SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

Locked
User avatar
zmaj56
Posts: 601
Joined: 30/09/2008 13:23
Location: svugdje

#151 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zmaj56 »

Nićifor wrote:
tranquil wrote: Nisam imao marksizam u školi, nisam toliko star. Obrazovanje na ovu temu sam stekao poslije rata, i još uvijek ga stičem.

Nećeš ubijediti nikoga sa navodnim anegdotama pogotovo kada su teži oblik špekulacije. Činjenice koje sam rekao o Marksovim ideološkim i teoretsko-ekonomskim prethodnicima su čvrste kao stijena, a ti možeš pričati anegdote ako ti to predstavlja neko zadovoljstvo, ali odmah naglasi da nisi ozbiljan kako ne bih trošio vrijeme na tebe.

Kapitalizam nije ideologija "po defaultu" (šta god ti to značilo), ali neo-liberalizam, o kojem pričamo cijelo vrijeme, je ideološka pozadina modernog kapitalizma i svakako jeste ideologija. S druge strane, "komunizam" istovremeno služi i kao ime za ideologiju, i za predloženi društveni sistem za koji se ta ideologija zalagala.

Tržišna ekonomija nije društveno uređenje, ali svakako nije osnova kapitalizma. To što naši političari pričaju zajedno sa ostalim floskulama, ne znači da je tačno - osnova kapitalizma, kao društvenog uređenja, je vlasništvo nad proizvodnim faktorima. Uvijek bilo i ostalo, kako u kapitalističkim, tako i u marksističkim školama.

Ne volim kada zvučim ovako učiteljski ali problem je s vama ljudima što se javljate na temu o kojoj stvarno znate malo, ili čak ni toliko.
Ovako, ako je vlasništvo nad prozivodnim faktorima temelj kapitalizma, a on je kao takav, ideologija, onda su sva društva kapitalistička, samo što je u socijalizmu jedini vlasnik država. Prema tome, o čemu onda pričamo? Neko mora biti vlasnik sredstava proizvodnje, te ako je to temelj kapitalizma, onda je Marx još više * nego sam prethodno mislio, hvala ti što mi otvori oči. Znam da je on htio da to bude svačije (laički rečeno), zato je na kraju bilo ničije, a u stvari je državno.


Nicko

Socijalizam kao uredjenje, sistem, ideologija pa i drzava, na kraju, nije jos potpuno propao koncept.
Upravo jucer citah da je "Volvo" presao u kineske ruke.
Neoliberalizam je po mom misljenju propao iz istog razloga kao i tzv. samoupravni socijalizam, a to je bilo prije svega zbog "odumiranja" drzave, jer su se oba sistem zasnivala na toj ideji, ideji koja je dovela do pomanjkanja kontrole trzisnih i drugi subjekata, a time i neprimjenjivanja sistema prinudnih sankcija protiv privrednog i svog drugog kriminala u toj sferi. Ukratko smatram da se radilo o takozvanim dogovornim oblicim upravljanja drustvom, u kojem su povezani politicari i interesne grupe, a narod je potpuno van svih zbivanja.
User avatar
Ateista
Posts: 46594
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#152 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by Ateista »

Nićifor wrote:
tranquil wrote: Nisam imao marksizam u školi, nisam toliko star. Obrazovanje na ovu temu sam stekao poslije rata, i još uvijek ga stičem.

Nećeš ubijediti nikoga sa navodnim anegdotama pogotovo kada su teži oblik špekulacije. Činjenice koje sam rekao o Marksovim ideološkim i teoretsko-ekonomskim prethodnicima su čvrste kao stijena, a ti možeš pričati anegdote ako ti to predstavlja neko zadovoljstvo, ali odmah naglasi da nisi ozbiljan kako ne bih trošio vrijeme na tebe.

Kapitalizam nije ideologija "po defaultu" (šta god ti to značilo), ali neo-liberalizam, o kojem pričamo cijelo vrijeme, je ideološka pozadina modernog kapitalizma i svakako jeste ideologija. S druge strane, "komunizam" istovremeno služi i kao ime za ideologiju, i za predloženi društveni sistem za koji se ta ideologija zalagala.

Tržišna ekonomija nije društveno uređenje, ali svakako nije osnova kapitalizma. To što naši političari pričaju zajedno sa ostalim floskulama, ne znači da je tačno - osnova kapitalizma, kao društvenog uređenja, je vlasništvo nad proizvodnim faktorima. Uvijek bilo i ostalo, kako u kapitalističkim, tako i u marksističkim školama.

Ne volim kada zvučim ovako učiteljski ali problem je s vama ljudima što se javljate na temu o kojoj stvarno znate malo, ili čak ni toliko.
Ovako, ako je vlasništvo nad prozivodnim faktorima temelj kapitalizma, a on je kao takav, ideologija, onda su sva društva kapitalistička, samo što je u socijalizmu jedini vlasnik država. Prema tome, o čemu onda pričamo? Neko mora biti vlasnik sredstava proizvodnje, te ako je to temelj kapitalizma, onda je Marx još više * nego sam prethodno mislio, hvala ti što mi otvori oči. Znam da je on htio da to bude svačije (laički rečeno), zato je na kraju bilo ničije, a u stvari je državno.
Ja ne kontam sta ti uopste hoces da postignes tim pricama?

Komunizam je jedna ideja koja osim svega vezano za vlasnistvo i ekonomiju podrazumijeva visu svijest ljudi, i to je glavni razlog zasto ne moze opstati. Da bi opstao, ljudi moraju biti drugaciji, moraju odbaciti pohlepu i sebicnost, a to se ne moze na silu, ljudi moraju prvo evoluirati, preci na jedan visi nivo svijesti.

Nije komunizam ono sto neki zovu komunizmom, to su samo losi pokusaji komunizma.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#153 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zonbirile »

po stoti put "Kapital" nije ono o čemu pričate i nema veze samo sa kapitalizmom,samo je pisan u tom vremenu.Osnovna fabula,nit,značaj djela je u dijalektičnom materijalizmu,gdje Marks,oli Mordekaj dokazuje društvene promjene kroz epohe,vrijeme u svijetlu vlasništva nad sredstvima za proizvodnju,sirovinom,radnikom,kapitalom.Normalno da s od prvobitne zajednice mjenjao kako odnos tako i sadržaj i forma svega pobrojanog.Po njemu nazvani komunizam /Pariška komuna/ je samo slijed dijalektike iz vizure njegovog vremena,očekivano događanje sljedbeno naučnom dokazivanju događanja unazad čovjekove istorije.Nedozvoljena evolucija odnosa,dijalektika u spontanosti odnosa,porodila je okrutne "tvorce" socijalizma/komunizma.Pa vrlo lako je na praktičnom primjeru potvrditi KM djelo,evo samo dva primjera,pitanja.

