Sufizam je davno prerastao islamske okvire , pa ga tako kao duhovni put ka sebi, možemo naći i u drugim
tradicijama osim islamske . Mnoge takve sufije će tvrditi da je sufizam postojao prije islama , a da se u islamu samo udomaćio
kao gost i usput dobio neka obilježja istoga, ali da je on esencijalno svojim učenjem fokusiran na Duh, a ne na formu i oblike, pa
se tako može naći u svakom obliku i može se prilagoditi svakom učenju.
Što je vrlo vjerovatno istina, jer sufizam teško da je plod islama , već se samo umiješao u nekom trenutku sa istoka, u tu islamsku
mješavinu pozivanja na judaizam i kršćanstvo , istovremeno ih žestoko osporavajući i praveći sebi neki treći put, od kombinacije
svega toga. U tom hrkljušu od vjerovanja , u postmuhamedanskom periodu je to već uzelo jasnije obrise, klasične monoteističke
religije , po uzoru na kršćanstvo i judaizam. Tako je onda trebalo i da se naprave tzv islamske nauke , pa je između ostalih
napravljena i teorija o tzv tesawufu , kao nauku o pročišćenju duše, a u stvari je riječ o sufizmu koji je pod kontrolom
religije i njenih dogmatskih "istina" .
Neki su odbacivali sufizam kao nešto nepotrebno i neislamsko, te je to i dan danas stav dobrog dijela tzv uleme, a neki opet unutar
tih krugova su prepoznali da im sufizam daje neku nježniju notu , od ove stroge šerijatske i da je narodu i vjernicima privlačnije to,
pa su onda rekli "nek to bude u islamu ali da mu se da jak islamski pečat i da se drži na oku".
Kako tad , tako i danas ...
Toliko za početak
sufizam izvan islama
Moderator: Bloo
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
-
- Posts: 5853
- Joined: 22/05/2017 17:00
#2 Re: sufizam izvan islama
Dobro si se "Nurudine" sjebo.......
Sufizam je vazda u svakom vaktu i vremenu isti, samo su "sufije" razlicite.
(ili samo furaju po svom licnom umisljaju koje vade iz njihovih vreca bez dna)
Sufizam je vazda u svakom vaktu i vremenu isti, samo su "sufije" razlicite.
(ili samo furaju po svom licnom umisljaju koje vade iz njihovih vreca bez dna)
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#3 Re: sufizam izvan islama
jedna od mnogih koji to tvrde je i Irina Tweedie :
kao i Llewellyn Vaughan-Lee
a ostale , islamske i neislamske izvore ću također kasnije navesti...
P.S. inače neki dan sam naletio na jedan primjer na nekom islamskom portalu , gdje se položaji u namazu, nastoje
povezati sa položajima u jogi (pošto su primjetili da joga blagotvorno djeluje i privlači ljude, vjerovatno) , gdje se čak i kaže :
Mnogi opisuju meditaciju kao izvor prosvjećivanja koji ih ostavlja u miru i olakšava im dnevne aktivnosti. Namaz služi baš toj svrsi. Vođenje i mir su ključne vrijednosti u islamu do te mjere da nam je namaz potreban pet puta na dan. Toliko je značajan da je jedan od pravaca islama, sufizam, kreiran sa meditacijom u osnovi fokusa.
http://divithana.com/sehara/zanimljivos ... kuju-jogu/
kao i Llewellyn Vaughan-Lee
a ostale , islamske i neislamske izvore ću također kasnije navesti...
P.S. inače neki dan sam naletio na jedan primjer na nekom islamskom portalu , gdje se položaji u namazu, nastoje
povezati sa položajima u jogi (pošto su primjetili da joga blagotvorno djeluje i privlači ljude, vjerovatno) , gdje se čak i kaže :
Mnogi opisuju meditaciju kao izvor prosvjećivanja koji ih ostavlja u miru i olakšava im dnevne aktivnosti. Namaz služi baš toj svrsi. Vođenje i mir su ključne vrijednosti u islamu do te mjere da nam je namaz potreban pet puta na dan. Toliko je značajan da je jedan od pravaca islama, sufizam, kreiran sa meditacijom u osnovi fokusa.
http://divithana.com/sehara/zanimljivos ... kuju-jogu/
-
- Posts: 5853
- Joined: 22/05/2017 17:00
#4 Re: sufizam izvan islama
Sufizam se time ne bavi......
