AMERIKA

[GandalfSivi]

Pa nije im jedina poveznica AIPAC. Poveznica im je i New York. Šta će oni AIPAC-u govoriti koga će oni podržavati? Veoma je jasno kome AIPAC daje pare, a kome ne, ne trebaju im nikakvi posrednici.

Hm, evo jedna friska. Dok sve i jedan fasista i njihova mama marsiraju ispred dzamija po Minnesoti, Jeffries se bavi “urgentnim pitanjima”.

[GandalfSivi]

Treba naplatiti pare koje daju, jebiga…

[Osmi Socrates]

Pa jel' pogriješio.kad kaže da je antisemitizam u porastu u Americi?.

Možemo.raspravljati zašto je to.slučaj. i da li fašističke akcije Izraela imaju veze sa tim. I da li AIPAC djelovanje ima veze sa tim.

Ali nećemo se valjda prepirati oko činjenice da je antisemitizam u porastu.

Sve su ovo gore činjenice. On ih naravno kao političar ne može ovako otvoreno iznositi kao ja neke stvari. Ja ne tražim glasove. Meni je objektivnost normalna. On nema luksuz da bude objektivan.

[GandalfSivi]

Pa jel' pogriješio.kad kaže da je antisemitizam u porastu u Americi?.

Možemo.raspravljati zašto je to.slučaj. i da li fašističke akcije Izraela imaju veze sa tim. I da li AIPAC djelovanje ima veze sa tim.

Ali nećemo se valjda prepirati oko činjenice da je antisemitizam u porastu.

Sve su ovo gore činjenice. On ih naravno kao političar ne može ovako otvoreno iznositi kao ja. Ja ne tražim glasove. Meni je objektivnost normalna. On nema luksuz da bude objektivan.

Pa dobro ba, jeste u porastu i treba ga osuditi, ali prosaraj malo majstore, osudi malo i islamofobiju koji dozivljava vrhunac. Dok clanovi kongresa javno govore da sve muslimane treba protjerati, on nema vremena da se bavi time jer mu je svaka druga poruka vezana za antisemitizam.

[Osmi Socrates]

Pa eto ukucaj "Jeffries islamofobija" u Google. Koji si rezultat dobio? U maju je dao veoma sličnu izjavu ovoj gore oko islamofobije. I to nije jedina.

Dok oni zadovolje sve vas oko takvih izjava, dok im nepravilno brojite svaku riječ oko ovoga, oni otprilike izgube i fokus. I narod, koji većinski nije ni antisemitic ni islamofobičan, izgubi interes.

To nije ozbiljna politika. Barem ne u Americi.

[GandalfSivi]

Bukvalno se rat vodi ovih dana u Dearbornu, ali hajde, lik je imao objavu iz maja, prije tri i kusur mjeseca. Cirkus.

Ali, evo ti “ozbiljna politika”. Lik ima na stolu ovu listu kandidata i mora im objasniti da ili ce podrzati “visi cilj” ili ne mogu racunati na njegovu podrsku (pogotovo finansijski dio kroz DNC)…

[Osmi Socrates]

Evo njegova izjava iz marta.

"Islamophobia is a cancer that must be eradicated from both the Congress and the country."

Jel' može ikako biti jasnije kakvo mu je stajalište? Zar mora ovo ponavljati svakog dana i da onda izgleda kao luđak većini ljudi?

[Osmi Socrates]

A to oko AIPAC-a, morate prihvatiti kao političku realnost. Nije nezakonit, i po zakonu imaju pravo lobirati. Ako očekujete da sve Demokrate odbiju donacije AiPAC-a, onda morate raščistiti sa sobom da živite u nekom svijetu koji nema veze sa realnošću.

Ako mislite da bez AIPAC donacija sve Demokrate mogu pobjediti na izborima, onda se varate.

Ja smatram da ima i štetnijih PAC-ova od AIPAC-a što se tiče unutrašnje politike, koji direktno utiču na tvoj život, na kvalitet tvog života, pa šta sad. Utiču čak i na moj, iako sam Kanađanin. Američki izbori se najčešće ne dobijaju na pitanjima vanjske politike. Rijetki su izuzeci.

Kako se boriti protiv toga? Pa ne znam, vidi li iko odgovor na to pitanje? SCOTUS je donio odluku kakvu je donio, i sad se živi u takvoj realnosti.

U međuvremenu, možda treba gledati preuzeti vlast na pragmatičnim osnovama. Ako su obje partije AIPAC zlo, možda treba gledati da se izabere manje zlo. Politika je najčešće to. Perfektne političare nikad nećeš naći.