1. ko je tvorac feudalizma
2. kojeg datuma je počelo robovlasništvo

jelda djeluje glupo,međutim u iskrivljenom tumačenju teorije KM za komunizam možemo citirati i datume i ličnosti,i što je najgore po lokalitetu širom planete.KM je veliki filozof,samo ga treba poznavati i shvatiti i odvojiti istoriju i praksu od njegovog djela.
User avatar
zmaj56
Posts: 601
Joined: 30/09/2008 13:23
Location: svugdje

#154 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zmaj56 »

zonbirile wrote:po stoti put "Kapital" nije ono o čemu pričate i nema veze samo sa kapitalizmom,samo je pisan u tom vremenu.Osnovna fabula,nit,značaj djela je u dijalektičnom materijalizmu,gdje Marks,oli Mordekaj dokazuje društvene promjene kroz epohe,vrijeme u svijetlu vlasništva nad sredstvima za proizvodnju,sirovinom,radnikom,kapitalom.Normalno da s od prvobitne zajednice mjenjao kako odnos tako i sadržaj i forma svega pobrojanog.Po njemu nazvani komunizam /Pariška komuna/ je samo slijed dijalektike iz vizure njegovog vremena,očekivano događanje sljedbeno naučnom dokazivanju događanja unazad čovjekove istorije.Nedozvoljena evolucija odnosa,dijalektika u spontanosti odnosa,porodila je okrutne "tvorce" socijalizma/komunizma.Pa vrlo lako je na praktičnom primjeru potvrditi KM djelo,evo samo dva primjera,pitanja.

1. ko je tvorac feudalizma
2. kojeg datuma je počelo robovlasništvo

jelda djeluje glupo,međutim u iskrivljenom tumačenju teorije KM za komunizam možemo citirati i datume i ličnosti,i što je najgore po lokalitetu širom planete.KM je veliki filozof,samo ga treba poznavati i shvatiti i odvojiti istoriju i praksu od njegovog djela.

Sorry, ali koliko ja znam "Kapital" uopste ne govori dijalektickom materijalizmu i o drustvenim promjenama kroz epohe, vrijeme i u svijetlu... kako navodis, nego se bavi analizom kapitala,kako to i sam naslov "Kapital" govori.. :dance:
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#155 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zonbirile »

zmaj56 wrote:
zonbirile wrote:po stoti put "Kapital" nije ono o čemu pričate i nema veze samo sa kapitalizmom,samo je pisan u tom vremenu.Osnovna fabula,nit,značaj djela je u dijalektičnom materijalizmu,gdje Marks,oli Mordekaj dokazuje društvene promjene kroz epohe,vrijeme u svijetlu vlasništva nad sredstvima za proizvodnju,sirovinom,radnikom,kapitalom.Normalno da s od prvobitne zajednice mjenjao kako odnos tako i sadržaj i forma svega pobrojanog.Po njemu nazvani komunizam /Pariška komuna/ je samo slijed dijalektike iz vizure njegovog vremena,očekivano događanje sljedbeno naučnom dokazivanju događanja unazad čovjekove istorije.Nedozvoljena evolucija odnosa,dijalektika u spontanosti odnosa,porodila je okrutne "tvorce" socijalizma/komunizma.Pa vrlo lako je na praktičnom primjeru potvrditi KM djelo,evo samo dva primjera,pitanja.

1. ko je tvorac feudalizma
2. kojeg datuma je počelo robovlasništvo

jelda djeluje glupo,međutim u iskrivljenom tumačenju teorije KM za komunizam možemo citirati i datume i ličnosti,i što je najgore po lokalitetu širom planete.KM je veliki filozof,samo ga treba poznavati i shvatiti i odvojiti istoriju i praksu od njegovog djela.

Sorry, ali koliko ja znam "Kapital" uopste ne govori dijalektickom materijalizmu i o drustvenim promjenama kroz epohe, vrijeme i u svijetlu... kako navodis, nego se bavi analizom kapitala,kako to i sam naslov "Kapital" govori.. :dance:
------------------------------------------
da u prvom tomu kada piše o robi i novcu uostalom evo jedne njegove na fonu o kojem govorim,zar nije po defoltu definicija dijalektike.baš iz Kapitala

"Darwin je privukao pažnju na historiju prirodne tehnologije itd., na stvaranja biljnih i životinjskih organa kao instrumenata za proizvodnju z životu bilja i životinja. Zar historija stvaranja organa društvenog čovjeka, koji čine materijalnu osnovu svake pojedine društvene organizacije, ne zaslužuje jednaku pažnju? I zar ne bi ovu bilo lakše napisati, jer kako Viko kaže, historija ljudi razlikuje se od historije prirode po tome što smo onu pravili mi, a ovu nismo? Tehnologija otkriva aktivan stav čovjekov prema prirodi, neposredan proces proizvodnje njegova života, a s tim i društvene prilike u kojima živi i društvene predodžbe koje iz njih izviru. Čak je i svaka historija religije nekritična ako ne uzima u obzir ovu materijalnu osnovu. Doista je mnogo lakše putem analize naći zemaljsku jezgru religioznih maglovitosti, nego obratno, iz datih određenih stvarnih životnih prilika izvesti njihove vjerske idealizirane oblike. A ovaj posljednji metod je jedino materijalistički, dakle, naučan. Mane apstraktnog prirodno-naučnog materijalizma, koji isključuje historijski progres, opažaju se na apstraktnim ideološkim predodžbama njegovih prvaka čim se usude izaći iz svoje stručnosti."(Kapital)
User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#156 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by statix »

ja nisam "salonski revolucionar" koji se iza tastature i ugodno zavaljen u fotelju zove u "revoluciju" ja sam trenutno u USA , i tesko zaradjujem svoj dolar , komuniciram sa amerikancima i bijes i ogorcenje raste , nesto ce se desiti , promjene su neminovne , nadam se na bolje , ali bojim se da oligarhija multikorporacija ( nova burzoazija )se nece dati tako lako !
dolazi tezak period i bezidejne a i zaslijepljene masovnim medijima omadjijane i izgubljene mase proletera ( da proleteri i dalje postoje , to ste svi vi radnici sa kreditima , koje izrabljuju vasi poslodavci i cijede zadnju paru vase banke !) traze pravdu
citam americke internet forume , i kazem vam , razgovaram sa njima , amerikanci postaju bijesni , znaju da je ovo pljacka , ali ne znaju sta ciniti !
Razumijem vas :) , ali ne zaboravi nije ni ovdje lako :mrgreen: ocigledno gubljenje monetarne suverenosti je globalni problem covjecanstva, a ukidanje fiat novca je po meni nemoguca misija. :mrgreen: :oops:
Evo da podijelim dio texta sto procitah juros, jako zanimljiv i nema veze sa teorijom zavjere i mistikom o iluminatima. Ugodno citanje :mrgreen:

Mala skupina internacionalnih elitista kontrolira i manipulira vlade, industriju i medijske organizacije širom svijeta. Osnovni alat kojim se ta međunarodna elita koristi za dominaciju nad svjetskim nacijama je sistem centralnog bankarstva. Ti su elitisti financirali i izazvali većinu velikih ratova u posljednjih 200 godina, prvenstveno lažnim terorističim napadima kako bi izmanipulirali širu populaciju u svoju korist. Nakon sveg opisanog, stekli su moć nad svjetskim gospodarstvom, sada donose inflacije, krize i depresije po volji. Ljudi iza termina Novi Svjetski Poredak su međunarodni bankari, vlasnici središnjih i poslovnih banaka, članovi organizacija kao Council on Foreign Relations, Trilateral Commission i Bilderberg Group. Tokom ove zadnje svjetske financijske krize, elitisti su se otvoreno počeli nazivati Svjetskom Vladom što je do sada bio samo nedostižan san svih diktatora. Međunarodni Monetarni Fond, već je po prvi puta u svojoj povijesti izdavanjem duga kroz valutu SDR (special drawing right-specijalna prava vučenja) u neku ruku postao Globalna Središnja Banka, a sama valuta SDR Globalnom Svjetskom Valutom. Toliko ismijavana i pogrdno nazvana teorija zavjere više nikome nije smiješna, postala je istina, činjenica, realnost.