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#5 Re: sufizam izvan islama
Po ustaljenom običaju, kada odbaciš nešto (Islam, Sufizam, Boga i td.) jer ti se ne sviđaju kakvi zaista jesu, slijedi izmišljanje vlastitih "islama", "sufizama", "bogova" i drugog. Valjda ljudima ipak nije dovoljan kufr, pa posežu za dosadnim i predvidljivim širkom.
Ali ovo je dobro. Slobodno Nurudine izmisli "ne-Islamski sufizam", jer osim što ćeš se manje provaljivati pokušavajući ugurati u "Islamski sufizam" stvari koje mu ne pripadaju niti mogu pripadati, istovremeno ćeš biti kudikamo zanimljiviji umjesto dosadašnjeg dosadnog papagajskog blaćenja Islama koje, kao što sam vidiš, te ne može dovesti baš do mnogo čega dobrog.
Ali ovo je dobro. Slobodno Nurudine izmisli "ne-Islamski sufizam", jer osim što ćeš se manje provaljivati pokušavajući ugurati u "Islamski sufizam" stvari koje mu ne pripadaju niti mogu pripadati, istovremeno ćeš biti kudikamo zanimljiviji umjesto dosadašnjeg dosadnog papagajskog blaćenja Islama koje, kao što sam vidiš, te ne može dovesti baš do mnogo čega dobrog.
-
- Posts: 654
- Joined: 05/12/2012 20:17
#6 Re: sufizam izvan islama
A ti znaš kakav Bog zaista jeste?..wow!Irsar wrote:Po ustaljenom običaju, kada odbaciš nešto (Islam, Sufizam, Boga i td.) jer ti se ne sviđaju kakvi zaista jesu..
Vjerovatno (nekim) ljudima nije dovoljno to što im se nudi od svega što so nabrojao, vole da promišljaju, istražuju, zamisli! Kakva drskost, jel de?
-
- Posts: 654
- Joined: 05/12/2012 20:17
#7 Re: sufizam izvan islama
Ljudi otvorena srca i uma prepoznaju se svugdje na svijetu, uvažavaju i vole...
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#8 Re: sufizam izvan islama
Znam nešto od toga kakav Bog zaista jeste. Je li imaš neki problem sa time i ako imaš koji je to problem i zašto?riverflow wrote:A ti znaš kakav Bog zaista jeste?..wow!Irsar wrote:Po ustaljenom običaju, kada odbaciš nešto (Islam, Sufizam, Boga i td.) jer ti se ne sviđaju kakvi zaista jesu..
Prije će biti da im strasti ne daju da se pokore Bogu i Njegovoj Objavi pa si izmišljaju i bogove i nove religije. Iako ne sporim niti tu tvoju mogućnost.Vjerovatno (nekim) ljudima nije dovoljno to što im se nudi od svega što so nabrojao, vole da promišljaju, istražuju, zamisli! Kakva drskost, jel de?
- Gojeni H
- Posts: 10228
- Joined: 28/04/2012 09:54
#9 Re: sufizam izvan islama
Vazda bilo.Irsar wrote:Po ustaljenom običaju, kada odbaciš nešto (Islam, Sufizam, Boga i td.) jer ti se ne sviđaju kakvi zaista jesu, slijedi izmišljanje vlastitih "islama", "sufizama", "bogova" i drugog. Valjda ljudima ipak nije dovoljan kufr, pa posežu za dosadnim i predvidljivim širkom.
