Stvarno pravo pitanje

Pravna pitanja, dileme, problemi... Razmijenite svoja iskustva.

Moderator: _BataZiv_0809

Post Reply
preludezalude
Posts: 5552
Joined: 07/03/2012 00:09

#1 Stvarno pravo pitanje

Post by preludezalude »

Jednostavno pitanje na koje nigdje nisam nasao pisani odgovor...
Da li posjednik nekretnine (pravno lice) moze ili da kazem ima pravo da tuzi vlasnika nekretnine (fizicko lice) i trazi prenos vlasnistva ali...na drzavu. Nema mi logike.
kuli1961
Posts: 2345
Joined: 06/08/2014 09:47
Location: Banja Luka

#2 Re: Stvarno pravo pitanje

Post by kuli1961 »

preludezalude wrote:Jednostavno pitanje na koje nigdje nisam nasao pisani odgovor...
Da li posjednik nekretnine (pravno lice) moze ili da kazem ima pravo da tuzi vlasnika nekretnine (fizicko lice) i trazi prenos vlasnistva ali...na drzavu. Nema mi logike.
Ne vidim pravni interes da lice A tuzi lice B u korist lica C, osim ako takva tuzba nije proistekla iz nekog izvrsnog predmeta, shodno Zakonu o izvrsnom postupku ?
preludezalude
Posts: 5552
Joined: 07/03/2012 00:09

#3 Re: Stvarno pravo pitanje

Post by preludezalude »

kuli1961 wrote:
preludezalude wrote:Jednostavno pitanje na koje nigdje nisam nasao pisani odgovor...
Da li posjednik nekretnine (pravno lice) moze ili da kazem ima pravo da tuzi vlasnika nekretnine (fizicko lice) i trazi prenos vlasnistva ali...na drzavu. Nema mi logike.
Ne vidim pravni interes da lice A tuzi lice B u korist lica C, osim ako takva tuzba nije proistekla iz nekog izvrsnog predmeta, shodno Zakonu o izvrsnom postupku ?
Razlog koji se navodi u tuzbi je da bi tuzitelj dobio od osobe C pravo na koristenje nekretnine iako je vec u katastru osoba A posjednik kompletne nekretnine i aktivno je koristi.Meni nema logike i nisam uspio da pronadjem slican slucaj. Da li ova tuzba ima pravnog osnova?
Da preciziram. Osoba A je posjednik kompletne nekretnine. Osoba B i C su suvlasnici nekretnine. Osoba A ima ugovor sa osobom C o pravu koristenja nekretnine u udjelu koliko osoba C je u vlasnistvu. I sad osoba A tuzi osobu B i trazi da vlasnistvo osobe B predje u vlasnistvo osobe C da bi osoba C dala pravo koristenja spornog dijela osobi A.
kuli1961
Posts: 2345
Joined: 06/08/2014 09:47
Location: Banja Luka

#4 Re: Stvarno pravo pitanje

Post by kuli1961 »

preludezalude wrote:
kuli1961 wrote:
preludezalude wrote:Jednostavno pitanje na koje nigdje nisam nasao pisani odgovor...
Da li posjednik nekretnine (pravno lice) moze ili da kazem ima pravo da tuzi vlasnika nekretnine (fizicko lice) i trazi prenos vlasnistva ali...na drzavu. Nema mi logike.
Ne vidim pravni interes da lice A tuzi lice B u korist lica C, osim ako takva tuzba nije proistekla iz nekog izvrsnog predmeta, shodno Zakonu o izvrsnom postupku ?
Razlog koji se navodi u tuzbi je da bi tuzitelj dobio od osobe C pravo na koristenje nekretnine iako je vec u katastru osoba A posjednik kompletne nekretnine i aktivno je koristi.Meni nema logike i nisam uspio da pronadjem slican slucaj. Da li ova tuzba ima pravnog osnova?
Da preciziram. Osoba A je posjednik kompletne nekretnine. Osoba B i C su suvlasnici nekretnine. Osoba A ima ugovor sa osobom C o pravu koristenja nekretnine u udjelu koliko osoba C je u vlasnistvu. I sad osoba A tuzi osobu B i trazi da vlasnistvo osobe B predje u vlasnistvo osobe C da bi osoba C dala pravo koristenja spornog dijela osobi A.
Za sada, rado bih se pojavio pred sudom u svojstvu punomoćnika (advokata) osobe B (tuženog), kako bih slatko racunao Advokatsku tarifu! Salu na stranu, ne vidim nikakvu pravnu mogucnost da osoba A uspije u sporu (disclaimer: ograničavam se na činjenice onako kako si ih iznio ovdje). Sticanje svojine tuzbom pred reodvnim sudom mora imati odgovarajuci pravni osnov. Koji god osnov bio u pitanju (npr. ugovor o prenosu svojine- poklon, prodaja itd, odrzaj-dosjelost ili bilo sta drugo), kao tužitelj se moze pojaviti samo ono lice koje ima valjan pravni osnov, pa time i pravni interes za utuzenje. Koliko vidim, osoba A moze biti samo posjednik ili cak slabijeg statusa- detentor- drzalac nekretnine, i po tom osnovu- "pravo koristenja u obimu suvlasnickog dijela osobe C" nema materijalnopravno ovlascenje da podnese tuzbu protiv osobe B, tuzbenim zahtjevom da suvlasnicki dio osobe B presudom postane svojina osobe C. Ako sud ne odbaci takvu tuzbu, morao bi je odbiti.
Papir trpi svasta, uz mali oprez- i presuda je papir...(ipak, tuzeni moze mirno spavati)
preludezalude
Posts: 5552
Joined: 07/03/2012 00:09

