Stanišić i Simatović - Presuda

Post Reply

Presuda

Poll ended at 31/05/2013 12:19

sloboda
16
55%
zatvor (nešto malo)
1
3%
zatvor (kako sam se nadala, dobro sam se udala)
2
7%
zatvor (i prlić im se smije)
10
34%
 
Total votes: 29

User avatar
DoZeN
Posts: 1189
Joined: 20/03/2013 22:53

#201 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by DoZeN »

Haski sud radi kako mu kaze USA i EU, Srbija je aggressor bila u BIH a bila je i Hrvatska (ocekujem da se
odbaci "udruzeni zlocinacki poduhvat" u drugostepenoj presudi Prlicu i druzini) ali sta bi se desilo kada bi Srbija i Hrvatska bile osudjene za agresuju? Srbi i Hrvati u BIH tek onda imali Covice i Dodike u svakom politicaru,da li bi BIH izdrzala takvo stanje?
Ja mislim da ne bi,a ni EU ne odgovara da Srbija i HR budu agresori u BIH,USA je i onako instalirala RS u BIH
User avatar
DoZeN
Posts: 1189
Joined: 20/03/2013 22:53

#202 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by DoZeN »

bljump wrote: Ne znam sta vam vise nije jasno. Sud u Hagu je politicki sud, razvlaci se 20 godina u politicke svrhe. Da Srbija ne igra kako EU svira bila bi osudjena za agresiju na HR, BiH a i za genocid gratis. Jos 90ih su iz EU jasno rekli da ce Srbi zapamtiti neposlusnost koju su ispoljili prema zapadu, lakse je priznati Kosovo i gay brakove nego placati odstetu narednih 100 godina.
Apsolutno tacno :thumbup: Vucic im je sada "veliki savjetnik"
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#203 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by mO k3 »

Nek puste i seselja ...koji moga ga drze godinama ,kada su pustili ovu dvojicu


Free seselj...
User avatar
snaga_znanja
Posts: 3385
Joined: 05/10/2009 22:03

#204 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by snaga_znanja »

DoZeN wrote:Haski sud radi kako mu kaze USA i EU, Srbija je aggressor bila u BIH a bila je i Hrvatska (ocekujem da se
odbaci "udruzeni zlocinacki poduhvat" u drugostepenoj presudi Prlicu i druzini) ali sta bi se desilo kada bi Srbija i Hrvatska bile osudjene za agresuju? Srbi i Hrvati u BIH tek onda imali Covice i Dodike u svakom politicaru,da li bi BIH izdrzala takvo stanje?
Ja mislim da ne bi,a ni EU ne odgovara da Srbija i HR budu agresori u BIH,USA je i onako instalirala RS u BIH
Na ovom sudu se ne sudi drzavama i ove presude ne nose nikakve sankcije drzavama niti se ove presude mogu koristiti kao dokazi na drugim sudovima u svrhu dokazivanja agresije i genocida.
User avatar
bimbokaposzta
Posts: 136
Joined: 18/04/2011 10:10

#205 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by bimbokaposzta »

snaga_znanja wrote:Mi svi upalimo TV kad je neka bitnija presuda i onda se radujemo ili zgrozavamo nad presudama. Hajde iskreno koliko vas je pratilo izlaganje tuzilastva i odbrane u bilo kojem predmetu? Nije niko vise od 5% garantujem. I obicno se svede na pracenje kroz novine kada neko iznese neko mucno svjedocenje i to je to.

Cinjenice govore da rad tuziteljstva u Hagu nema veze sa pamecu. Lose postavljene optuznice, opsirne optuznice, losa priprema sudjenja i na kraju i ono najbitnije jako losi tuzioci i pravnici koji rade u tuziteljstvu, a svakodnevno se suprostavljaju ekipi koja obicno dovede vrhunske pravne strucnjake da ih brani plus angazuju najbolje pravne umove u svojim timovima da im savjete dijele. Tu lezi sustina ovakvih presuda. Ove balade o zavjerama su budalaste pogotovo kad uzmes u obzir da bi Jovicu Stanisica u Srbiji radije vidjeli zakljucanog nego na slobodi.

I btw. nije da navlacim na crno, ali nemojte se razocarati ako Seselj izadje na slobodu ili eventualno dobije kaznu koja ce mu pokriti vrijeme provedeno u Hagu. (Ne mislim na ove dvije godine sto je fasovo za nepostivanje suda.)

