Stolac:napadi na krizeve

[Grey-Lk]

e samo mala ispravka,

neko je postavio pitanje da li je postavljanje krstova/krizeva na vidnim mjestima u tradiciji tog kraja, ili je to tek od rata.

e da objasnim, jeste u tradiciji, postavljanje krstova po putevima, i brdima, je obicaj katolickog stanovnistva u Hercegovini, a najranije se pominje u 16 vijeku, i imate citav niz uredbi i ukaza osmanskih sultana, pasha, i ostalih nivoa vlasti iz 16 i 17 vijeka o zabrani postavljanja krstova, o skidanju istih, o strogom kaznjavanju onih koji ih postavljaju, itd.

koga vise zanima ta tematika, i voljan je da se gnjavi oko tog, imate to dosta lijepo objasnjeno, sa sve izvjestajima katolickih misionara, i prevedenim ukazima osmanske administracije u djelu "Rimska kurija i juznoslovenske zemlje" od Jovana Radonjica,Beograd 1950, a ima nesto i u Istoriji Naroda Jugoslavije II, ali naravno dosta sturije.

e sad naravno ja ne ulazim u to, da je to postavljeno kao provokacija, i oznacavanje teritorije, na mjestu kojem ne bi trebalo da bude, ali ta tradicija postoji.

toliko od mene

[cHupjahalic@]

e samo mala ispravka,

neko je postavio pitanje da li je postavljanje krstova/krizeva na vidnim mjestima u tradiciji tog kraja, ili je to tek od rata.

e da objasnim, jeste u tradiciji, postavljanje krstova po putevima, i brdima, je obicaj katolickog stanovnistva u Hercegovini, a najranije se pominje u 16 vijeku, i imate citav niz uredbi i ukaza osmanskih sultana, pasha, i ostalih nivoa vlasti iz 16 i 17 vijeka o zabrani postavljanja krstova, o skidanju istih, o strogom kaznjavanju onih koji ih postavljaju, itd.

u pravu si da su se i prije rata postavljali krizevi na vidnim mjestima, ali tada se NISU mogli postavljati bilo gdje, nego na odredjenim mjestima.
postojale su i postoje kapele pored kojih je obicno bilo vidjeti po veci krst i to nikome ni dan danas ne smeta.

ali nije normalno i prihvatljivo da neko na brdu odmah iznad moje vlastite kuce postavi kriz koji ce me i dan i noc podsjecati na sve ruzne uspomene iz rata i da me ni krivu ni duznu provocira samo zato sto ja zivim u gradu koji je bio kontrolisan od HVO-a.

[winabike]

Pošto sam žurio nisam te spomenuo u svom postu, iako sam mislio (u pozitivnom smislu). Mislim da imaš vrlo korektne stavove i primjetio sam tvoj prijašnji post na ovom topicu.
Ne volim što takve stavove čitam vrlo malo.

Slazem se. Ali mislis li da je rjesenje reci, parafraziram tvoj prosli post, da "ne vidis buducnost za Hrvate u BiH". Pazi, zaledio sam se citajuci tu recenicu, bez zezanja. Jasno je meni kao dan da ovo ludilo bas nikome ne ulijeva nadu, jasna mi je i politicka pozicija i marginalizacija Hrvata u BiH, uzrokovano kako HDZ-ovim politickim izolacionizmom, tako i "guranjem" na marginu i omalozavanjem od strane Bosnjackih i Srpskih politicara.

Ali reci da Hrvati nemaju buducnost u BiH nije rjesenje, ne smije biti rjesenje, niko nema pravo da to prihvati kao rjesenje, pogotovo Hrvati sami, a ni Bosnjaci ni Srbi. Pazi: jednom se to vec desilo u Bosni, sa Jevrejima u II svjetskom ratu - samo u Sarajevu je bilo 11.000 Jevreja (procjene se krecu u stvari izmedju 11 i 17 hiljada), danas ih nema skoro nikako. A ti ljudi, Jevreji, su ostavili neizbrisiv trag u kulturnom naslijedju, pogotovo Sarajeva, ali i cijele BiH. Sama pomisao da jos nekome "nema buducnosti" ovdje, pogotovo Hrvatima i katolicima, koji su takodjer ostavili zaista neizbrisiv trag u BIH, i to od 12 vijeka pa na ovamo, je horor, cisti horor.

