Svetozar Pudarić u Širokom Brijegu

[madner]

Pa ne negira da partizani nisu bili andjeli i da zna da su poneki nevini ljudi stradali. Spomenik je svim nevinim zrtvama, dakle gdje je kolizija u stavovima?

[Banksy]

Problem je u simbolici. Dakle samostan je i simbol zlocina "zlih crvenih" nad neduznih katolickim pucanstvom.

Postoji tanka linija izmedju suocavanja sa istinom da ni partizani nisu bili cvijecke i izjednacavanja istih sa NDH.

Ma, niko nigdje nikad nije bio cvjećka, naravno da je bilo propusta, naravno da je bilo zločina, baš zbog ovakvog stava lupali su me na temi o Titu, tvrdeći da je sve bilo idila,
Nego, partizani u mojoj familiji (nažalost, malo ih je još živih) su ili ogorčeni ili zbunjeni, ništa im nije jasno ...

Je li ovaj postupak revizija ili samo uvlačenje?
Ne može još jučer biti jedno, a danas drugo,
ili može, ali to onda treba javno reći, griješili smo, to je bio zločin.

U stvari, pitanje je:

Pogriješili smo, pobijeni fratri nisu bili zločinci ili saradnici zločinaca, Pudarić je u pravu?

Nismo pogriješili, pobijeni fratri jesu bili zločinci ili saradnici zločinaca, u pravu je Galić?

[plain vanilla]

Pa ne negira da partizani nisu bili andjeli i da zna da su poneki nevini ljudi stradali. Spomenik je svim nevinim zrtvama, dakle gdje je kolizija u stavovima?

U slobodnoj bosni, valjda..haman bi sad da budu partizani

[Truba]

Vatikan je, kad je tumacenje istorije u pitanju, zaista mjesto sa nevidjenim kredibilitetom.

u redu je druže sekretaru niškog sreza

takva ti je retorika

[udarnik35]

Mozes li ti otvoriti ijednu temu koja nije motivirana frustracijom zbog izgubljenih izbora?

Sad bi nas pola trebalo pljuvati po Galiću a pola po Pudariću, dok bi se ona trljala po intimnim dijelovima tijela i svršavala. Hajde, ja ću udariti na Pudarića a ti vrijeđaj Galića, neka joj se malo vrati boja u obraze.

Stvarno, šta taj Pudarić misli, bezveze mu je ovaj postupak

Tuzno je vidjeti na djelu neuspjeh roditelja da odgoje svoje dijete.
Nije te mama ucila da se ovako ne postupa prema dami, koliko god se ne slagao sa njenim misljenjem?
Zamisli kako bi se osjecao da se neko ovako obrati tvojoj mami, sestri, kcerki. Sram te bilo.

Kao sto mislim da je izvinjenje B. Izetbegovica za zlocine pocinjene od strane pripadnika Armije BiH odlican potez, smatram i ovo fenomenalnim. Idealizacija nase proslosti i mitomanija vode samo dubljim podjelama u drustvu i ne donose nista dobro.

[Corto Maltese]

Ratni zločini ne zastarjevaju i ako Sveto stoji iza onoga što je rekao:

Na Širokom Brijegu su ubijeni ljudi koji su bili nepodobni

, pokretanje krivičnog postupka protiv Jure Galića je neminovno. Javite gdje da uplatim prilog za Jurinu odbranu, ukoliko SDP odluči da bude do kraja dosljedan.

P.S.
U stvari, ne radi se samo o doslijednosti jer postoji zakonska obaveza da onaj ko ima saznanje o krivičnom djelu to djelo mora i da prijavi. Ako Sveto ne prijavi Druga Juru Galića, tim neprijavljivanjem on sam čini krivično djelo. Možda će se pozvati na imunitet?

[madner]

Problem je u simbolici. Dakle samostan je i simbol zlocina "zlih crvenih" nad neduznih katolickim pucanstvom.

Postoji tanka linija izmedju suocavanja sa istinom da ni partizani nisu bili cvijecke i izjednacavanja istih sa NDH.

Ma, niko nigdje nikad nije bio cvjećka, naravno da je bilo propusta, naravno da je bilo zločina, baš zbog ovakvog stava lupali su me na temi o Titu, tvrdeći da je sve bilo idila,
Nego, partizani u mojoj familiji (nažalost, malo ih je još živih) su ili ogorčeni ili zbunjeni, ništa im nije jasno ...