Dvadeseto stoljeće se pamti kao stoljeće u kojem je Amerika postala svjetska sila. Prvi i drugi svjetski rat su osakatili tadašnje velike sile poput Engleske, Njemačke, Rusije i Francuske, ostavljajući SAD kao jedinu preostalu, posljednju supersilu na svijetu. Kroz zadnja desetljeća, nizali su se novi sramotni veliki i mali ratovi i sukobi, upletanja u tuđe poslove, sve u svemu, ostvarivale su se imperijalističke težnje. Onda je prvo propao Enron, najveći bankrot u Sjedinjem Američkim Državama do tada, kompanija s papirnatom imovinom od preko 65 milijardi dolara. Ne zaboravite, čuveni Fortune Magazine je šest godina zaredom proglašavao Enron za najinovativniju američku kompaniju. U 2002 godini, propao je WorldCom, papirnata imovina od 104 milijarde dolara. Bear Stearns je bankrotirao u 2008 godini, papirnata imovina od 395 milijardi dolara. Lehman Brothers još uvijek, trenutno naravno, nosi titulu najvećeg američkog bankrota u povijesti, 600 milijardi dolara papirnate imovine nestalo u trenutku. AIG je kompanija koja je do sada primila najveću državnu pomoć, cifra od 180 milijardi dolara u cilju izbjegavanja bankrota koji bi za sobom ostavio pustoš na čitavom planetu zbog biznisa osiguranja i financijskih derivata. General Motors s papirnatom imovinom od 90 milijardi dolara je bankrotirao u 2009 godini. Očekuje se daljni razvoj priče o zombijima divovskih razmjera, kompanijama Fannie Mae i Freddie Mac. Samo u 2009 godini, bankrotiralo je 140 američkih banaka, a lista onih u velikim problemima je još nekoliko puta duža. Američke banke i dalje sjede na bombi financijskih derivata u iznosu od nekoliko stotina trijuna dolara. Monetarna baza Sjedinjenih Američkih Država je tijekom financijske krize eksplodirala s 908 milijardi na 2 trilijuna dolara. Taj iznos odgovara potrošenoj cifri za spašavanje General Motorsa uvećanoj za 23 puta. Ukupan iznos novca za spašavanja u financijskoj krizi 2008-2009 od 8,1 trilijuna dolara odgovara bankrotu WorldComa uvećanom za 78 puta, i bankrotu Enron uvećanom za 123 puta. Američki javni dug je narastao sa 6.2 trilijuna dolara iz 2002 godine na 12.1 trilijuna dolara danas. To je preko 39,000 dolara po stanovniku. David Walker, glavni kontrolor vladinog ureda za računovodstvo je upozorio da nagomilane obveze mirovinskog i zdravstvenog sustava premašuju 60 trilijuna dolara, a nezavisni financijski analitičari ih procijenjuju na barem još duplo od toga.

Pedesetih godina prošlog vijeka, Sjedinjene Američke Države su postale najvećim svjetskim bankarom s najvećim svjetskim rezervama zlata. No u nekih dvadesetak godina, to je zlato u najvećem dijelu nestalo, a najveći svjetski bankar je postao najveći svjetski dužnik koji svoje dugove može otplaćivati samo novim, uvijek sve većim zaduženjima. Zadnji od skupih ratova koje je Amerika pokrenula, oni u Iraku i Afganistanu, tijekom aktualne financijske krize još su više destabilizirali njenu financijsku bilancu, pa su Kina i Japan, primarni kreditori SAD-a znatno usporili kupnju njihovih dužničkih obveznica. Ovo je prisililo Sjedinjene Američke Države na očajnički korak od vitalne važnosti, da počnu posuđivati same od sebe kako bi nastavile trošiti ono što ne posjeduju.

Od 1950-ih, Amerikanci su trovani medijima serijski i kolektivno krivili komuniste, socijaliste, hipije, feministkinje, Meksikance, Ruse, zaštitnike okoliša, homoseksualce, pobačaje, borce za ljudska prava, Japan, Kinu i sve ostale za vlastite rastuće probleme. Poput pravog alkoholičara, pravi uzrok svojih problema su SAD uvijek izbjegavale naći. Malo je čudno da kako su serijski neprijatelji SAD-a dolazili i odlazili, tako su i problemi Amerike rasli. To je zbog toga što stvarni uzrok problema u Americi nije uvijek netko drugi, pravi problem je Amerika sama po sebi.

Ako je izmjerimo po uzvišenim idealima zbog kojih je rođena, Amerika je propao eksperiment. Konstitucija SAD-a je još jedan podsjetnik da pisane riječi nisu zaštita od budućih zločina, da se lekcije koje je naučila jedna generacija ne mogu same od sebe prenositi na sljedeće generacije i da je želju za dominacijom nad drugima lako probuditi čak i u rodnom mjestu slobode. Jedan od najpoznatijih boraca za američku slobodu, Thomas Jefferson, davno je upozorio: "Bankarske institucije su opasnije od vojske naoružanih vojnika". Kao posljedica toga, SAD su danas bankrotirana zemlja koja ne može isplatiti svoje dugove. Ove okolnosti nisi stigle slučajno, posljedice su jasno vidljive, ali ne i uzrok. Oni koji su profitirali na Americi sada ne žele da se sazna istina, oni je skrivaju, a tragičan pad Amerike dobija sve veće ubrzanje.

Iza propasti Sjedinjenih Američkih Država leže mnoge istine, ali je svakako najvažnija od svih ona da je bankarska oligarhija čvrsto zarobila američku vladu. U stvarnosti, bankarska elita je preuzela kontrolu nad Amerikom mnogo prije sadašnje krize. Državni udar se dogodio 1913 godine. Gotovo stotinu godina kasnije, u bezumnoj jurnjavi za financijskim interesima elite koja je preuzela vlast 1913, pad Amerike je gotovo potpuno dovršen. Prevrat 1913 godine je dao moćnim internacionalnim bankarima koji su profitirali na usponu i padu engleskog imperija pristup ogromnoj produktivnosti u Americi, i kao što se to desilo prije s Engleskom, američko bogatstvo je isisano u potpunosti kroz banke i njihovo izdavanje novca-duga.