Sad ces vjerovatno pitati, "ali kako"? Pa fino, stvar uopce nije tako komplikovana. Broj ljudi koji razmisljaju na nacin na koji ti i ja razmisljamo nije uopce zanemariv. Samo smo utisani divljanjem i galamom. Vrati se na jedan od proslih postova u ovom threadu, gdje covjek kaze kako je komsija Hrvat pricuvao bastu komsiji Bosnjaku. Takvih primjera ima mnogo.

Ostaj mi zdravo

[mostarac]

Ustaj Tito i kerove vezi

[Eshek]

Kako bi bilo fino da mi TOMISLAV odgovori na pitanje DA LI JE KRIŽ NAMETNUT, ILI NIJE??

[uvjek dobar gost]

..... Ja ..... a...

Samo jedna stvar.... danas ,jučer i sutra.... vjerska obilježja napadaju naše gradove....... i to je tuga..... ima ih gdje nikad bili nisu.... tu mislim i na objekte vjerskog karaktera......

I to je bruka - što većinsko stanovništvu šuti..... ,a trebalo bi ono da digne glas i zaštiti svoj obraz i ugled svoje vjere....., a kod nas suprotno... svak nek krene iz svoje avlije....i eto nas za koju godinu... na normali... kakvoj takvoj...

[zlata]

Dok sam dosla do Stoca iz Mostara...moj mali je bio i'o izludjen. Bio poc'o smisljati kako ce praviti bombe...i pomoci muslimanima da se brane. Veli kepec: "Mama, ja sam polu-kriscan...pa mozda cu im ja lakse pomoci"! Misim se...sine mili...Krizari su proganjali nekoliko koljena bivsin muslimana i zidova. Tako ce i tebe.

.....

A kad smo stigli u Mostar...kad je mali ugled'o onaj golemi kriz...sto nadgleda citav Mostar...veli: "Mom, I know what that is there for. They really wanna rub it in. Don't they?" *ebem ga ja...i kepec 9-godisnjak zna o cemu se radi...a ovdje se prodaje nekakva prica o kriscanskoj poboznosti i milosti.

.

Sve se to ponese iz kuće, tj. iz kućnog odgoja. Da ga nisi učila od malena kako si ga učila, vjerojatno bi i dijete bilo drugačije. Ovako mali smišlja kako će praviti bombe, šteta.

Bome ti udaras nisko i igras VRLO prljavo. Fuuuuuuj!

Stvarno zivis s'nama da bi vidio kako i ko ga odgaja. Caca mu nije uopce "nas". Ja sam polu 'Rvatica...a i ona muslimanska polovica je rodom iz Cro. Sestra mi i brat kriscani. Nije dragi moj...mi se igramo s'Legos kockicama i Brio tracnicama...a ne kako kolju dinarski krkani.....neg' se klinac izbezumio kad je vidio onolike rusevine, paljevine, pa mu je to valjda prirodna "muska" reakcija da brani i smislja kako bi se suprostavio nasilju. Meni nije. Ja bi se skrivala u kuruzima...isto k'o did od Titine vojske i Ustasa.

Inace..na putu do Stoca kad me je preispitiv'o ko je koga "klao" nisam rekla Hrvati i Srbi Bosnjake...nego fasci-kriscani muslimane. Je'l'sam slagala? I to je prvi put da se to spmenulo....je'l' inace razgovaramo o najnovijim pjesmama Nelly Furtado i Jay-Z, ili kako ce lakse naucit nas jezik...ili kad ce ici za Brazil kod tete Ediane da uci portugalski.

Kad razmislim dobro...nije uopce im'o predstave gdje ide...nit'o cemu se radi. Klinac se kup'o 15-dana na Mediteranu..nociv'o u hotelu s'5 zvjezdica...i od jedan'put ga ja uvali u onaj pak'o. Stigli smo avionom do Cro...i drugi dan bili u Stocu. Tako nesto nije nikad prije vidio u zivotu. Nisam ni ja. Kepec je skroz "stranac" koji je slucajno ubacen u tu hercegovacku nocnu moru.