- Gojeni H
- Posts: 10228
- Joined: 28/04/2012 09:54
#10 Re: sufizam izvan islama
Ne. Drskost je izigravati Boga, ili u najmanju ruku gurua.riverflow wrote:A ti znaš kakav Bog zaista jeste?..wow!Irsar wrote:Po ustaljenom običaju, kada odbaciš nešto (Islam, Sufizam, Boga i td.) jer ti se ne sviđaju kakvi zaista jesu..
Vjerovatno (nekim) ljudima nije dovoljno to što im se nudi od svega što so nabrojao, vole da promišljaju, istražuju, zamisli! Kakva drskost, jel de?
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50441
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#11 Re: sufizam izvan islama
Well, say it to Jesus onda...tsk tsk.Gojeni H wrote:Ne. Drskost je izigravati Boga, ili u najmanju ruku gurua.riverflow wrote:A ti znaš kakav Bog zaista jeste?..wow!Irsar wrote:Po ustaljenom običaju, kada odbaciš nešto (Islam, Sufizam, Boga i td.) jer ti se ne sviđaju kakvi zaista jesu..
Vjerovatno (nekim) ljudima nije dovoljno to što im se nudi od svega što so nabrojao, vole da promišljaju, istražuju, zamisli! Kakva drskost, jel de?
- Gojeni H
- Posts: 10228
- Joined: 28/04/2012 09:54
#12 Re: sufizam izvan islama
Mi muslimani u to ne vjerujemo. A, mislio sam da se podrazumijeva da govorimo o modernom dobu.Bloo wrote: Well, say it to Jesus onda...tsk tsk.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50441
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#13 Re: sufizam izvan islama
Pa vi u to ne vjerujete, neko vjeruje, da li ga to cini manje Bogom, a vise sarlatanom?Gojeni H wrote:Mi muslimani u to ne vjerujemo. A, mislio sam da se podrazumijeva da govorimo o modernom dobu.Bloo wrote: Well, say it to Jesus onda...tsk tsk.
A zar je biti guru ili pak slijediti jednog pogresno, cak i u moderno doba? Ili su dozvoljeni samo Ucitelji koji su prosli neki vrstu certifikacije tebi prihvatljive?
Ako te ne ugrozava fizicki ni duhovno, necija interpretacija stvari koju ti svojatas kao svoju, jedino ispravnu, dogmatski propisanu, vjecno nepromjenjivu, dopustenu samo za jednoznacnu interpretaciju, nedjeljivu sa drugim izvan krutog okvira dogme..onda zivi i pusti druge da zive.
- arzuhal
- Posts: 20826
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#14 Re: sufizam izvan islama
sofizam izvan islama: jesi li se prestao pretvarati da si musliman?
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50441
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#15 Re: sufizam izvan islama
Nisu mi jasni ovi napadi, ovaj strah, ovaj animozitet...zar je Islam (indikativno veliko slovo) tako slab da njegova suština i korijeni mogu biti uzdrmani i distorzirani tuđom, neortodoksnom interpretacijom, ličnom interpretacijom, jednostavno drugačijom - djemolično neopterećenom niti vezanom dogmom.
Zašto se smatrate ratnicima na putu jedine ispravne percepcije ako tuđe shvatanje vas zapravo ozbiljno i ne ugrožava?
Zašto se smatrate ratnicima na putu jedine ispravne percepcije ako tuđe shvatanje vas zapravo ozbiljno i ne ugrožava?
- HardcoreMX
- Posts: 4087
- Joined: 02/05/2016 19:08
- Location: das objektiv der objektivität
#16 Re: sufizam izvan islama
islam je ono sto nije islam...sta to nije islam...mozda i tema za nove teme...
-
- Posts: 5853
- Joined: 22/05/2017 17:00
#17 Re: sufizam izvan islama
Bloo wrote: Pa vi u to ne vjerujete, neko vjeruje, da li ga to cini manje Bogom, a vise sarlatanom?
A zar je biti guru ili pak slijediti jednog pogresno, cak i u moderno doba? Ili su dozvoljeni samo Ucitelji koji su prosli neki vrstu certifikacije tebi prihvatljive?