Rad tuziteljstva treba bolje pratiti i utjecati na njih kad se uoce nepravilnosti. A to ocigledno niko kod nas nece da radi...
Pa da budem iskren, i mene bi začudilo kada bi dobio više za ono za što ga se tereti nego za ovo boldirano.
A što se suda tiče, njegov rad slabo pratim, osim što pročitam ili saslušam po neku presudu i to u glavnom kada su u pitanju kapitalci ili nešto vezano za krajeve koje poznajem. Nisam sklon teorijama zavjere ali mi se čini da bi, iako nemam nikakve veze sa pravom, neke stvari dokazao lakše nego tužitelji.
User avatar
snaga_znanja
Posts: 3385
Joined: 05/10/2009 22:03

#206 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by snaga_znanja »

bimbokaposzta wrote:
Pa da budem iskren, i mene bi začudilo kada bi dobio više za ono za što ga se tereti nego za ovo boldirano.
A što se suda tiče, njegov rad slabo pratim, osim što pročitam ili saslušam po neku presudu i to u glavnom kada su u pitanju kapitalci ili nešto vezano za krajeve koje poznajem. Nisam sklon teorijama zavjere ali mi se čini da bi, iako nemam nikakve veze sa pravom, neke stvari dokazao lakše nego tužitelji.
Rad tuziteljstva u posljednje vrijeme se svodi u slucaju Seselj u dokazivanju da je on bio recimo na xy teritoriju i da ga je tamo vidio xy svjedok.

Poenta je da od takvih svjedocenja nema nikakve koristi jer treba teziti u dokazivanju povezanosti Seselja sa finansiranjem paravojnih formacija i njihovim djelovanjem.

To sto je on izjavio 93. da treba pobit i protjerat sve sto nije pravoslavno sa granica velike Srbije je nesto za sta sud nece odrediti kaznu. Treba dokazati da je isti taj Seselj organizovao grupu placenika i finansirao njihov pohod na neku teritoriju po njegovoj naredbi da se istrijebi nesrpsko stanovnistvo. A to im jako slabo ide koliko ja u posljednje vrijeme pratim jer tuziteljstvo se ubi dokazivajuci sta je on rekao u svojim govorima, a on im uporno isto ponavlja i na sudu...
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#207 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by dragan.s »

snaga_znanja wrote:Mi svi upalimo TV kad je neka bitnija presuda i onda se radujemo ili zgrozavamo nad presudama. Hajde iskreno koliko vas je pratilo izlaganje tuzilastva i odbrane u bilo kojem predmetu? Nije niko vise od 5% garantujem. I obicno se svede na pracenje kroz novine kada neko iznese neko mucno svjedocenje i to je to.

Cinjenice govore da rad tuziteljstva u Hagu nema veze sa pamecu. Lose postavljene optuznice, opsirne optuznice, losa priprema sudjenja i na kraju i ono najbitnije jako losi tuzioci i pravnici koji rade u tuziteljstvu, a svakodnevno se suprostavljaju ekipi koja obicno dovede vrhunske pravne strucnjake da ih brani plus angazuju najbolje pravne umove u svojim timovima da im savjete dijele. Tu lezi sustina ovakvih presuda. Ove balade o zavjerama su budalaste pogotovo kad uzmes u obzir da bi Jovicu Stanisica u Srbiji radije vidjeli zakljucanog nego na slobodi.

I btw. nije da navlacim na crno, ali nemojte se razocarati ako Seselj izadje na slobodu ili eventualno dobije kaznu koja ce mu pokriti vrijeme provedeno u Hagu. (Ne mislim na ove dvije godine sto je fasovo za nepostivanje suda.)

Rad tuziteljstva treba bolje pratiti i utjecati na njih kad se uoce nepravilnosti. A to ocigledno niko kod nas nece da radi...
U pravu si u vezi tužilaštva, ali sa druge strane je apsurd da tužilaštvo ima (skoro) neograničene fondove finansiranja i vremena da pripremi optužnicu koliko god zatraže. Odbrana sa druge strane to nema nego sve te eksperte treba skupo platiti iz svog džepa, a što tribunal često i ne priznaje kao troškove. I pored svega toga tužilaštvo je očajno.
I ja mislim da će dan izricanja presude Šešelju biti i dan njegovog oslobađanja. U stvari mislim da je ta optužnica protiv njega od početka na staklenim nogama, a posebno se tužilaštvo proslavilo dovođenjem nekompetentnih svjedoka od kojih je Šešelj onda pravio cirkus.
sumirprimus
Posts: 80471
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#208 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by sumirprimus »

e zato meni ne sjede neki dan presuda bos.hrvatima...
ovo niveliranje zlocina,i izjednacavanje krivica...
najbolje jedna kolektivna amnezija,mir mir mir niko nije kriv...
Bodkin
Posts: 21486
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#209 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by Bodkin »

na stranu sto ova dvojica nikako ne mogu biti cisti ali je smijesno to selektivno priznavanje koje se nekad prebacivalo srbima. gdje jeona prica o zvanicnoj historiji sad?
ija
Posts: 46
Joined: 29/05/2013 14:18

#210 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by ija »

srbi su postenij oni ga ne priznaju ni sad ,dok je sa hrvatima slucaj drugaci. gotovina kad je prvostepeno osudjen na 24 fod,govorili su kako je taj sud politicki kad je oslobodjen gotovina sud je onda bio pravedan,izgleda ni bosnjaci ne zaostaju za hrvatima :D
User avatar
CSKA
Posts: 3627
Joined: 20/02/2008 16:28

#211 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by CSKA »

Sama cinjenica da je protiv Slobe podignuta optuznica tek 1999,kada je bila frka sa Kosovom sve govori.