Centralno bankarstvo je tajna dvjesto godina duge vladavine engleskog imperijalizma s vrhuncem u 1850. Engleska središnja banka je pružila engleskom kralju mogućnost ratovanja na kredit u 1694 godini. Engleski Kralj je dopustio engleskoj centralnoj banci da počne izdavati papirnata obećanja bazirana na dugu kao novac. Kralj je time dobio neograničena sredstva za vođenje ratova, naravno, pod uvjetom da naknadno plati (naravno, skupa s narodom) centralnoj banci i glavnicu i kamate. Engleska je ovo bila u mogućnosti činiti sve dok se imperij stalno širio. No od 1850 godine, engleski imperij počinje slabiti. Trgovinska bilanca je 1870 godine prešla u negativu i do kraja stoljeća, Engleska je propala kao velesila.

To što se dogodilo s Engleskom objašnjava zašto i Amerika sad propada, zašto je Amerika isto kao i Engleska dužna iznose koje nije u stanju vratiti, i zašto je američki dolar izgubio preko 95% svoje vrijednosti od 1913 godine.

Osnivanjem središnje banke Federalnih Rezervi 1913-te, u Ameriku je uveden engleski monetarni sistem baziran na dugu. Federalne Rezerve su kopija engleske središnje banke, Bank of England. Centralno bankarstvo je sama srž kapitalizma, centralno bankarstvo je ujedno i blagoslov i prokletstvo kapitalizma. Blagoslov, novac, dolazi prvi, a dug, prokletstvo s kamatama, stiže kasnije. Zašto dug mora biti prokletstvo? Zato što je kao prvo u ovom sustavu sav novac u opticaju dug, a kao drugo, u opticaju je uvijek samo novac izdan kao glavnica, u promet se ne pušta i novac za isplatu kamata, pa je samim time dug nemoguće isplatiti, može se samo refinancirati vječnim novim zajmovima.

Thomas Jefferson je shvatio da će ova monetarna trik majstorija na kraju dovesti društvo u stečaj, kroz američku revoluciju je uspješno 1776 godine zabranjen novac-dug. Prevratom 1913 su se u Sjedinjenim Američkim Državama ponovo vratile u upotrebu "engleske" novčanice bazirane na dugu, u vidu novih novčanica Federalnih Rezervi. Bankarska oligarhija je tako preuzela vlast u 1913 godini i od tada konsolidirala svoju kontrolu u Americi subverzijom demokratskog procesa. Zahvaljujući drugom svjetskom ratu, novčanica Federalnih Rezervi je postala globalna rezervna valuta, a bankarska elita koja se iza nje krije je u kratkom vremenskom periodu proširila svoju dominaciju i kontrolu nad svakim živim i neživim bićem ove planete.

Globalnoj Eliti je veoma stalo da ljudi svijeta, Amerikanci pogotovo, ne razumiju značenje onog što se dogodilo. Mediji u rukama moćnika uvjeravaju Amerikance da gledaju na sadašnju krizu u materijalnom smislu, da i dalje vjeruju da se kriza može izliječiti s više radnih mjesta, više kredita, rastom burzovnih indeksa i možda, ako Bog da, još jednim novim ratom ili financijskim balonom da koji će ih spasiti od onog prošlog.
Mass mediji i dalje uvjeravaju kauboje da su sve dok se uspijevaju kvalificirati za dobijanje novih kredita slobodni i bolji od drugih.

Danas je Amerika iz 1776 međutim samo blijeda uspomena na san kojim su si Amerikanci laskali u sada već dosta nemirnom spavanju. Sanjala je Amerika, sanjali su Amerikanci, s njima i mi svi skupa, no ako želimo preživjeti, moramo se hitno probuditi, svi odreda!
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#157 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by ahuseino »

statix wrote:
ja nisam "salonski revolucionar" koji se iza tastature i ugodno zavaljen u fotelju zove u "revoluciju" ja sam trenutno u USA , i tesko zaradjujem svoj dolar , komuniciram sa amerikancima i bijes i ogorcenje raste , nesto ce se desiti , promjene su neminovne , nadam se na bolje , ali bojim se da oligarhija multikorporacija ( nova burzoazija )se nece dati tako lako !
dolazi tezak period i bezidejne a i zaslijepljene masovnim medijima omadjijane i izgubljene mase proletera ( da proleteri i dalje postoje , to ste svi vi radnici sa kreditima , koje izrabljuju vasi poslodavci i cijede zadnju paru vase banke !) traze pravdu
citam americke internet forume , i kazem vam , razgovaram sa njima , amerikanci postaju bijesni , znaju da je ovo pljacka , ali ne znaju sta ciniti !
Razumijem vas :) , ali ne zaboravi nije ni ovdje lako :mrgreen: ocigledno gubljenje monetarne suverenosti je globalni problem covjecanstva, a ukidanje fiat novca je po meni nemoguca misija. :mrgreen: :oops:
Evo da podijelim dio texta sto procitah juros, jako zanimljiv i nema veze sa teorijom zavjere i mistikom o iluminatima. Ugodno citanje :mrgreen:

Mala skupina internacionalnih elitista kontrolira i manipulira vlade, industriju i medijske organizacije širom svijeta. Osnovni alat kojim se ta međunarodna elita koristi za dominaciju nad svjetskim nacijama je sistem centralnog bankarstva. Ti su elitisti financirali i izazvali većinu velikih ratova u posljednjih 200 godina, prvenstveno lažnim terorističim napadima kako bi izmanipulirali širu populaciju u svoju korist. Nakon sveg opisanog, stekli su moć nad svjetskim gospodarstvom, sada donose inflacije, krize i depresije po volji. Ljudi iza termina Novi Svjetski Poredak su međunarodni bankari, vlasnici središnjih i poslovnih banaka, članovi organizacija kao Council on Foreign Relations, Trilateral Commission i Bilderberg Group. Tokom ove zadnje svjetske financijske krize, elitisti su se otvoreno počeli nazivati Svjetskom Vladom što je do sada bio samo nedostižan san svih diktatora. Međunarodni Monetarni Fond, već je po prvi puta u svojoj povijesti izdavanjem duga kroz valutu SDR (special drawing right-specijalna prava vučenja) u neku ruku postao Globalna Središnja Banka, a sama valuta SDR Globalnom Svjetskom Valutom. Toliko ismijavana i pogrdno nazvana teorija zavjere više nikome nije smiješna, postala je istina, činjenica, realnost.