A od malena ga ucim da je "mamina beba"... ...a ne mamin bombas. Samo da znas kad je stig'o u Stolac da se'e tres'o...i da sam razmisljala da'l' je uopce bilo pametno dovodit klinca u onaj pak'o! Sad sam i ja revoltirana. Sramota me za svu onu robinu Hrvate...i za mog sina koji isto zna da je takodjer rodom i Croat...da se'e tako nesto sramno cinilo u "ime Hrvatstva"! Al'haj da je to prvi put...nego nakon onoliki pokolja civila dolinom Neretve od 41-e..do 45-e...sad se jope probudile koljacke strasti...pa haj'udri jos jednom...ako neja Srba..more i po muslimanima. Cini mi se kad budu poklali sve ne'Rvate...onda ce udarit jedan na'drugog.
PS...kad smo silazili sa Cro-autobusa u Mostaru...na "muslimanskoj" strani..(nisam imala pojma..nikad prije nisam bila ni u Hercegovini ni u Mostaru) za mnom je izletila cura skojom sam se upoznala na'putu....da me upozori da se "pazim" jer sam sisla na "muslimanskoj" strani. Stvarno je bila zabrinuta...i taj njezin naivan gest je bio dobrodusan...al'toliko zalostan.
Na koncu...stvarno ga je ocar'o ONAJ most. Nekol'ko puta je pretrcav'o..pa se vrac'o...pa uzvikiv'o..."Mom it's so beautiful". A ono strasilo iznad Mostar..onaj kriz ne'm're nikog ocarat. Ono se vidi da je vise neciji prkos neg' Isusova milost. Ocito k'o je god razap'o onaj kriz iznad grada...nit'ima ukusa...nit' ga zanima smis'o kriza! Predlazem da se iz gradskog budzeta izdovoji $$$ za jedno putovanje do Rio de Janeiro-a! pa da raja vidi "pravog Isusa"!

Pogledaj sad ovo lice milosti..i usporedi s'onim "ostrim" CVRSTIM...krizevima. Daj mi estetsku analizu...pa ondak razjasni smis'o tog "naseg" krizarskog stila.
http://www.panoramas.dk/fullscreen6/f40 ... neiro.html
http://www.trekearth.com/gallery/South_ ... 649670.htm
A ovdi' imas "sliku" kako Talibanci sravnase Bamyanskog Budu...pa mi sad reci da se puno razlikujete od onih Cetnika sto gadjase Dubrovnik...i bin Ladinovaca kad su naval'li na jadnog Budu...satrati ga..pa kako god...i to u zemlji bRez budista! Valjda su vam Talibanci bili uzor...pa vam i most smet'o!
http://www.trekearth.com/gallery/Asia/A ... 517102.htm

[MUNAFIK]

Meni je situacija poprilično jasna:

Postavljanje križeva na neprimjerenim mjestima i nelegalno - NE

Gađanje govnima križ, gdje god da je postavljan - NE

Samo mi nije jasno šta je kod vas sporno.

sporno je to sto zaista POSTOJE ljudi (u tim djelovima BIH su vecina) koji ove provokacije i skrnjavljenja/postavljanje krizeva na mjesta na koja nikad nisu bili i netrebaju biti OPRAVDAVAJU, nekakvim kriznim putevima, pobjedom dobra nad zlim itd....

To je nesporno, oni postoje. Nažalost.

Ali vidim da postoje i ljudi koji jednim skrvnavljenjem opravdavaju drugo skrnavljanje. Nažalost i to je nesporno.

ali onda treba biti posten i reci STA SU TI KRIZEVI I ZASTO SE DESAVA TO STO SE DESAVA!!!!

Niko nigdje ne napada i ne skrvnavi krizeve ni crkve na onim mjestima gdje je primjereno i normalno da se isti nalaze, STA VISE jedino u Stocu se desava da se napadnu ti ILEGALNO POSTAVLJENI KRIZEVI ja nisam cuo jos slucajeva... a VIDIO sam mnogo krizeva postavljenih bez ikakve veze i dozvole osim naravno DA PROVOCIRAJU, ZASTRASUJU I OBILJEZAVAJU TERITORIJU....

