mnogo više, na mnogo veći broj aktera – ćutanje o lošoj prošlosti nije karakteristika isključivo kandidata opozicije. To je obeležje čitavog društva.

Tekući režim u Srbiji u punoj snazi je obnovljeni stari režim iz devedesetih. Zanimljivo je pak da se zahtevi za suočavanje s lošom prošlošću upućuju isključivo opoziciji. Tako opominjanje na zločine iz devedesetih prolazi mimo tekućeg režima i ne škodi mu, dok potencijalno šteti opozicionim kandidatima. Da li to znači da na devedesete treba zaboraviti? Nipošto. Treba se na njih vraćati svaki put kad policajci u Priboju pesmom prizivaju novu Srebrenicu ili kada se likovi ratnih zločinaca iscrtavaju i slave po zidovima kuća. Ali, tražiti od kandidata opozicije da izbornu trku trče sapeti ovde krajnje neomiljenim suočavanjem s lošom prošlošću, naprosto nije dobar zahtev. Barem ne do neke nove 2000.

(Treba podići barem dve ograde ovde. Prvo: u domaćem političkom polju još imamo barem dva političara koji i danas neumorno podsećaju na srpske zločine iz devedesetih: to su Čedomir Jovanović i Nenad Čanak. Da li ih spremnost da o tome govore čini privlačnim da se glasa za njih? Ili stvari stoje upravo obrnuto – to što baš oni govore o tim zločinima samo smanjuje šanse da ljudi priznaju neprijatnu istinu. Iako principijelno govore o devedesetima, to naprosto ne znači da i sve ostalo rade kako treba. Ispravan stav prema lošoj prošlosti sam po sebi nije garancija da imamo posla s principijelnim političarima. Naprotiv, u kolaboraciji s tekućim režimom, njih dvojica kompromitovali su svoje ispravne stavove o devedesetima.

Drugo: u Srbiji je posle 2000. primenjen niz mera tranzicione pravde. Ali na jedan pervertiran, izopačen način. Suština je bila da se umanje zločini iz devedesetih i demonizuje komunizam. To je takođe kompromitovalo samu ideju suočavanja s prošlošću.)

Da li to znači da je u dogledno vreme bitka za istinu o devedesetima izgubljena? Ne znači. Povucimo analogiju s posleratnom Zapadnom Nemačkom (brrrr – stresao se čitalac osetljiv na ovakve analogije). Prvi posleratni predsednik zapadnonemačke vlade Konrad Adenauer otvoreno je tražio amnestiju, i umesto denacifikacije insistirao je na obnovi i izgradnji razrušene zemlje. U tim prvim godinama posle rata, filozof Karl Jaspers bio je praktično proteran s univerziteta (a na kraju i iz zemlje) pošto je studentima pokušao vrlo izokola da govori o pitanju nemačke krivice. Studenti u sali su lupali nogama o pod da se Jaspers ne bi čuo, a poneki su ga i pljuvali. Kolege se ništa bolje nisu ponašale prema njemu. Danas je pak njegova knjižica „O pitanju krivice“ praktično nezaobilazna. To je bio nemački kontekst.

Da li je Adenauer bio loše rešenje za Nemce? Teško je reći. Izgleda kao da mu je istorija dala za pravo. Takav kakav je bio, sklon čak i laganju o zločinima, ipak je otvorio put da se o njima konačno među Nemcima otvoreno progovori, ali čitavih dvadeset godina kasnije. A jednom kada se progovorilo, to nije išlo glatko. Opet nekih dvadeset godina kasnije, pojavili su se istoričari koji su pokušali da objasne i normalizuju nacističke zločine. Rasplamsala se debata, iz koje je, kako sada stvari stoje, kao pobednik izašao filozof Jürgen Habermas sa stavom da su nacistički zločini napravili oštar prekid u kontinuitetu nemačkog kolektivnog identiteta. I da se na njih nikako drugačije ne može gledati, niti se oni mogu objasniti i normalizovati.

Kada se ne iskoristi pravi čas za tranzicionu pravdu, onda suočavanje s prošlošću postaje dugotrajni proces. A da bi taj proces uopšte mogao da se odvija, sa svim svojim meandriranjima, zajednica mora da traje. Ili, krajnje ogoljeno – da preživi. Možemo nagađati da li je Adenauer baš tako razmišljao. Biće da nije. On je hteo zaborav, ako ne baš i laž. Ali, ispalo je da je dao šansu suočavanju.