[Osmi Socrates]

U međuvremenu imaš i ovo. Dakle, sve je legalno. I ima bezbroj mogućnosti.

Muslim donors, a Jewish leader and millions in cash: the new super PAC taking on AIPAC

A new pro-Palestinian Super PAC, American Priorities, is raising millions to shield candidates from AIPAC-backed challengers and help elect Israel critics to Congress, fueling a battle over the future of US military aid.

Brad Lander is one of the most intriguing Jewish politicians in the United States today. On one hand, he describes himself as a "progressive Zionist," supports Israel's right to exist and officially opposes the BDS movement. On the other, he is one of the closest political allies of New York City mayoral candidate Zohran Mamdani and one of the sharpest critics of Israeli government policy.

He has described the war in Gaza as a "genocide," called for U.S. military aid to Israel to be conditioned on "compliance with international law" and argued that U.S. taxpayers should not fund even a defensive system such as Iron Dome, which he says Israel should finance itself.....

[jeza u ledja]

Oko cega ces saradjivati debilu? Kushner nije uopste zaposlen u vladi.

Kakav je ovaj lik moron

ahm sorry, jesil' ti to mene nazvao moronom?

Sta bolan?

[GandalfSivi]

Evo se i Mehdi slaze…

[ultima_palabra]

A ko je to rekao "inviting violence against themselves"?

[GandalfSivi]

A ko je to rekao "inviting violence against themselves"?

Opet veze s vezom nema. Hasan Piker rekao da bi americki jevreji mogli najebati zbog akcija Izraela, znas odmah kako se to cita, svi skoce i vriste vuk…

[Osmi Socrates]

I sad svi treba da zanemare ti izjavu i šute? Piker je idiot i svako ko ga u bilo kakvoj mjeri smatra kao ljevičara je idiot. Čovjek zakuhava. To mu je jedini posao. Trumpista, u principu.

I believe all Americans deserve the right to advocate for what they believe without fear of violence. This is particularly true for communities that have been intimidated for their beliefs in the past.

My commitment to Jewish safety is the same as my commitment to the safety of my own daughters. Antisemitism is a scourge, and we need to address it in all its forms. And I stand against any rhetoric that puts the community at risk.

Ovo je juče rekao El-Sayed kao komentar na Pikerovu izjavu. Jel' treba i njega sad da napadamo kao Jeffriesa?

[ultima_palabra]

Lik je streamer, posao mu je da 3-4 sata dnevno melje svasta nesto. Naravno da ce tu biti i gluposti.

A u sustini je u pravu, najveca opasnost za Jevreje globalno su stvari koje Izrael radi.

[Chmoljo]

Stvarno ne vidim sta je sporno u cinjenici da ljude razdrazuje slike raskomadane djece i zanos sa kojim se to radi.

Takodjer, pitanje je i koliko antisemitizima ima a koliko ima kritike na racun izraelskog drustva.

Kalo nazvati obicne ljude koji zazivaju istrebljenje? Jel iko ikad pogledao Hamza Saadaha? Sta tu reci? Sta ocekuju ti ljudi? Da ce ih hasbara oprati tako sto ce naljagati muslimane kroz strah od imigracije?

...

[Osmi Socrates]

Možeš ti tu izjavu preokrenuti na milion načina, ali Pikeru je ta izjava Trumpovska. I svaka mu je takva. Ima ih na stotine.

Njemu je svaka glupost. Ne znam koliki idiot moraš biti pa slušati njega. Isto kao i desničarske streamere.

I to je glavni problem jednog dijela ljevičara. Nakače se na budaletine koje podsjećaju na ljevičare i onda druguju sa njima. Reaguju milion puta na najglupaviji mogući način. I nisu samo u pitanju ličnosti nego i ideje.

Jedan dio ljevičara se prvo treba zapitati osnovno pitanje. Da li oni uopšte prihvataju američko društvo? Ne državu, jer država je danas Trumpova administracija, juče je bila Bidenova, sutra će biti neka treća. Ne PAC-ove, AIPAC-ove, i Super-pacove.

Nego društvo.

Svejedno. Duža tema.

U drugim vijestima, Rogers u Michiganu zatražio od AIPAC-a da se ne miješa u senatorsku trku.

[alijagoro]

A to oko AIPAC-a, morate prihvatiti kao političku realnost. Nije nezakonit, i po zakonu imaju pravo lobirati. Ako očekujete da sve Demokrate odbiju donacije AiPAC-a, onda morate raščistiti sa sobom da živite u nekom svijetu koji nema veze sa realnošću.

Ako mislite da bez AIPAC donacija sve Demokrate mogu pobjediti na izborima, onda se varate.