Ako se suti o ovim stvarima napravit ce se jos veci problem... a najgore od svega je sto se ovo prikazuje kao NAPAD NA KRIZEVE, gdje su hrvati ugrozeni a bosnjaci su oni koji ih ugrozavaju!!!

treba napisati NAPAD NA ILEGALNO PROVOKATORSKI postavljenje KRIZEVE KOJI otezavaju SUZIVOT u Stocu i koji se i po zakonu i moralnu moraju UKLONUTI....

[Jastreb35]

treba napisati NAPAD NA ILEGALNO PROVOKATORSKI postavljenje KRIZEVE KOJI otezavaju SUZIVOT u Stocu i koji se i po zakonu i moralnu moraju UKLONUTI....

Divljacki i sramotan napad na nelegalno postavljen krst, kojeg ce se ukloniti u skladu sa zakonom.

[zlata]

treba napisati NAPAD NA ILEGALNO PROVOKATORSKI postavljenje KRIZEVE KOJI otezavaju SUZIVOT u Stocu i koji se i po zakonu i moralnu moraju UKLONUTI....

Divljacki i sramotan napad na nelegalno postavljen krst, kojeg ce se ukloniti u skladu sa zakonom.

Zakonom? Kad? Ko taj "zakon" u Stocu sprovodi? Isti oni koji su ga s'zemljom sravanali? Daj molim'te....sta se pravis blentav! Pa nismo mi vise u zabavistu!

[Jastreb35]

treba napisati NAPAD NA ILEGALNO PROVOKATORSKI postavljenje KRIZEVE KOJI otezavaju SUZIVOT u Stocu i koji se i po zakonu i moralnu moraju UKLONUTI....

Divljacki i sramotan napad na nelegalno postavljen krst, kojeg ce se ukloniti u skladu sa zakonom.

Zakonom? Kad? Ko taj "zakon" u Stocu sprovodi? Isti oni koji su ga s'zemljom sravanali? Daj molim'te....sta se pravis blentav! Pa nismo mi vise u zabavistu!

Registruj firmu Zlato i ukloni krst. Nema razloga da se kreveljis.....

[never no]

Papak ostaje papak bez obzira na vjeroispovijest.
Papak se samo moze diciti papanlukom(veliki ovaj ,veliki onaj)
Papak je neizljeciva bolest i dijagnoza b.o.
Papak je sve ono sto zadesi BiH i zato neka papci slave:
Papak bunu - jedinstveni praznik za papke.

[MUNAFIK]

treba napisati NAPAD NA ILEGALNO PROVOKATORSKI postavljenje KRIZEVE KOJI otezavaju SUZIVOT u Stocu i koji se i po zakonu i moralnu moraju UKLONUTI....

Divljacki i sramotan napad na nelegalno postavljen krst, kojeg ce se ukloniti u skladu sa zakonom.

ja ponavljam najveci krivac za ovo sve je ONAJ KO JE TAJ KRST I TE KRSTOVE NAPRAVIO I POSTAVIO NA TA MJESTA!!! taj sto ih je postavio je ucinio SKRNAVLJENJE krizeva, i bacio kriz u GOVNA!!!

UKLONUTI u skladu sa ZAKONOM!!!! kad se to bude desavalo onda ce oni koji su ga postavljali morati krivicno odgovarati... a da TO SU ISTI ONI KOJI TREBA DA KO biva sprovedu taj zakon! jastreb jastreb visoko ti odleti!!!

Krizevi ce se sklonuti, al hrvati dobro prolaze sa obzirom STA RADE i kakav APARTHEJD sprovode u STOCU... sve se nekad odbije od glavu...

[Maksim]

Jeli se tko sjetio stecaka?

[MUNAFIK]

Jeli se tko sjetio stecaka?

jel mislis na one kamenove pored KRIZA!!!! njih treba uklonuti da bi kriz dosao do punog izrazaja i naravno smetaju KRIZNOM putu!!!