Ako te ne ugrozava fizicki ni duhovno, necija interpretacija stvari koju ti svojatas kao svoju, jedino ispravnu, dogmatski propisanu, vjecno nepromjenjivu, dopustenu samo za jednoznacnu interpretaciju, nedjeljivu sa drugim izvan krutog okvira dogme..onda zivi i pusti druge da zive.
Sufizam je veoma blizu ovome sto je "Bloo" napisala......
- Euridika
- Globalna šefica
- Posts: 7926
- Joined: 25/08/2015 21:31
#18 Re: sufizam izvan islama
Čuj sufizam izvan islama? Pa ako je neko drugo duhovno učenje, slično sufizmu, valjda ima neki drugi naziv - tantra/mantra/...
- HardcoreMX
- Posts: 4087
- Joined: 02/05/2016 19:08
- Location: das objektiv der objektivität
#19 Re: sufizam izvan islama
islam muslimanu, a sufizam sufiji...simple...
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50441
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#20 Re: sufizam izvan islama
Kao i uvijek, problem je u nedorečenosti. Ubiće nas ta nedorečenostEuridika wrote:Čuj sufizam izvan islama? Pa ako je neko drugo duhovno učenje, slično sufizmu, valjda ima neki drugi naziv - tantra/mantra/...
Pretpostavljam da su mislili da neke ideje i principi koji se nalaze u sufizmu se mogu generalno naći i izvan okvira islama na kojem sufizam počiva.
Možda ne čitava ideja sufizma per se, ali glavni principi generalizovani do te granice da se mogu primijeniti i izvan pripadnosti islamu.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#21 Re: sufizam izvan islama
Dobro si ti ovo.Bloo wrote:Nisu mi jasni ovi napadi, ovaj strah, ovaj animozitet...zar je Islam (indikativno veliko slovo) tako slab da njegova suština i korijeni mogu biti uzdrmani i distorzirani tuđom, neortodoksnom interpretacijom, ličnom interpretacijom, jednostavno drugačijom - djemolično neopterećenom niti vezanom dogmom.
Zašto se smatrate ratnicima na putu jedine ispravne percepcije ako tuđe shvatanje vas zapravo ozbiljno i ne ugrožava?
-
- Posts: 5853
- Joined: 22/05/2017 17:00
#22 Re: sufizam izvan islama
HardcoreMX wrote: islam muslimanu, a sufizam sufiji...simple...
Nema sufizma bez Islama, sve drugo je nesto drugo..... sto opet ne mora biti tacno ali moze i biti.....
vi lupate, (sto je razumljivo...) sufizam ogranicavate vasim licnim ogranicenostima..... dok licno, necije ili svacije nema u Sufizmu
- HardcoreMX
- Posts: 4087
- Joined: 02/05/2016 19:08
- Location: das objektiv der objektivität
#23 Re: sufizam izvan islama
sto sufizma nema i ne mora..koga briga more mori...mali jomu wrote:Nema sufizma bez Islama, sve drugo je nesto drugo..... sto opet ne mora biti tacno ali moze i biti.....HardcoreMX wrote: islam muslimanu, a sufizam sufiji...simple...
vi lupate, (sto je razumljivo...) sufizam ogranicavate vasim licnim ogranicenostima..... dok licno, necije ili svacije nema u Sufizmu
-
- Posts: 5853
- Joined: 22/05/2017 17:00
#24 Re: sufizam izvan islama
HardcoreMX wrote:
sto sufizma nema i ne mora..koga briga more mori...
... ili ti ne znas za njega, koga briga more mori....
- HardcoreMX
- Posts: 4087
- Joined: 02/05/2016 19:08
- Location: das objektiv der objektivität
#25 Re: sufizam izvan islama
more od tog znanja nikakve koristi...mali jomu wrote: ... ili ti ne znas za njega, koga briga more mori....
Last edited by HardcoreMX on 15/05/2018 16:40, edited 1 time in total.