Je li ovaj postupak revizija ili samo uvlačenje?
Ne može još jučer biti jedno, a danas drugo,
ili može, ali to onda treba javno reći, griješili smo, to je bio zločin.

U stvari, pitanje je:

Pogriješili smo, pobijeni fratri nisu bili zločinci ili saradnici zločinaca, Pudarić je u pravu?

Nismo pogriješili, pobijeni fratri jesu bili zločinci ili saradnici zločinaca, u pravu je Galić?

Evo sta je rekao Galic

Nisam, jer to nije bio moj zadatak. Čim je oslobođen Široki Brijeg , prošao sam pored samostana, zadržavao se i gledao. Kada smo silazili prema samom gradu, vidio sam jedan naš uništen tenk, pet-šest njemačkih leševa. Tu smo naišli na komesara, čini mi se 11. Dalmatinske brigade, i sa njim smo se malo posvađali. Ustvari, podosta smo se svađali. Naši su tu zaista napravili jedan džumbus. Radnje su bile isprovaljivane, bio je nered za koji smo mi smatrali da ne bi trebao biti takav. Kazali smo: ‘Koja je razlika između nas i njih, ako ćemo i mi postupati ovako?’. Rečeno nam je: ‘Drugovi, mi nismo bili u stanju da obuzdamo. Široki Brijeg je među nama partizanima slovio kao i Berlin za Ruse ili Amerikance. Bio je to simbol ustaštva i borbe protiv partizana, pa je bilo vrlo teško vladati jedinicama i ljudima u tom momentu”. Tako je nama komesar obrazložio situaciju.

Pudaric nije dao sud o tome, priznao je da je bilo nevinih zrtava od strane partizana.

Uvlacenje kome?

[seln]

Mozes li ti otvoriti ijednu temu koja nije motivirana frustracijom zbog izgubljenih izbora?

"Odlika je primitivne misli da svaki problem personalizuje" - Srdja Popovic u odgovoru na 'ad hominem' pamflet Dobrice Cosica.

"Odlika je primitivaca da druge naziva primitivcima" - seln, u odgovoru luzerima iz NS.

[Šef]

Evo sta je rekao Galic

Nisam, jer to nije bio moj zadatak. Čim je oslobođen Široki Brijeg , prošao sam pored samostana, zadržavao se i gledao. Kada smo silazili prema samom gradu, vidio sam jedan naš uništen tenk, pet-šest njemačkih leševa. Tu smo naišli na komesara, čini mi se 11. Dalmatinske brigade, i sa njim smo se malo posvađali. Ustvari, podosta smo se svađali. Naši su tu zaista napravili jedan džumbus. Radnje su bile isprovaljivane, bio je nered za koji smo mi smatrali da ne bi trebao biti takav. Kazali smo: ‘Koja je razlika između nas i njih, ako ćemo i mi postupati ovako?’. Rečeno nam je: ‘Drugovi, mi nismo bili u stanju da obuzdamo. Široki Brijeg je među nama partizanima slovio kao i Berlin za Ruse ili Amerikance. Bio je to simbol ustaštva i borbe protiv partizana, pa je bilo vrlo teško vladati jedinicama i ljudima u tom momentu”. Tako je nama komesar obrazložio situaciju.

Pudaric nije dao sud o tome, priznao je da je bilo nevinih zrtava od strane partizana.

Uvlacenje kome?

Onome koji sjedište svoje stranke zove Glavni Stan po uzoru na Antu Pavelića. Ili je i to mit?

[VjecitiStudent]

Vatikan je, kad je tumacenje istorije u pitanju, zaista mjesto sa nevidjenim kredibilitetom.

u redu je druže sekretaru niškog sreza

takva ti je retorika

Umjesto selnovskih komentara, de ti nama objasni otkad je to misljenje Vatikana referenca za istoriju?

[udarnik35]

Mozes li ti otvoriti ijednu temu koja nije motivirana frustracijom zbog izgubljenih izbora?

"Odlika je primitivne misli da svaki problem personalizuje" - Srdja Popovic u odgovoru na 'ad hominem' pamflet Dobrice Cosica.

"Odlika je primitivaca da druge naziva primitivcima" - seln, u odgovoru luzerima iz NS.

Da li je seln upravo rekao sam sebi da je primitivac?

[madner]

A znaci mocnom HSP se treba uvuci

Ja konto covjek demonstrirao da smije otici gdje hoce, da mu ne smiju nista ni tamo gdje ga ne priznaju. Ali to je bilo uvlacenje.