#5 Re: Stvarno pravo pitanje

Post by preludezalude »

kuli1961 wrote:
preludezalude wrote:
kuli1961 wrote:
Ne vidim pravni interes da lice A tuzi lice B u korist lica C, osim ako takva tuzba nije proistekla iz nekog izvrsnog predmeta, shodno Zakonu o izvrsnom postupku ?
Razlog koji se navodi u tuzbi je da bi tuzitelj dobio od osobe C pravo na koristenje nekretnine iako je vec u katastru osoba A posjednik kompletne nekretnine i aktivno je koristi.Meni nema logike i nisam uspio da pronadjem slican slucaj. Da li ova tuzba ima pravnog osnova?
Da preciziram. Osoba A je posjednik kompletne nekretnine. Osoba B i C su suvlasnici nekretnine. Osoba A ima ugovor sa osobom C o pravu koristenja nekretnine u udjelu koliko osoba C je u vlasnistvu. I sad osoba A tuzi osobu B i trazi da vlasnistvo osobe B predje u vlasnistvo osobe C da bi osoba C dala pravo koristenja spornog dijela osobi A.
Za sada, rado bih se pojavio pred sudom u svojstvu punomoćnika (advokata) osobe B (tuženog), kako bih slatko racunao Advokatsku tarifu! Salu na stranu, ne vidim nikakvu pravnu mogucnost da osoba A uspije u sporu (disclaimer: ograničavam se na činjenice onako kako si ih iznio ovdje). Sticanje svojine tuzbom pred reodvnim sudom mora imati odgovarajuci pravni osnov. Koji god osnov bio u pitanju (npr. ugovor o prenosu svojine- poklon, prodaja itd, odrzaj-dosjelost ili bilo sta drugo), kao tužitelj se moze pojaviti samo ono lice koje ima valjan pravni osnov, pa time i pravni interes za utuzenje. Koliko vidim, osoba A moze biti samo posjednik ili cak slabijeg statusa- detentor- drzalac nekretnine, i po tom osnovu- "pravo koristenja u obimu suvlasnickog dijela osobe C" nema materijalnopravno ovlascenje da podnese tuzbu protiv osobe B, tuzbenim zahtjevom da suvlasnicki dio osobe B presudom postane svojina osobe C. Ako sud ne odbaci takvu tuzbu, morao bi je odbiti.
Papir trpi svasta, uz mali oprez- i presuda je papir...(ipak, tuzeni moze mirno spavati)
Mom ocu stigla takva tuzba i naravno tuzitelj trazi da sud donese presudu zbog propustanja ako moj otac ne odgovori u roku, a u suprotnom trazi da moj otac plati njihove advokatske troskove u iznosu od gotovo 2000KM. I ovo mi nema smisla.
kuli1961
Posts: 2345
Joined: 06/08/2014 09:47
Location: Banja Luka

#6 Re: Stvarno pravo pitanje

Post by kuli1961 »

Obavezno napisati odgovor na tuzbu- obavezno! Pazi dobor- rok za odogvor je 30 dana, od dana prijema tuzbe!!!
Ako dzep ne dozvoljava da se odmah angazuje punomocnik (advokat), imas dvije mogucnosti:
1. ako je otac kao tuzeni, zaista slabog imovnog stanja, mozes se obratiti sluzb iza besplatnu pravnu pomoc ili No "Vasa prava"- imaju filijale u nekoliko gradova u BiH,ili
2. ako se tu ne dobije pravna pomoc, javi mi se na pp, pokusacu ti pomoci- ostavi mail na pp, skeniraj tu tuzbu i cim ti se javim mailom na tvoj mail,uzvrati mi sa scan-om, ili slikaj i posalji viberom na broj koji cu ti ostaviti u pp. Nemam u ovome nikakvog interesa, samo zadovoljstvo da sam nekom makar pokusao pomoci.
preludezalude
Posts: 5552
Joined: 07/03/2012 00:09