Ja smatram da ima i štetnijih PAC-ova od AIPAC-a što se tiče unutrašnje politike, koji direktno utiču na tvoj život, na kvalitet tvog života, pa šta sad. Utiču čak i na moj, iako sam Kanađanin. Američki izbori se najčešće ne dobijaju na pitanjima vanjske politike. Rijetki su izuzeci.

Kako se boriti protiv toga? Pa ne znam, vidi li iko odgovor na to pitanje? SCOTUS je donio odluku kakvu je donio, i sad se živi u takvoj realnosti.

U međuvremenu, možda treba gledati preuzeti vlast na pragmatičnim osnovama. Ako su obje partije AIPAC zlo, možda treba gledati da se izabere manje zlo. Politika je najčešće to. Perfektne političare nikad nećeš naći.

Pa ako lobi,koji je zaduzen da se bori za interese druge drzave,doslovno ti bira politicare,onda to itekako utice na zivot prosjecnog Amerikanca

[jeza u ledja]

Svaki jaci lobi utice na zivot prosjecnog Amerikanca.

[Osmi Socrates]

Ne bira lobi političare nego glasači. To si ti nešto pomiješao. Tvrditi da lobi bira političare je isto kao što Trump tvrdi da su svaki izbori koje izgube Republikanci namješteni.

[jeza u ledja]

Ne bira ali poprilicno utice na to ko ce biti izabran, pogotovo u utrkama koje nisu u fokusu ili na kojima uopste nema izazivaca na primaries. Na primjer, kao u prajmariju za njujorski 8 distrikt iz kojeg dolazi Hakeem Jeffries. Prajmariju koji se nije ni desio.

Cilj ovakvih rasprava kao ove iznad je upravo da se baci svjetlo na uticaj AIPACa i slicnih proizraelskih lobija na americki izborni proces i time informira prosjecan glasac kome dati glas, ako uopste ima tu mogucnost. Kad i ako su ljudi dobro o necemu informirani i ako im je taj stvar dovoljno bitna, nema tih para koje ce ih sprijeciti da glasaju za kandidata kojeg ne zele.

No ja se slazem da se previse prica o Hasanu Pikeru.

[Osmi Socrates]

Pa, evo, najbogatiji PAC u Americi je Muskov America PAC. Daleko štetniji po život prosječnog Amerikanca nego ijedan drugi PAC.

Prosječan političar dobija pare od više PAC-ova. Nekad i ne dobija pare nego direktno troše pare na izborima za njega i/ili protiv drugog kandidata.

Izdvajati samo AIPAC kao odlučujući PAC u američkim izborima je neozbiljno u tako gustoj džungli lobiranja.

Nije američka politika samo Izrael i Middle East.

Na ovom forumu, a i u određenim krugovima u Americi, to tako neki žele predstaviti, ali je to notorna glupost.

[Osmi Socrates]

A još veća je glupost sve američke Jevreje stavljati na istu stranu..

Prije par mjeseci, izraelska štampa šokirano izvještava da manje od trećine američkih Jevreja podržava bezuslovnu američku podršku Izraelu.

Dakle, kad Piker ovako lupeta, to je ništa drugo nego neki vid dog whistlinga. I nije ništa drugačije nego kad neki moron desničar počne sa islamofobijom.

Moroni su moroni, sa koje god strane političkog spektra dolaze, i na koju god specifičnu grupu ljudi odluče lajati.

[jeza u ledja]

Malo koja poveznica lobija, politike i negativnog uticaja na glasaca moze biti direktnija ili manje razumljiva od lobija AIPACA, rata u Iranu i cijene benzina. A glasacu je uvijek najbitnija svoja guzica.

[Osmi Socrates]

A Trump (i njegova administracija) je inače bio prijateljski raspoložen prema Iranu pa je uticaj AIPAC-a bio ključan da on počne taj rat?

Koliko god se mogu složiti da je AIPAC bio jedan od faktora u svemu tome, treba pogledati ljude oko Trumpa pa vidjeti da je taj rat bio neizbježan bez obzira na AIPAC. Jednostavno, ono za šta ta administracija vjeruje da je dugoročni cilj američke vanjske politike se potrefilo sa AIPAC ciljevima. Zato je, prije svega, Trump ušao u taj rat.

AIPAC je bio faktor i u političkom životu i Obame i Bidena, pa su imali i uticaj u administracijama, pa njih dvojica nisu ušli u rat sa Iranom.

Američki predsjednici ne počinju ratove zbog uticaja nekog lobija ili zato što im neka država (u ovom slučaju Izrael) "naredi".