[madner]

Vatikan i ww2, pogotovo na ovim prostorima nije objektivan izvor. Da ne pricamo o promovisanju laznih izvora kako bi se stvorio utisak da Hico nije bio katolik.

[-LIBERO-]

Kada ide delegacija SDP-a da polozi vjenac za nevino nastradale ustase,cetnike,belogardijce,kozake,domobrane,ss jedinice,baliste i slicnu veselu bratiju u Blajburgu????

Ipak je tu veliki broj bio tih vojnih formacija i simpatizera iz BiH..treba jedan vjenac sa crvenim ruzama ponjeti ispred SDP-a BiH i polozit ga od srca.

Jebes Valtera i partizane,treba koaliciju praviti sa ovima koji te na vlasti mogu drzati i odrzati. prvi korak je bio HSP i za dom spremni,eto cvijece u Listici vakat je i za delegaciju u Blajburgu.

SDP stranka "moderne" lijeve-desnice

[Šef]

A znaci mocnom HSP se treba uvuci

Ja konto covjek demonstrirao da smije otici gdje hoce, da mu ne smiju nista ni tamo gdje ga ne priznaju. Ali to je bilo uvlacenje.

Treba jačati sredstvo borbe protiv neprijatelja.

[udarnik35]

A znaci mocnom HSP se treba uvuci

Ja konto covjek demonstrirao da smije otici gdje hoce, da mu ne smiju nista ni tamo gdje ga ne priznaju. Ali to je bilo uvlacenje.

Ja bih prije rekao da je to SDPovo uvlacenje Hrvatima i razbijanje euforije "SDP vs. Hrvati" koju HDZovi ovih zadnjih mjeseci stvaraju. A HSP je svakako najmarginalnija stranka u platformi (ne racunajuci BPS i DNZ ).

U svakom slucaju pozitivan potez.

[seln]

Zlocin je zlocin, ma ko ga cinio. Ako je SDP-u trebala koalicija sa HSP-om da to shvati, onda nesto i dobro iz ove koalicije.
Neko jeste pobio te fratre,a ako bi neko od vas stavio ruku u vatru i tvrdio da ZNA ko je to ucinio, ja ne bih, hvala lijepo

Kako ne znas? Jure Galic, lijepo ti kaze Corto.

[Corto Maltese]

"Smrt Fašizmu- Za Dom Naroda Spremni!", gopodo drUgovi!

[madner]

Kada ide delegacija SDP-a da polozi vjenac za nevino nastradale ustase,cetnike,belogardijce,kozake,domobrane,ss jedinice,baliste i slicnu veselu bratiju u Blajburgu????

Ipak je tu veliki broj bio tih vojnih formacija i simpatizera iz BiH..treba jedan vjenac sa crvenim ruzama ponjeti ispred SDP-a BiH i polozit ga od srca.

Jebes Valtera i partizane,treba koaliciju praviti sa ovima koji te na vlasti mogu drzati i odrzati. prvi korak je bio HSP i za dom spremni,eto cvijece u Listici vakat je i za delegaciju u Blajburgu.

SDP stranka "moderne" lijeve-desnice

Pa nema nista sporno, u tim jedinicma jeste bio i dio nevinih ratnih zarobljenika i bilo je i postupaka koji nisu bili u skladu sa ratnim pravilima. Nije to opste problematicno dok se preko toga ne pokusa staviti znak jednakosti izmedju partizana i drugih.

[seln]

Kada ide delegacija SDP-a da polozi vjenac za nevino nastradale ustase,cetnike,belogardijce,kozake,domobrane,ss jedinice,baliste i slicnu veselu bratiju u Blajburgu????

Ipak je tu veliki broj bio tih vojnih formacija i simpatizera iz BiH..treba jedan vjenac sa crvenim ruzama ponjeti ispred SDP-a BiH i polozit ga od srca.

Jebes Valtera i partizane,treba koaliciju praviti sa ovima koji te na vlasti mogu drzati i odrzati. prvi korak je bio HSP i za dom spremni,eto cvijece u Listici vakat je i za delegaciju u Blajburgu.

SDP stranka "moderne" lijeve-desnice

Jedno su ustaski vojnici, od kojih je malo koji imao ciste ruke, a drugo su fratri. Nije potrebno pitati kome su drzali stranu, ali navijati za nekoga nije zlocin.

[madner]

Ne uvijek, bilo je i istaknutih fratara ustasa.

[seln]

Ne uvijek, bilo je i istaknutih fratara ustasa.

Naravno da jeste, neki su bili i istaknuti funkcioneri, ali mi govorimo samo o konkretnom slucaju.

