Hvala, tu sam kartu koristio da napravim screenshot Sarajeva.
Reko mozda ima nesto sto ide vise u detalj, ali tesko da se to moze naci. . .
Moderator: anex
Hvala, tu sam kartu koristio da napravim screenshot Sarajeva.
Koji je dokaz da Kotromanici imaju germansko porijeklo?Van Halen wrote: ↑17/08/2020 17:47 Nekad prije sam na netu naletio na kartu venecijanskog kartografa Angelino Dulcerta,koja je objavljena negdje 1300tih. Na toj karti se vide zastave svih zemalja mediterana. Između njih i Bosne. Bitno je sto je to zastava iz doba Stjepana II Kotromanića,tj.prije Tvrtkovih ljiljana. To je prva poznata zastava Bosne koja kombinuje 4 plavo-bijele kocke naizmjenicno postavljene. Treba istaci da je ta zastava i danas osnova grba grada Metkovića,jer je on bio prvi grad na moru koji je osvojio Stjepan II,i izveo Bosnu po prvi put na more. Takođe Kotromanići su bili rodbinski povezani sa Bavarskom tako da i ne čudi takva zastava koja je uveliko slična.
Dubrovacki i madjarski izvori spominju "Kotromana Gota" ili "Kotromana Nijemca" kao osnivaca dinastije, njemackog viteza kojeg je navodno madjarski kralj poslao u Bosnu kao svog predstavnika. Neki od izvora su kontradiktorni sa drugima, ili se pojavljuju stotinama godina nakon "Kotromanovog" zivota, tako da je teorija daleko od dokazane. Ima ovdje dosta dobro sumirano, sa nabrojanim izvorima: http://hbl.lzmk.hr/clanak.aspx?id=249Suljagica sokak wrote: ↑18/08/2020 16:30Koji je dokaz da Kotromanici imaju germansko porijeklo?Van Halen wrote: ↑17/08/2020 17:47 Nekad prije sam na netu naletio na kartu venecijanskog kartografa Angelino Dulcerta,koja je objavljena negdje 1300tih. Na toj karti se vide zastave svih zemalja mediterana. Između njih i Bosne. Bitno je sto je to zastava iz doba Stjepana II Kotromanića,tj.prije Tvrtkovih ljiljana. To je prva poznata zastava Bosne koja kombinuje 4 plavo-bijele kocke naizmjenicno postavljene. Treba istaci da je ta zastava i danas osnova grba grada Metkovića,jer je on bio prvi grad na moru koji je osvojio Stjepan II,i izveo Bosnu po prvi put na more. Takođe Kotromanići su bili rodbinski povezani sa Bavarskom tako da i ne čudi takva zastava koja je uveliko slična.
Izvor za "Kotromana Nijemca" je Dubrovcanin Orbini, koji ga zove "Cotromano Tedesco". Opet ti kazem, ne mora biti istinito niti tvrdim da je tako, jer je Orbini to pisao u 1600-im, koristeci starije izvore iz 1400-ih koje ne navodi.stubrijez wrote: ↑05/11/2020 18:52 Nego zapade mi za oko ovo Kotroman nijemac, sumnjam da se pojam nijemac bas koristila duboko u istoriji sta je nijemac ustvari i otkada postoji? To me ipak manje zbunjuje od ovih genetskih istrazivanja??? Kad su provedena i gdje ti je taj izvor. Koliko se kuzim "germansko porijeklo" ne moze da bude nikakva genetska odrednica.
Na takav zaključak upućuju saznanja ženevskog Igenea, dopunjena domaćim istraživanjima.
Na kojem uzorku je Igenea radila to istrazivanje i na koji nacin, ne bih ti znao reci. Takodjer ne bih znao reci odakle tacno to porijeklo potice - vjerovatno su se Juzni Slaveni tokom boravka u centralnoj Evropi prije dolaska na Balkan mijesali sa lokalnim Germanima, a Ostrogoti su takodjer proveli stotinjak godina na ovom dijelu Balkana.Kad se sve sabere i oduzme, sugeriše prof. dr Omer Ibrahimagić, "Bosanci i Hercegovci su, u najvećoj mjeri, nasljednici Ilira (40 odsto), Germana (20 odsto) i Kelta (15 odsto), pa tek onda Slavena (10 odsto)".
stubrijez wrote: ↑06/11/2020 14:23Na takav zaključak upućuju saznanja ženevskog Igenea, dopunjena domaćim istraživanjima.Na kojem uzorku je Igenea radila to istrazivanje i na koji nacin, ne bih ti znao reci. Takodjer ne bih znao reci odakle tacno to porijeklo potice - vjerovatno su se Juzni Slaveni tokom boravka u centralnoj Evropi prije dolaska na Balkan mijesali sa lokalnim Germanima, a Ostrogoti su takodjer proveli stotinjak godina na ovom dijelu Balkana.Kad se sve sabere i oduzme, sugeriše prof. dr Omer Ibrahimagić, "Bosanci i Hercegovci su, u najvećoj mjeri, nasljednici Ilira (40 odsto), Germana (20 odsto) i Kelta (15 odsto), pa tek onda Slavena (10 odsto)".
Nije problem, evo ti i par srpskih izvora koji isto kazu:Woody wrote: ↑06/11/2020 14:10 Opet prebrojavate krvna zrnca, ha?
Napeli se k'o penzioneri u hali, e da dokažete da nemamo nikakve veze (pa ni genetske) sa anamoonima. Goti, jašta br'te Ma, bjaaažte, maaajke vam. Samo skačete u širom otvorena usta okašnjelim nacional-romantičarima. K'o biva Srbi i Hrvati iz Bosne i Hercegovine nemaju ništaa sa Srbima iz Srbije i Hrvatima iz Hrvatske. Ili, nezubillah, Bošnjaci iz Bosne nemaju nikakav zajednički gen sa Bošnjacima iz Srbije i C. Gore. Pa nisu Sava i Drina Amazon i Nil, niti Dinara Himalaji.
Ovoliko smijeha uz mehku stolicu... Može svašta bit' Nemojte ljudi više k'o Boga vas molim
Po ovoj mapi se vidi da Bosna spada u Ilirikum. To je ispravno,tako su se i nasi kraljevi izjašnjavali
Ulazis u sferu alternativne historije... Daj molim te onda bi i himna bila "Hej iliri jos ste zivi, rijec nasih djedova..."Van Halen wrote: ↑07/11/2020 20:19 Termin Ilirija je jedini ispravan. Gledaj, Italija se zove po italskim plemenima,Španija po Hispanskim,Germani su dali ime Njemačkoj,Briti Britaniji,Franci Francuskoj,Belgi Belgiji. Kod nas se trebalo drzavi dati ime Ilirija po ilirskim plemenima a ne Jugoslavija. Na sve ove prije spomenute zemlje su se naseljavala razna plemena ali se ime dalo po starosjediocima. To je bila greska.