Sav vojni,politcki vrh Srbije je osudjen za Kosovo,male su presude bile za van granica Srbija,osim vukovarske trojke,ne znam koliko je jos ljudi osudjeno.
User avatar
Shahab
Posts: 1997
Joined: 01/05/2007 08:31
Location: mahala

#212 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by Shahab »

http://articles.latimes.com/2009/mar/01 ... a-spy-cia1
Jovica Stanisic had a cold gaze and a sinister reputation. He was the intelligence chief for Serbian President Slobodan Milosevic, and regarded by many as the brains of a regime that gave the world a chilling new term: "ethnic cleansing."

But the CIA officer, William Lofgren, needed help. The agency was all but blind after Yugoslavia shattered into civil war. Fighting had broken out in Bosnia-Herzegovina, Milosevic was seen as a menace to European security, and the CIA was desperate to get intelligence from inside the turmoil.

So on that midnight stroll, the two spies carved out a clandestine relationship that remained undisclosed: For eight years, Stanisic was the CIA's main man in Belgrade
Stanišić je osam godina bio CIA-in insajder u Miloševićevom režimu. Odigrao je krucijalnu ulogu u sabotažama koje su vodile do Miloševićevog pada. Simatović je opet bio Stanišićev igrač i operativac. U realnoj politici bitan je odnos snaga. Amerikanci kontrolišu Haški tribunal i usmjeravaju presude u skladu sa svojim potrebama. Za Bošnjake je daleko bitnija presuda Herceg Bosni, kojom je osuđena politika zatvaranja muslimana u rezervat u sarajevsko-zeničkoj kotlini, što je suština sporazuma Tuđman-Milošević. Amerikanci su jasno stavili do znanja da podržavaju održiv životni prostor za Bošnjake. Baš me intresuje da li će i nakon ovoe presude, Fahrudin Radončić i dalje tvrditi kako je neriješeno hrvatsko pitanje (uspostava trećeg entiteta i zatvaranje muslimana u rezervat sarajevsko-zeničke kotline) najveći problem BiH....
User avatar
snaga_znanja
Posts: 3385
Joined: 05/10/2009 22:03

#213 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by snaga_znanja »

CSKA wrote:Sama cinjenica da je protiv Slobe podignuta optuznica tek 1999,kada je bila frka sa Kosovom sve govori.

Sav vojni,politcki vrh Srbije je osudjen za Kosovo,male su presude bile za van granica Srbija,osim vukovarske trojke,ne znam koliko je jos ljudi osudjeno.
Optuznica protiv slobe je podignuta dosta ranije ali je bila zapecacena kao i ona protiv Franje Tudjmana. Tuziteljstvo je insistiralo na njihovom procesuiranju i ranije ali nisu dobijali zeleno svijetlo jer Slobo je nakon 95-te predstavljao faktor stabilnosti koliko god to mutavo zvuci. Jer da si njega srusio recimo 96-te potpisi u Dejtonu bi ostali slovo na papiru da su Seselj i kompanija dosli na vlast.
User avatar
Sezam
Posts: 3412
Joined: 03/08/2006 20:30

#214 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by Sezam »

MuaDib wrote:Iako je možda off post za ovu temu, nije na odmet pogledati jedan drugi ugao na ulogu Stanišića u blakanskom haosu 1990-tih godina. Naime citiram neke zanimljive citate navedne u knjizi "Sve piše u novinama" Krešimira Miška.
(citatima predhodi priča o naftaškoj mafiji).

"Prije par tjedana u Večernjaku mi je za oko zapela vijest o pronalasku nafte u Bosni i Hercegovini. Potom se slična vijest ponovila i prije nekoliko dana.

- Nedavno objavljeni rezultati istraživanja British Petroleuma i Amcoa govore da se na području Bosne i Hercegovine nalaze najveće zalihe nafte u Europi oko 500 milijuna barela. Najviše nafte, prema njihovim istraživanjima, koncentrirano je na području Hercegovine, ali velika nalazišta su i na području bosanske i slavonske Posavine.