[Prozor]

@zlata

[mostarac]

Ma dzaba je to uklanjat sve dok katolici u BiH sami u svojim glavama ne skontaju da to nije napad na njih nego da treba da ih sami sklone. Dok to ne skontaju bio ili ne bi kriz isto je jer oziljak mozes odstranit ali organizam je zatrovan i to debelo i to je problem. Kriz ko kriz ne bi bio problem da organizam nije kvaran do bola. isto je sa sve tri strane.
ne do bog da je Jevereja vise i oni bi trazili entiet a vrijeme je da se jedno parce ove zemlje odvoji u jedan entitet za normalne ljude koji u ljudima gledaju ljude i koji se ne bave vjerskim dogmama bosanskohercegovackih vjerskih ideologa zla, nego ako i vjeruju u boga, vjeruju sebi a ne mahali.
Vidili bi kako se tu lijepo kriz i polumjesec slazu i kako jebote niko nije ugrozen. Naprosto bi bilo za ne povjerovat, a ima takvih ljudi u BiH bar za jedan kanton a bogami i za entitet, ali ne cuju se od krizara i talibana.

[buzzer]

STOLAC Veliki kameni križ i postaje križnog puta na brdu Križevac i stolačkoj tvrđavi ponovo su bili meta opet nepoznatih počinitelja. Razbijena je spomen-ploča pokraj velikog križa, a njezini su dijelovi razbacani. Iako ga nisu oštetili, vandali su se okomili i na veliki križ koji su gađali životinjskim, pa i ljudskim izmetom. Stolačka mladež je nakon upoznavanja s ponovnim izgredom jučer rano ujutro očistila križ, ne vjerujući kako je netko mogao takvo što napraviti.

Nažalost, taj način skrnavljenja znakova kršćanske vjere nije se dogodio prvi put. Betonska postolja postaja križnoga puta ispisuju se znakovitim grafitima, ploče se razbijaju, a nerijetko vandali na njima obavljaju i nuždu. O cijelom slučaju obaviještena je i stolačka policija, koja pokušava otkriti počinitelje. Isti izgred dogodio se i prije tri mjeseca, kada je također razbijena spomen-ploča, koja je u međuvremenu obnovljena i opet razbijena.

Inače, kameni križ i postaje križnog puta na Križevcu prethodnih su godina oštećivani najmanje dvadesetak puta, a po križu je bio ispisan i grafit ovo je Turska. Stolački Bošnjaci i političari, kako iz toga grada tako i iz Sarajeva, više su puta tražili uklanjanje križa sa stolačke tvrđave.

Nakon intervencije Povjerenstva za očuvanje nacionalnih spomenika prije nešto više od dvije godine bio je i raspisan natječaj za uklanjanje toga velikog križa. No, na natječaj se nije prijavila niti jedna tvrtka pa križ nije ni uklonjen.

Inače, u ponedjeljak je u Policijsku postaju Stolac prijavljeno da je u razdoblju od 19. do 23. travnja nepoznati počinitelj na Starom gradu u Stocu oštetio mramornu ploču, obilježje križnog puta. S time je upoznata i Krim-policija, obavljen je očevid i poduzete sve potrebne mjere.

evo napisasmo 8 stranica na temi za koju sam ocekivao da ce pod kljuc vec nakon par komentara. i tako se mi prebrojavamo i postrojavamo i svrastavamo u za i protiv i ... pretezno naprdjujemo, no niko da se usprotivi ociglednoj uvredi zdravome razumu iz gore navedenog pamfleta. naime, vrli je pisac morao izanalizirati porijeklo govana kojima je, navodno, gadjan kriz.

vandali su se okomili i na veliki križ koji su gađali životinjskim, pa i ljudskim izmetom

kako nisam u stanju zamisliti novinara koji iz ruke u ruku prebacuje govna kojima je, navodno, gadjan kriz, te naucnom metodom utvrdjuje cinjenicno stanje, prije no sto ce uzbuniti pucanstvo, drzim da je vrijeme da moderatori ukinu ovu farsu od diskusije.