[Banksy]

Evo sta je rekao Galic ...

Rekao je i ovo:

u Širokom Brijegu koliko smo mogli. Ipak, tu je uvijek bilo najteže, jer je ustaštvo bilo uticajno. Pogotovo je bio uticajan katolički kler koji je bio skoro apsolutno ustaški orijentisan.
Naročito smo imali velikih poteškoća u Vitini, gdje je bio fra Bono Jelavić koji je bio nevjerovatno aktivan i totalno ustaški opredijeljen. Bio je član ustaškog tabora i ustaškog logora, njegova je aktivnost bila svakodnevna i gledano sa njihovog stanovišta - plodotvorna. Pa don Jure Vrdoljak, iz Studenaca, mene je tukao u zatvoru. Potom, don Ilija Tomas…
Bila je jedna velika garnitura aktivnih svećenika koji su radili na toj ustaškoj liniji. Od njih, ova grupacija svećenika koji su bili antifašisti, nisu mogli da dođu do nekog posebnog izražaja.
Što je veliko zlo, katolička crkva je tada i zvanično bila profašistički orijentisana, jer je i tadašnji papa podržavao politiku Hitlera i Musolinija, te radio sve da se osnaži Hitler, da se osnaže nacizam, nacionalizam i tako dalje. Zvanična je crkva dakle vodila politiku koja je pogodovala ovoj grupaciji.
Znam kako smo Marko Šoljić i ja u selu u blizini Širokog Brijega čekali oslobađanje, jer su upravo oko samostana vodile žestoke borbe. Tu je bilo ustaško utvrđenje koje je bombardovano, tukla ga je naša avijacija i naša artiljerija.

... iz čega je jasno da su bili ako ne zločinci, ono bar saradnici zločinaca - ako je vjerovati Galiću, a pretpostavljam da jeste, jer do juče smo mu pljeskali i postavljali ovdje njegove govore.

Dakle, frarti, ako zaista i nisu poginuli u borbama, nisu trebali biti pobijeni, jasno, trebalo im je suditi. Ali to i dalje ne obara fakat da su bili zločinci ili podržavatelji zločinaca, kakvih je uostalom tada bilo u svakom kleru, na svim stranama.

I zato, ne ulazeći u istorijske ocjene likvidacije ili pogibije, meni nije jasno, zašto Pudarić odaje pomen zločincima ili podržavateljima zločina, TO mi nije jasno, KOME se on klanja, čijem djelu?


Na kraju, Galić kaže i ovo:

U medijima iz Zapadne Hercegovine nerijetko Vas nazivaju krvnikom, i pitaju da li ćete se ikada ispričati za sve što je urađeno u Širokom Brijegu. Kako to komentirate i osjećate li potrebu da se nekome ispričavate?

Šta se ja i kome imam ispričavati? Ja sam građanin koji je bio učesnik oslobodilačkog rata u vojsci koja je bila u sastavu antihitlerovske koalicije. To bi praktično značilo da bi se sada trebali i Englezi, Amerikanci i Rusi da se izvine Hitleru što su ga pobijedili. Šta sam ja sada trebao, da budem ustaša? Nemam se ja kome šta izvinjavati - ponosan sam što sam bio na strani pobjednika nad fašističkim zlom!

Po meni, ovo je gigantski autogol. Slanje baš Pudarića, s njegovim backgroundom, bijedno.

Mada, sve se to uklapa u onu Prpinu teoriju od prije pola godine, onu o puštanju starih partizana niz vodu ...

[seln]

TO mi nije jasno

I jos puuuuno toga...

Po meni, ovo je gigantski autogol.

[/quote][/quote]

Po tebi je NS trebala pobijediti na izborima. Sacekajmo ankete, izbore, sta god, pa cemo vidjeti je li bio autogol.

[plain vanilla]

Zlocin je zlocin, ma ko ga cinio. Ako je SDP-u trebala koalicija sa HSP-om da to shvati, onda nesto i dobro iz ove koalicije.
Neko jeste pobio te fratre,a ako bi neko od vas stavio ruku u vatru i tvrdio da ZNA ko je to ucinio, ja ne bih, hvala lijepo

Kako ne znas? Jure Galic, lijepo ti kaze Corto.

Mah, jedina neoboriva cinjenica je da su ljudi pobijeni
a ostalom mozemo nagadjati, prepucavati se i skupljati poene..

rekoh ja, ajd da vidimo ko ce staviti ruku u vatru..ja necu