Dvadeseto stoljeće se pamti kao stoljeće u kojem je Amerika postala svjetska sila. Prvi i drugi svjetski rat su osakatili tadašnje velike sile poput Engleske, Njemačke, Rusije i Francuske, ostavljajući SAD kao jedinu preostalu, posljednju supersilu na svijetu. Kroz zadnja desetljeća, nizali su se novi sramotni veliki i mali ratovi i sukobi, upletanja u tuđe poslove, sve u svemu, ostvarivale su se imperijalističke težnje. Onda je prvo propao Enron, najveći bankrot u Sjedinjem Američkim Državama do tada, kompanija s papirnatom imovinom od preko 65 milijardi dolara. Ne zaboravite, čuveni Fortune Magazine je šest godina zaredom proglašavao Enron za najinovativniju američku kompaniju. U 2002 godini, propao je WorldCom, papirnata imovina od 104 milijarde dolara. Bear Stearns je bankrotirao u 2008 godini, papirnata imovina od 395 milijardi dolara. Lehman Brothers još uvijek, trenutno naravno, nosi titulu najvećeg američkog bankrota u povijesti, 600 milijardi dolara papirnate imovine nestalo u trenutku. AIG je kompanija koja je do sada primila najveću državnu pomoć, cifra od 180 milijardi dolara u cilju izbjegavanja bankrota koji bi za sobom ostavio pustoš na čitavom planetu zbog biznisa osiguranja i financijskih derivata. General Motors s papirnatom imovinom od 90 milijardi dolara je bankrotirao u 2009 godini. Očekuje se daljni razvoj priče o zombijima divovskih razmjera, kompanijama Fannie Mae i Freddie Mac. Samo u 2009 godini, bankrotiralo je 140 američkih banaka, a lista onih u velikim problemima je još nekoliko puta duža. Američke banke i dalje sjede na bombi financijskih derivata u iznosu od nekoliko stotina trijuna dolara. Monetarna baza Sjedinjenih Američkih Država je tijekom financijske krize eksplodirala s 908 milijardi na 2 trilijuna dolara. Taj iznos odgovara potrošenoj cifri za spašavanje General Motorsa uvećanoj za 23 puta. Ukupan iznos novca za spašavanja u financijskoj krizi 2008-2009 od 8,1 trilijuna dolara odgovara bankrotu WorldComa uvećanom za 78 puta, i bankrotu Enron uvećanom za 123 puta. Američki javni dug je narastao sa 6.2 trilijuna dolara iz 2002 godine na 12.1 trilijuna dolara danas. To je preko 39,000 dolara po stanovniku. David Walker, glavni kontrolor vladinog ureda za računovodstvo je upozorio da nagomilane obveze mirovinskog i zdravstvenog sustava premašuju 60 trilijuna dolara, a nezavisni financijski analitičari ih procijenjuju na barem još duplo od toga.

Pedesetih godina prošlog vijeka, Sjedinjene Američke Države su postale najvećim svjetskim bankarom s najvećim svjetskim rezervama zlata. No u nekih dvadesetak godina, to je zlato u najvećem dijelu nestalo, a najveći svjetski bankar je postao najveći svjetski dužnik koji svoje dugove može otplaćivati samo novim, uvijek sve većim zaduženjima. Zadnji od skupih ratova koje je Amerika pokrenula, oni u Iraku i Afganistanu, tijekom aktualne financijske krize još su više destabilizirali njenu financijsku bilancu, pa su Kina i Japan, primarni kreditori SAD-a znatno usporili kupnju njihovih dužničkih obveznica. Ovo je prisililo Sjedinjene Američke Države na očajnički korak od vitalne važnosti, da počnu posuđivati same od sebe kako bi nastavile trošiti ono što ne posjeduju.

Od 1950-ih, Amerikanci su trovani medijima serijski i kolektivno krivili komuniste, socijaliste, hipije, feministkinje, Meksikance, Ruse, zaštitnike okoliša, homoseksualce, pobačaje, borce za ljudska prava, Japan, Kinu i sve ostale za vlastite rastuće probleme. Poput pravog alkoholičara, pravi uzrok svojih problema su SAD uvijek izbjegavale naći. Malo je čudno da kako su serijski neprijatelji SAD-a dolazili i odlazili, tako su i problemi Amerike rasli. To je zbog toga što stvarni uzrok problema u Americi nije uvijek netko drugi, pravi problem je Amerika sama po sebi.

Ako je izmjerimo po uzvišenim idealima zbog kojih je rođena, Amerika je propao eksperiment. Konstitucija SAD-a je još jedan podsjetnik da pisane riječi nisu zaštita od budućih zločina, da se lekcije koje je naučila jedna generacija ne mogu same od sebe prenositi na sljedeće generacije i da je želju za dominacijom nad drugima lako probuditi čak i u rodnom mjestu slobode. Jedan od najpoznatijih boraca za američku slobodu, Thomas Jefferson, davno je upozorio: "Bankarske institucije su opasnije od vojske naoružanih vojnika". Kao posljedica toga, SAD su danas bankrotirana zemlja koja ne može isplatiti svoje dugove. Ove okolnosti nisi stigle slučajno, posljedice su jasno vidljive, ali ne i uzrok. Oni koji su profitirali na Americi sada ne žele da se sazna istina, oni je skrivaju, a tragičan pad Amerike dobija sve veće ubrzanje.

Iza propasti Sjedinjenih Američkih Država leže mnoge istine, ali je svakako najvažnija od svih ona da je bankarska oligarhija čvrsto zarobila američku vladu. U stvarnosti, bankarska elita je preuzela kontrolu nad Amerikom mnogo prije sadašnje krize. Državni udar se dogodio 1913 godine. Gotovo stotinu godina kasnije, u bezumnoj jurnjavi za financijskim interesima elite koja je preuzela vlast 1913, pad Amerike je gotovo potpuno dovršen. Prevrat 1913 godine je dao moćnim internacionalnim bankarima koji su profitirali na usponu i padu engleskog imperija pristup ogromnoj produktivnosti u Americi, i kao što se to desilo prije s Engleskom, američko bogatstvo je isisano u potpunosti kroz banke i njihovo izdavanje novca-duga.

Centralno bankarstvo je tajna dvjesto godina duge vladavine engleskog imperijalizma s vrhuncem u 1850. Engleska središnja banka je pružila engleskom kralju mogućnost ratovanja na kredit u 1694 godini. Engleski Kralj je dopustio engleskoj centralnoj banci da počne izdavati papirnata obećanja bazirana na dugu kao novac. Kralj je time dobio neograničena sredstva za vođenje ratova, naravno, pod uvjetom da naknadno plati (naravno, skupa s narodom) centralnoj banci i glavnicu i kamate. Engleska je ovo bila u mogućnosti činiti sve dok se imperij stalno širio. No od 1850 godine, engleski imperij počinje slabiti. Trgovinska bilanca je 1870 godine prešla u negativu i do kraja stoljeća, Engleska je propala kao velesila.

To što se dogodilo s Engleskom objašnjava zašto i Amerika sad propada, zašto je Amerika isto kao i Engleska dužna iznose koje nije u stanju vratiti, i zašto je američki dolar izgubio preko 95% svoje vrijednosti od 1913 godine.

Osnivanjem središnje banke Federalnih Rezervi 1913-te, u Ameriku je uveden engleski monetarni sistem baziran na dugu. Federalne Rezerve su kopija engleske središnje banke, Bank of England. Centralno bankarstvo je sama srž kapitalizma, centralno bankarstvo je ujedno i blagoslov i prokletstvo kapitalizma. Blagoslov, novac, dolazi prvi, a dug, prokletstvo s kamatama, stiže kasnije. Zašto dug mora biti prokletstvo? Zato što je kao prvo u ovom sustavu sav novac u opticaju dug, a kao drugo, u opticaju je uvijek samo novac izdan kao glavnica, u promet se ne pušta i novac za isplatu kamata, pa je samim time dug nemoguće isplatiti, može se samo refinancirati vječnim novim zajmovima.