Da li ja opet iznosim argument o ćutanju ili zaboravu, o nultoj tački i brisanju prošlosti, barem u prvom koraku. Još jednom: nipošto. Od 2012. nadalje gledamo posledice izbegavanja da se kao politička zajednica suočimo sa svojom lošom prošlošću. Režim s Vučićem na čelu nije se dogodio slučajno. Nije rezultat nasumičnog sticaja okolnosti. Devedesete su se vratile 2012. jer je 2000. odluka bila da se njima ne bavimo, bar ne na ispravan način, u skladu s činjenicama. Izuzetno je važno da opozicija pokaže jasan odmak od tekućeg režima i prošlosti s kojom je taj režim u očiglednom kontinuitetu. To se može uraditi i odnosom prema srpskim zločinima iz devedesetih, ali je jasno da se time neće privući dovoljan broj birača za promenu vlasti posle izbora. Što je opet rezultat politike zaborava i poricanja. Jeste, vrtimo se u krugu.

Iako je više od dvadeset godina prošlo od kraja poslednjeg rata na prostoru Jugoslavije, ova 2022. liči na prvu posleratnu godinu. To je tako zbog – recimo još jednom – obnove starog režima u punoj snazi. Tekući režim sasvim je od sebe odagnao odgovornost za devedesete i nekim čudom je svalio isključivo na leđa opozicije. Povrh toga, takav kakav je, nije samo obrisao (lošu) prošlost nego ubrzano briše i sve izglede na bilo kakvu budućnost. Da bismo se uopšte bavili prošlošću, morali bismo računati na neku budućnost. Mislim da je o tome reč na ovim izborima – hoćemo li uopšte preživeti kao zajednica. Jer, ako (političke) zajednice više ne bude, neće više biti nikoga da se bavi njenom prošlošću: dobrom ili lošom, biće onda svejedno.

Peščanik.net, 15.02.2022.

[konami666]

Zar ne vazi član 12 samo za one koji su stekli državljanstvo prema ovom ugovoru? Imaju i drugi načini da se stekne državljanstvo.
Također, kako masa BH državljana ima i npr norvesko državljanstvo pored BH drzavljanstva kada ne postoji ugovor o dvojnom državljanstvu izmedju bih i Norveške. Norveška dozvoljava svima dvojno državljanstvo. To prema BH zakonu znaci da svi oni vise nemaju pravo na BH državljanstvo.

Pa upravo se i radi o tome, Bosna i Hercegovina dopusta dvojno drzavljanstvo ako postoji medjunarodni ugovor. I prema tom ugovoru imaju uslovi da bi se priznalo dvojno drzavljanstvo. Sve mimo tog ugovora ne ispunjava uslove za dvojno drzavljanstvo i isto bi se trebalo oduzeti svakom drzavljaninu Bosne i Hercegovine jer ne ispunjava ustavne i zakonske uslove da postoji.
Znaci, Srbija moze dijeliti drzavljanstva kako hoce, ali ako nije dijelila prema drzavljanima BiH po medjunarodnom ugovoru, iz ugla Bosne mora se oduzeti drzavljanstvo.

Mislim da sa Svedskom imamo ugovor o dvojnom drzavljanstvu, ne znam za Norvesku.

Uglavnom, ako nema medjunarodnog ugovora Bosna moze oduzeti drzavljanstvo kada sazna da njen drzavljanin ima drzavljanstvo druge drzave.

BiH ima ugovore samo sa Srbijom, Hrvatskom i Svedskom.
Sve ostalo je mimo toga. Tako da se moze reci da je to jos veci problem

Upravo tako. Sto bi značilo da bi BiH izgubila milion državljana kada bi se to počelo češljati. Koliko BH državljana ima državljanstvo Amerike, Kanade, jedne od EU zemalja.

[Mr.Sojic]

Inače, iz još nepoznatih razloga odgođena je planirana zajednička sjednica vlada Srbije i Republike Srpske, koja je trebala biti održana u Beogradu 14. i 15. februara, kao i veliki sabor Srbije i Republike Srpske, koji je trebao biti upriličen 27. januara.

Ode sve helać

A srpski

[House]

srpski polusvet

[Mr.Sojic]

srpski polusvet