Tomo, brate, ugrozen si skoro ko i ja i svi mi, izdrzi...

[hik-meta]

nema tu nade ni pomoci. hercegovci su najprgaviji, bez obzira koje vjeroispovjesti..

[Yes & No]

@zlata

Grijesis .samo na momente ta zena moze da imresionira nekoga.
i mene je tako omadjijala dok je bolje ne skuzis .Cuj onima koji su srusili Stari most bili uzor talibani .Ma jasta kako da ne Hitler i Pavelic su ideje o osnivanju konc logogora uvezi direktno iz afganistana .Dalje Zlatino nazivanje Tita zlocincom prevazilizi kucni odgoj i elemntarnu kulturu i poznavanje istorije kojoj smo bili svjdoci.svi smo bili svjdoci Titovog vremena i titovog " zlocina " Zlatimn jezik koji pljuje i laze po Titu nimalo se ne razlikuje od jezika Vuka Draskovica i Gojka Suska .Zlato SRAM TE BILO .
Kako te nije stid da pljujes po Titu dabogda te Bog pljuno iz punih usta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hik-meta]

@zlata

Grijesis .samo na momente ta zena moze da imresionira nekoga.
i mene je tako omadjijala dok je bolje ne skuzis .Cuj onima koji su srusili Stari most bili uzor talibani .Ma jasta kako da ne Hitler i Pavelic su ideje o osnivanju konc logogora uvezi direktno iz afganistana .Dalje Zlatino nazivanje Tita zlocincom prevazilizi kucni odgoj i elemntarnu kulturu i poznavanje istorije kojoj smo bili svjdoci.svi smo bili svjdoci Titovog vremena i titovog " zlocina " Zlatimn jezik koji pljuje i laze po Titu nimalo se ne razlikuje od jezika Vuka Draskovica i Gojka Suska .Zlato SRAM TE BILO .
Kako te nije stid da pljujes po Titu dabogda te Bog pljuno iz punih usta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tito i kletva sa bogom. ne ide bas jedno s drugim.

[zlata]

Divljacki i sramotan napad na nelegalno postavljen krst, kojeg ce se ukloniti u skladu sa zakonom.

Zakonom? Kad? Ko taj "zakon" u Stocu sprovodi? Isti oni koji su ga s'zemljom sravanali? Daj molim'te....sta se pravis blentav! Pa nismo mi vise u zabavistu!

Registruj firmu Zlato i ukloni krst. Nema razloga da se kreveljis.....

Pa haj registriraj ti tu tvrtku...pa nam se javi...da vidimo ho's ostat ziiiiiiv!

Inace...ja sam trenutno predaleko...al'nadam se da cu stic u Stolac za filmski festival...pocetkom 7-og mjeseca. Dabome...dovodim svoju kafirsku "mulatsku" delegaciju sa sobom.

[Eshek]

@zlata

Grijesis .samo na momente ta zena moze da imresionira nekoga.
i mene je tako omadjijala dok je bolje ne skuzis .Cuj onima koji su srusili Stari most bili uzor talibani .Ma jasta kako da ne Hitler i Pavelic su ideje o osnivanju konc logogora uvezi direktno iz afganistana .Dalje Zlatino nazivanje Tita zlocincom prevazilizi kucni odgoj i elemntarnu kulturu i poznavanje istorije kojoj smo bili svjdoci.svi smo bili svjdoci Titovog vremena i titovog " zlocina " Zlatimn jezik koji pljuje i laze po Titu nimalo se ne razlikuje od jezika Vuka Draskovica i Gojka Suska .Zlato SRAM TE BILO .
Kako te nije stid da pljujes po Titu dabogda te Bog pljuno iz punih usta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vala ne znam ovu zlatu, ali sad poznajem tebe.

Pljunem ja i tebi, i takvim fanatičnim degenima kao što si ti, u usta, majmune zatucani.

[Eshek]

Dosta više, jeste normalni

Ma omaklo mi se u trudnoći

[Šandor]

Ne gine vam po 5 dana u Banatu za ovo. A Zlata SS-ovka se izvuče preko bare. :D