Thomas Jefferson je shvatio da će ova monetarna trik majstorija na kraju dovesti društvo u stečaj, kroz američku revoluciju je uspješno 1776 godine zabranjen novac-dug. Prevratom 1913 su se u Sjedinjenim Američkim Državama ponovo vratile u upotrebu "engleske" novčanice bazirane na dugu, u vidu novih novčanica Federalnih Rezervi. Bankarska oligarhija je tako preuzela vlast u 1913 godini i od tada konsolidirala svoju kontrolu u Americi subverzijom demokratskog procesa. Zahvaljujući drugom svjetskom ratu, novčanica Federalnih Rezervi je postala globalna rezervna valuta, a bankarska elita koja se iza nje krije je u kratkom vremenskom periodu proširila svoju dominaciju i kontrolu nad svakim živim i neživim bićem ove planete.

Globalnoj Eliti je veoma stalo da ljudi svijeta, Amerikanci pogotovo, ne razumiju značenje onog što se dogodilo. Mediji u rukama moćnika uvjeravaju Amerikance da gledaju na sadašnju krizu u materijalnom smislu, da i dalje vjeruju da se kriza može izliječiti s više radnih mjesta, više kredita, rastom burzovnih indeksa i možda, ako Bog da, još jednim novim ratom ili financijskim balonom da koji će ih spasiti od onog prošlog.
Mass mediji i dalje uvjeravaju kauboje da su sve dok se uspijevaju kvalificirati za dobijanje novih kredita slobodni i bolji od drugih.

Danas je Amerika iz 1776 međutim samo blijeda uspomena na san kojim su si Amerikanci laskali u sada već dosta nemirnom spavanju. Sanjala je Amerika, sanjali su Amerikanci, s njima i mi svi skupa, no ako želimo preživjeti, moramo se hitno probuditi, svi odreda!
Opet citate republikansku i libertarijansku propagandu.

Nije ni bitno gdje iskopaju brojeve, ali samo kako ti ih serviraju je smijesno. Nisam dalje od ovoga mogao citati...

Nadji koliko je STVARNO POTROSENO odnosno DATO para od strane vlade...
Koliko se vratilo, koliko ce se zaraditi a koliko izgubiti.

A ne prepisivati americku republikansku propagandu ovuda.
User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#159 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by statix »

Slazem se da ima i napuhanih stvari u textu, ali ostatak je zanimljiv i preporucujem ti, i odnosi se na finansijski sektor u globalu.
Ne trebas kratkorocno posmatrati stvari nego dugorocno, kad povuces liniju u zadnjih 100 godina ona linija sto predstavlja dug je sigurno iznad rasta GDP-ja. Po mom misljenju tercijarni sektor, mislim uglavnom na bankarstvo, osiguranja itd...je previse omjera zauzeo u GDP, pa ne mozemo svi biti ni ekonomisti i spekulanti, slozit ces se.
Uglavnom, Kina biljezi rast od 6,5% u GDP u 2009, i tu je negdje i Indija, a to su novi igraci na globalnom trzistu, gdje ce se investicije poceti seliti, jer tu je trenutno velika potrosnja i traznja pa samim tim privlaci ponudu, naravno mislim i na ponudu novca. :mrgreen: od bankarske elite.
Jebi ga, previse privreda ovisi o tercijarnom sektoru, pa kad naleti kriza, gubitci su ogromni, jer je previse stanovnika koji su upetljani u taj sektor. Evo ti usporedi sektore Kine,Indiju sa USA, sa ovog linka https://www.cia.gov/library/publication ... de=eas&#ch(idi pod economies :mrgreen: ) i uvidjet ces sam, samo usporedi sektore. Te zemlje ne ovise samo o finansijskom sektoru, za razliku od USA i Wall Street-a. Ne znam zasto stalno bjezis od kriticne tacke koja mora doci prije ili kasnije, pa ne moze razvoj ici u beskonacnost, a po mom misljenju tehnoloski razvoj ce biti kljucan u buducnosti.
Znas i sam da nije realno da negdje ljudi konstanstno dobro zive na racun kredita i hipoteke, a negdje se ubise da bi proizveli samo hranu. Kazu ovo nije kriza, nego reano stanje.
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#160 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by ahuseino »

statix wrote:
Slazem se da ima i napuhanih stvari u textu, ali ostatak je zanimljiv i preporucujem ti, i odnosi se na finansijski sektor u globalu.
Ne trebas kratkorocno posmatrati stvari nego dugorocno, kad povuces liniju u zadnjih 100 godina ona linija sto predstavlja dug je sigurno iznad rasta GDP-ja. Po mom misljenju tercijarni sektor, mislim uglavnom na bankarstvo, osiguranja itd...je previse omjera zauzeo u GDP, pa ne mozemo svi biti ni ekonomisti i spekulanti, slozit ces se.
Uglavnom, Kina biljezi rast od 6,5% u GDP u 2009, i tu je negdje i Indija, a to su novi igraci na globalnom trzistu, gdje ce se investicije poceti seliti, jer tu je trenutno velika potrosnja i traznja pa samim tim privlaci ponudu, naravno mislim i na ponudu novca. :mrgreen: od bankarske elite.
Jebi ga, previse privreda ovisi o tercijarnom sektoru, pa kad naleti kriza, gubitci su ogromni, jer je previse stanovnika koji su upetljani u taj sektor. Evo ti usporedi sektore Kine,Indiju sa USA, sa ovog linka https://www.cia.gov/library/publication ... de=eas&#ch(idi pod economies :mrgreen: ) i uvidjet ces sam, samo usporedi sektore. Te zemlje ne ovise samo o finansijskom sektoru, za razliku od USA i Wall Street-a. Ne znam zasto stalno bjezis od kriticne tacke koja mora doci prije ili kasnije, pa ne moze razvoj ici u beskonacnost, a po mom misljenju tehnoloski razvoj ce biti kljucan u buducnosti.
Znas i sam da nije realno da negdje ljudi konstanstno dobro zive na racun kredita i hipoteke, a negdje se ubise da bi proizveli samo hranu. Kazu ovo nije kriza, nego reano stanje.
Ne bjezim ja od REALNOSTI:
Amerika nece vise biti jedina super sila (slijedeci je vijek azijski), nece biti najveci market, niti centralni. Naviknuce se na unemployment rate od 6 - 8 posto, i polako okrenuti od kredita prema ustedi.
Ali nemoj se naivno upustati i vjerovati u price o totalnom kolapsu, krahu, i smaku svijeta (ako nista drugo, ti veliki igraci u koje svi vjerujete to ne mogu dopustiti). Takve price i pretjerivanja imaju svrhu, a to je da pokusaju promjeniti momentum dogadjaja / direkciju da bi posluzili interesu samog izvora. Nece Amerika nigdje, ne boj se.
User avatar
zmaj56
Posts: 601
Joined: 30/09/2008 13:23
Location: svugdje