#7 Re: Stvarno pravo pitanje

Post by preludezalude »

kuli1961 wrote:Obavezno napisati odgovor na tuzbu- obavezno! Pazi dobor- rok za odogvor je 30 dana, od dana prijema tuzbe!!!
Ako dzep ne dozvoljava da se odmah angazuje punomocnik (advokat), imas dvije mogucnosti:
1. ako je otac kao tuzeni, zaista slabog imovnog stanja, mozes se obratiti sluzb iza besplatnu pravnu pomoc ili No "Vasa prava"- imaju filijale u nekoliko gradova u BiH,ili
2. ako se tu ne dobije pravna pomoc, javi mi se na pp, pokusacu ti pomoci- ostavi mail na pp, skeniraj tu tuzbu i cim ti se javim mailom na tvoj mail,uzvrati mi sa scan-om, ili slikaj i posalji viberom na broj koji cu ti ostaviti u pp. Nemam u ovome nikakvog interesa, samo zadovoljstvo da sam nekom makar pokusao pomoci.
Hvala ti velika na savjetima. Imovinsko stanje nije bas tako lose da moram traziti besplatnu pravnu pomoc. Sto se oca tice, on je odmah rekao da on ne vidi interes za tu nekretninu i on nebi nista odgovarao. Ja vec danima citam tu tuzbu i svaki put kad je procitam vidim neke nelogicnosti i pokusaj da druga strana dodje do nekretnine. A ja sam sve sigurniji da se trebam boriti jer oni nemaju pravo vec zastrasivanjem pokusavaju nesto dobiti. Sad me vise gura neki inat... nedam iako nemam nikakve zainteresiranosti za tu nekretninu.
kuli1961
Posts: 2345
Joined: 06/08/2014 09:47
Location: Banja Luka

#8 Re: Stvarno pravo pitanje

Post by kuli1961 »

preludezalude wrote:
kuli1961 wrote:Obavezno napisati odgovor na tuzbu- obavezno! Pazi dobor- rok za odogvor je 30 dana, od dana prijema tuzbe!!!
Ako dzep ne dozvoljava da se odmah angazuje punomocnik (advokat), imas dvije mogucnosti:
1. ako je otac kao tuzeni, zaista slabog imovnog stanja, mozes se obratiti sluzb iza besplatnu pravnu pomoc ili No "Vasa prava"- imaju filijale u nekoliko gradova u BiH,ili
2. ako se tu ne dobije pravna pomoc, javi mi se na pp, pokusacu ti pomoci- ostavi mail na pp, skeniraj tu tuzbu i cim ti se javim mailom na tvoj mail,uzvrati mi sa scan-om, ili slikaj i posalji viberom na broj koji cu ti ostaviti u pp. Nemam u ovome nikakvog interesa, samo zadovoljstvo da sam nekom makar pokusao pomoci.
Hvala ti velika na savjetima. Imovinsko stanje nije bas tako lose da moram traziti besplatnu pravnu pomoc. Sto se oca tice, on je odmah rekao da on ne vidi interes za tu nekretninu i on nebi nista odgovarao. Ja vec danima citam tu tuzbu i svaki put kad je procitam vidim neke nelogicnosti i pokusaj da druga strana dodje do nekretnine. A ja sam sve sigurniji da se trebam boriti jer oni nemaju pravo vec zastrasivanjem pokusavaju nesto dobiti. Sad me vise gura neki inat... nedam iako nemam nikakve zainteresiranosti za tu nekretninu.
Pazi, mora se dati odgovor na tuzbu, ne smije se prepustiti suda da cijeni jesu li ili nisu ispunjeni uslovi za donošenje presude zbog propuštanja! (meni je pravo struka, ocigledno, ali se ni ja ne bih usudio da budem u "milosti ili nemilosti suda" po pitanju presude zbog propustanja davanja odgovora na tuzbu). Na netu imaš obilje obrazaca kako taj odgovor treba da glasi - forma i elementarni sadržaj, pronadji, napisi i pošalji sudu. Što se tice slanja- odogvor mozes predati neposredno u pisarnicu (dobices "potvrdu o predaji podneska" ili na tovjoj koliki prijemni stambilj i datum predaje, a odgovor moze poslati i poštom- ali PREPORUCENO, jer se datum takvog slanja preko poste smatra dostavljanjem sudu. Dakle, obicna posta- ništa. Sretno!
User avatar
hjasko
Posts: 72
Joined: 14/01/2013 23:31

#9 Re: Stvarno pravo pitanje

Post by hjasko »