#161 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zmaj56 »

ahuseino wrote: Ne bjezim ja od REALNOSTI:
Amerika nece vise biti jedina super sila (slijedeci je vijek azijski), nece biti najveci market, niti centralni. Naviknuce se na unemployment rate od 6 - 8 posto, i polako okrenuti od kredita prema ustedi.
Ali nemoj se naivno upustati i vjerovati u price o totalnom kolapsu, krahu, i smaku svijeta (ako nista drugo, ti veliki igraci u koje svi vjerujete to ne mogu dopustiti). Takve price i pretjerivanja imaju svrhu, a to je da pokusaju promjeniti momentum dogadjaja / direkciju da bi posluzili interesu samog izvora. Nece Amerika nigdje, ne boj se.
Pa morace negdje Amerika...jer nesto se pocelo desavati...a to je nesto, kad pojedinac ispred nosa sistema ispumpa preko 50 milijardi dolara, a pri tom sistem nista ne osjeti il ne zeli da osjeti il jednostavno ne zna ili ne zeli da zna o ovoj pojavi, a pojedinac ne dobije nikakvu kaznu ( Zatvor je premala kazna).
Last edited by zmaj56 on 15/01/2010 20:23, edited 1 time in total.
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#162 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by ahuseino »

zmaj56 wrote:
ahuseino wrote: Ne bjezim ja od REALNOSTI:
Amerika nece vise biti jedina super sila (slijedeci je vijek azijski), nece biti najveci market, niti centralni. Naviknuce se na unemployment rate od 6 - 8 posto, i polako okrenuti od kredita prema ustedi.
Ali nemoj se naivno upustati i vjerovati u price o totalnom kolapsu, krahu, i smaku svijeta (ako nista drugo, ti veliki igraci u koje svi vjerujete to ne mogu dopustiti). Takve price i pretjerivanja imaju svrhu, a to je da pokusaju promjeniti momentum dogadjaja / direkciju da bi posluzili interesu samog izvora. Nece Amerika nigdje, ne boj se.
Pa morace negdje Amerika...jer nesto se pocelo desavati...a to je nesto kad pojedinac ispred nosa sistema ispumpa preko 50 milijardi dolara, a pri tom sistem nista ne osjeti il ne zeli da osjeti il jednostavno ne zna ili ne zeli da zna o ovoj pojavi, a pojedinac ne dobije nikakvu kaznu ( Zatvor je premala kazna).
Pa prvo 50B$ tog pojedinca nije nista u odnosu na 14T$ tog sistema, tako da se to naravno ne osjeti (odnosno vrlo malo osjeti)... jer je 0.3%
Drugo to nije nestalo, ostalo je u sistemu, samo promjenilo ruke, odnosno nije ni bilo ulozeno nego potroseno na privatne perverzije.

U glavnom, nemam pojma kako ovo vezes, niti sta si mislo reci. Pogotovo s tim gdje ce to Amerika (ako nisi mislio u PM)....
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#163 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zonbirile »

očito ništa nismo naučili od čika Mordekaja.On fino pisao o dijalektici,a ona se vidi i u gibanju kapitala.Ovako kako govore naši amerikanci mislili su i Evropljani kada je otkrivena Amerika,Australija.I stvarno se niko pomakao nije,samo kapital i bi velika Amerika.Došlo vrijeme za selidbom kapitala,niko nigdje neće otići sem kapitala,pa nakon par decenija možda se krug zatvori sa Evropom.
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#164 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by ahuseino »

zonbirile wrote:očito ništa nismo naučili od čika Mordekaja.On fino pisao o dijalektici,a ona se vidi i u gibanju kapitala.Ovako kako govore naši amerikanci mislili su i Evropljani kada je otkrivena Amerika,Australija.I stvarno se niko pomakao nije,samo kapital i bi velika Amerika.Došlo vrijeme za selidbom kapitala,niko nigdje neće otići sem kapitala,pa nakon par decenija možda se krug zatvori sa Evropom.
Ali neka nama nasih domacih nadri-Ajnstajna da nas prosvijetle o putu kapitala.
User avatar
zmaj56
Posts: 601
Joined: 30/09/2008 13:23
Location: svugdje

#165 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zmaj56 »

ahuseino wrote:
zmaj56 wrote:
ahuseino wrote: Ne bjezim ja od REALNOSTI:
Amerika nece vise biti jedina super sila (slijedeci je vijek azijski), nece biti najveci market, niti centralni. Naviknuce se na unemployment rate od 6 - 8 posto, i polako okrenuti od kredita prema ustedi.
Ali nemoj se naivno upustati i vjerovati u price o totalnom kolapsu, krahu, i smaku svijeta (ako nista drugo, ti veliki igraci u koje svi vjerujete to ne mogu dopustiti). Takve price i pretjerivanja imaju svrhu, a to je da pokusaju promjeniti momentum dogadjaja / direkciju da bi posluzili interesu samog izvora. Nece Amerika nigdje, ne boj se.
Pa morace negdje Amerika...jer nesto se pocelo desavati...a to je nesto kad pojedinac ispred nosa sistema ispumpa preko 50 milijardi dolara, a pri tom sistem nista ne osjeti il ne zeli da osjeti il jednostavno ne zna ili ne zeli da zna o ovoj pojavi, a pojedinac ne dobije nikakvu kaznu ( Zatvor je premala kazna).
Pa prvo 50B$ tog pojedinca nije nista u odnosu na 14T$ tog sistema, tako da se to naravno ne osjeti (odnosno vrlo malo osjeti)... jer je 0.3%
Drugo to nije nestalo, ostalo je u sistemu, samo promjenilo ruke, odnosno nije ni bilo ulozeno nego potroseno na privatne perverzije.

U glavnom, nemam pojma kako ovo vezes, niti sta si mislo reci. Pogotovo s tim gdje ce to Amerika (ako nisi mislio u PM)....


Kako kazes da nemas pojma kad sam navodis: " ...Nece Amerika nigdje, ne boj se". Ja sam tebe dobro razumio a i ti si mene.
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#166 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by ahuseino »

zmaj56 wrote:




Kako kazes da nemas pojma kad sam navodis: " ...Nece Amerika nigdje, ne boj se". Ja sam tebe dobro razumio a i ti si mene.
Kad ti kazes Zmaje...
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#167 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zonbirile »

ahuseino wrote:
zonbirile wrote:očito ništa nismo naučili od čika Mordekaja.On fino pisao o dijalektici,a ona se vidi i u gibanju kapitala.Ovako kako govore naši amerikanci mislili su i Evropljani kada je otkrivena Amerika,Australija.I stvarno se niko pomakao nije,samo kapital i bi velika Amerika.Došlo vrijeme za selidbom kapitala,niko nigdje neće otići sem kapitala,pa nakon par decenija možda se krug zatvori sa Evropom.
Ali neka nama nasih domacih nadri-Ajnstajna da nas prosvijetle o putu kapitala.
--------------------------------------------
nije nadri-ajnštajn,kaže se Cvajnštajn
User avatar
Šeha
Posts: 1666
Joined: 11/08/2005 13:46

#168 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by Šeha »

zonbirile wrote: --------------------------------------------
nije nadri-ajnštajn,kaže se Cvajnštajn
Ova ti je najbolja dosad! :mrgreen:
User avatar
zmaj56
Posts: 601
Joined: 30/09/2008 13:23
Location: svugdje

#169 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zmaj56 »

ahuseino wrote:
zmaj56 wrote:
ahuseino wrote: Ne bjezim ja od REALNOSTI:
Amerika nece vise biti jedina super sila (slijedeci je vijek azijski), nece biti najveci market, niti centralni. Naviknuce se na unemployment rate od 6 - 8 posto, i polako okrenuti od kredita prema ustedi.
Ali nemoj se naivno upustati i vjerovati u price o totalnom kolapsu, krahu, i smaku svijeta (ako nista drugo, ti veliki igraci u koje svi vjerujete to ne mogu dopustiti). Takve price i pretjerivanja imaju svrhu, a to je da pokusaju promjeniti momentum dogadjaja / direkciju da bi posluzili interesu samog izvora. Nece Amerika nigdje, ne boj se.
Pa morace negdje Amerika...jer nesto se pocelo desavati...a to je nesto kad pojedinac ispred nosa sistema ispumpa preko 50 milijardi dolara, a pri tom sistem nista ne osjeti il ne zeli da osjeti il jednostavno ne zna ili ne zeli da zna o ovoj pojavi, a pojedinac ne dobije nikakvu kaznu ( Zatvor je premala kazna).
Pa prvo 50B$ tog pojedinca nije nista u odnosu na 14T$ tog sistema, tako da se to naravno ne osjeti (odnosno vrlo malo osjeti)... jer je 0.3%..
....
Zacudjujuci zakljucak, u najmanju ruku. Njima je svaki cent vazan. Kako drugacije zakljucivati, kad je primjera radi, kaznjivo uzeti iz prodavnice artikal od najmanje vrijednosti, ne plativsi naravno...Jedan gradjanin,u toj istoj drzavi, dakle na zapadu, koji je ukrao iz prodavnice robu u vrijednosti od oko 8$ biva otpusten sa svog posla i kaznjen novcano.
Kako razumiti tu logiku? Na jednoj strani se brani sistem i privatno vlasnistvo zbog mizernih nekoliko dolara, a na drugoj strani kako ti zakljucujes, 50 milijardi nije nista?!! Nesto ovdje ne stima...Sorry. :sax:
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45505
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#170 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by Chmoljo »

zmaj56 wrote:
Zacudjujuci zakljucak, u najmanju ruku. Njima je svaki cent vazan. Kako drugacije zakljucivati, kad je primjera radi, kaznjivo uzeti iz prodavnice artikal od najmanje vrijednosti, ne plativsi naravno...Jedan gradjanin,u toj istoj drzavi, dakle na zapadu, koji je ukrao iz prodavnice robu u vrijednosti od oko 8$ biva otpusten sa svog posla i kaznjen novcano.
Kako razumiti tu logiku? Na jednoj strani se brani sistem i privatno vlasnistvo zbog mizernih nekoliko dolara, a na drugoj strani kako ti zakljucujes, 50 milijardi nije nista?!! Nesto ovdje ne stima...Sorry. :sax:
velikim se kapa skida, malima glava. zašto misliš da je tamo drugačije? :oops:
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#171 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by ahuseino »

zmaj56 wrote:


Zacudjujuci zakljucak, u najmanju ruku. Njima je svaki cent vazan. Kako drugacije zakljucivati, kad je primjera radi, kaznjivo uzeti iz prodavnice artikal od najmanje vrijednosti, ne plativsi naravno...Jedan gradjanin,u toj istoj drzavi, dakle na zapadu, koji je ukrao iz prodavnice robu u vrijednosti od oko 8$ biva otpusten sa svog posla i kaznjen novcano.
Kako razumiti tu logiku? Na jednoj strani se brani sistem i privatno vlasnistvo zbog mizernih nekoliko dolara, a na drugoj strani kako ti zakljucujes, 50 milijardi nije nista?!! Nesto ovdje ne stima...Sorry. :sax:
Nadje drugi posao SUTRA i gotovo.

A ovaj sto je utajio 50B$ ce biti za muda objesen... ako pricas o onome sto mislim. A ako pricas o bankarima, onda cifre nisu ni blizu mizerne kako ih ti izgleda vidis i ovdje prenosish.

Samo sve ovo na stranu, opet mi nije jasno sta je poruka tvojih postova.

Jeli mislis da si otkrio tochak, prenosis nesto novo? To sta stima, sta ne... i gdje...?

Mislim... STA?
User avatar
zmaj56
Posts: 601
Joined: 30/09/2008 13:23
Location: svugdje

#172 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zmaj56 »

@alhuseino

Je li stvarno toliko komplikovano?
Ti kazes ""nece Amerika nigdje" jer mislis da se nece nista bitno mijenjati u njihovom sistemu, dok ja samo tvrdim da hoce... :lol:
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#173 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zonbirile »

niko ne zna šta će biti i kada bude efekti će se osjeti koju godinu kasnije.U svakom slućaju poslije skorog Božića znače se određenije,a sistem,pa ne mjenja ga niko,život sam će se za to pobrinuti,ne brini.Ja još našima tamo,niko ovde nije zlurad,niti ne voli SAD,jednostavno je to vjekovni proces i ne kontam što bi i ko bi ga zaustavio.
User avatar
zmaj56
Posts: 601
Joined: 30/09/2008 13:23
Location: svugdje

#174 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zmaj56 »

Chmoljo wrote:
zmaj56 wrote:
Zacudjujuci zakljucak, u najmanju ruku. Njima je svaki cent vazan. Kako drugacije zakljucivati, kad je primjera radi, kaznjivo uzeti iz prodavnice artikal od najmanje vrijednosti, ne plativsi naravno...Jedan gradjanin,u toj istoj drzavi, dakle na zapadu, koji je ukrao iz prodavnice robu u vrijednosti od oko 8$ biva otpusten sa svog posla i kaznjen novcano.
Kako razumiti tu logiku? Na jednoj strani se brani sistem i privatno vlasnistvo zbog mizernih nekoliko dolara, a na drugoj strani kako ti zakljucujes, 50 milijardi nije nista?!! Nesto ovdje ne stima...Sorry. :sax:
velikim se kapa skida, malima glava. zašto misliš da je tamo drugačije? :oops:
Ne mislim...Valjda ce se zato nesto i mijenjati...Morace, valjda... :lol:
Last edited by zmaj56 on 17/01/2010 11:19, edited 1 time in total.
User avatar
zmaj56
Posts: 601
Joined: 30/09/2008 13:23
Location: svugdje

#175 Re: SUNOVRAT NEO-KAPITALIZMA, povratak marxiszmu? ?

Post by zmaj56 »

zonbirile wrote:niko ne zna šta će biti i kada bude efekti će se osjeti koju godinu kasnije.U svakom slućaju poslije skorog Božića znače se određenije,a sistem,pa ne mjenja ga niko,život sam će se za to pobrinuti,ne brini....
Saglasan. Nekad te promjene nastanu kao i zemljotres. Niko ih ne predvidi a dese se ...trenutno! :dance: :sax:
Locked