Pozdrav ! Da iskoristim priliku da postavim pitanje,bez otvaranja nove teme,obzirom da je pitanje iz domena stvarnog prava... Naime,u postupku upisa prava vlasništva kod nadležnog organa u sudu osporeno je pravno sljedništvo udruženja koje je korisnik objekta sa zemljištem preko 70 godina,obzirom da je više puta,usled promjena zakona o udruženjima,vršena preregistracija istog udruženja,od nekadašnjih sekretarijata za unutrašnje poslove pa do ministarstava kantonalnih (FBiH je u pitanju)... Međutim,organ zahtijeva odgovarajući akt-pismeno da je sadašnje udrženje pravni sljednik udruženja od prije sedamedesetak godina...Inače udruženje u kontiutetu radi,nije bilo prekida u radu niti drugih pravnih smetnji,čitavo vrijeme na istoj adresi,
sa istim brojem telefona od šezdesetih godina,sa istim ostalim podacima...Samo su u pitanju preregistracije,shodno zakonskim obavezama.
U nadležnom kantonalnom ministarstvu kažu da nemaju kvalitetan uvid u dosadašnje registracije i da stoga ne mogu izdati nikakvo rješenje-potvrdu obzirom da nisu bili dužni preuzeti prethodne evidencije od nadležnih organa. Inače,udruženje je u katastru i u gruntovnici evidentirano kao posjednik objekta i zemljišta.
Molim za savjet !

HJasko
kuli1961
Posts: 2345
Joined: 06/08/2014 09:47
Location: Banja Luka

#10 Re: Stvarno pravo pitanje

Post by kuli1961 »

hjasko wrote:Pozdrav ! Da iskoristim priliku da postavim pitanje,bez otvaranja nove teme,obzirom da je pitanje iz domena stvarnog prava... Naime,u postupku upisa prava vlasništva kod nadležnog organa u sudu osporeno je pravno sljedništvo udruženja koje je korisnik objekta sa zemljištem preko 70 godina,obzirom da je više puta,usled promjena zakona o udruženjima,vršena preregistracija istog udruženja,od nekadašnjih sekretarijata za unutrašnje poslove pa do ministarstava kantonalnih (FBiH je u pitanju)... Međutim,organ zahtijeva odgovarajući akt-pismeno da je sadašnje udrženje pravni sljednik udruženja od prije sedamedesetak godina...Inače udruženje u kontiutetu radi,nije bilo prekida u radu niti drugih pravnih smetnji,čitavo vrijeme na istoj adresi,
sa istim brojem telefona od šezdesetih godina,sa istim ostalim podacima...Samo su u pitanju preregistracije,shodno zakonskim obavezama.
U nadležnom kantonalnom ministarstvu kažu da nemaju kvalitetan uvid u dosadašnje registracije i da stoga ne mogu izdati nikakvo rješenje-potvrdu obzirom da nisu bili dužni preuzeti prethodne evidencije od nadležnih organa. Inače,udruženje je u katastru i u gruntovnici evidentirano kao posjednik objekta i zemljišta.
Molim za savjet !

HJasko
Ovdje ti ne mogu puno pomoci, iz vise razloga- ovaj dio zakonodavstva F BiH mi nije poznat i ne znam o kojem/kakvom udruzenju se radi. Pises da je "pred sudom osporeno pravno lsjednistvo", ne shvatam- kakav "organ"- zar to ne trazi sud? P logici stvari, bilo bi potrebno da dostavis dokaze o tom sljednistvu- a to bi bili: izvodi iz registra udruzenja za svaku promjenu+ statuti ili odluke organa udruzenja kojim se vrsi izmjena (pretpostavljam) naziva udruzenja, sve po hronologiji- od casa osnivanja ili (sto bi bilo dovoljno i potreno)- od trenutka upisa tog udruzenja pod izvjesnim ranijim imenom u zemljišnu knjigu,pa do danasnjeg naziva.
Pravno sljedbenistvo je pravna cinjenica i ona se utvrdjuje ili izricito ili opisno zakonom (npr. "Udruzenje X ovim zakonom prestaje da postoji, poslove, nadleznosti, osoblje, inventar, prava i obaveze preuzima novo udruzenje pod imenom Y) ili osnovnim opstim aktom samog Udruzenja (Statut), ili se utvrdjuje tumacenjem sadrzaja zakona i opstih akata i ranijeg i sadasnjeg udruzenja (kako kazes u sustini istog udruzenja koje se sada samo drugacije zove).
Ne znam da je uopste ikako moguce da bilo koje (entitetsko/drzavno) ministarstvo izda bilo kakvu potvrdu/uvjerenje da je sadasnje Udruzenje Y pravni sljebenik ranijeg Udruzenja X.
Post Reply