Sa tim otkričem, brzo se ukazuje slika naše nedavne prošlosti, pa ću si dopustiti da se malo poigram
„ teoretičara urote>, ako nemate ništa protiv. Svatko je slobodan učiniti isto. Dakle, imamo Gojka i Jovicu, šefove rata na zaraćenim stranama koji obojica primaju instrukcije od CIA-e, mafijaške organizacije izrasle iz britanskog OSS-a. Britansko-američka vrhuška, poznato je, radi za naftaše, oni su predstavnici Engdahlovih „sedam sestara", krojači brojnih ratova 20. stoljeća, a među njima je jedna od glavnih British Petroleum. I sad tu imamo jednog Tischlera koji je u intervjuu prije četiri godine rekao kako je Amco otkrio naftu u Bosni. Spomenuo je 1992. godinu, ali tko može znati kada se to zapravo zbilo.

Potom sam pokušao zamisliti kako bi to izgledalo da Jugoslavija, država koje je bila sedma po veličini u Europi, imala navodno treću europsku vojsku (znamo da je nije tako svi mi koji smo je trapavo odslužili, ali tako se reklamirala), zemlja koja je bila, barem izvana gledajući, međublokovski orijentirana, čiji je bivši šef, uostalom, bio jedan od osnivača Nesvrstanih - uglavnom kad bi takva država postala vlasnikom onakve količine nafte kakvu Tischler spominje, gdje bi joj bio kraj? To ne zvuči kao da bi bilo u skladu sa željama anglo-američke obavještajno-naftaško-vojne oligarhije. (Uostalom, MI-6 je već u Jugoslaviji srušio jednu vladu, vladu Cvetković-Maček, organiziravši ono za što smo u školi učili da se narod digao protiv Trojnog pakta. Nisu nam rekli da je vlada koja ju je zamijenila također potvrdila sporazumom sa Trojnim paktom, jer, kao niti ona prije, nije imala izbora. Ali bilo je kasno, želje Britanaca su se ispunile i Hitlerov vojni stroj već se pokrenuo prema Jugoslaviji. No, pustimo sad to.)

Stali smo kod nafte u Bosni. Kako spriječiti da se Jugoslavija ne dočepa nafte za koju niti ne zna da je ima? Pa, učinimo da nestane, dajmo naloge našem Jovici iz Državne bezbednosti da počne organizirati rat, nađimo i tipove koje ćemo sa istim zadatkom postaviti i na drugoj strani, a ostalo će ići po inerciji. Što je bilo, znamo. Kao i kako danas BIH izgleda. I konačno, u podijeljenu državicu bez prave vlasti, praktički pod američkim patronatom, eto British Petroleuma i Amcoa iz Večenjakove vijesti koji „otkrivaju" naftu. Ovoga puta, bez ikakvih prepreka kakve bi im neka Jugoslavija bez sumnje pružala, a kakve ne mogu pružiti prezadužene i nemoćne državice u kojima se pažnja medija i marioneta na vlasti uglavnom troši na drhtanje od silne erotske želje da nas već jednom usiše divovska kriminalna korporacijska tvorevina zvana EU.

Tako izgleda moja tzv. teorija urote. Ne znam je l' točna. Vjerojatno neću nikada niti saznati. Ali još uvijek nije zabranjeno razmišljati na glas, zar ne?"
:lol:

Mislim, ima li ikakve sanse da ovaj salonac barem jednom ne relativizira cetnicke zlocine?
User avatar
CSKA
Posts: 3627
Joined: 20/02/2008 16:28

#215 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by CSKA »

snaga_znanja wrote:
CSKA wrote:Sama cinjenica da je protiv Slobe podignuta optuznica tek 1999,kada je bila frka sa Kosovom sve govori.

Sav vojni,politcki vrh Srbije je osudjen za Kosovo,male su presude bile za van granica Srbija,osim vukovarske trojke,ne znam koliko je jos ljudi osudjeno.
Optuznica protiv slobe je podignuta dosta ranije ali je bila zapecacena kao i ona protiv Franje Tudjmana. Tuziteljstvo je insistiralo na njihovom procesuiranju i ranije ali nisu dobijali zeleno svijetlo jer Slobo je nakon 95-te predstavljao faktor stabilnosti koliko god to mutavo zvuci. Jer da si njega srusio recimo 96-te potpisi u Dejtonu bi ostali slovo na papiru da su Seselj i kompanija dosli na vlast.
Moze se tako gledati,ali opet ostaje da svi koji su bili optuzeni za BiH su oslobodjeni,i da je optuzba za genocid pala isto.Ne umanjujuci sada albanske zrtve zbog kojih je optuzen citav politcki,vojni,policijski vrh,ali usporediti to stradanje sa stradanjem u BiH i fakticki da nema nikakve osude za to dovoljno govori...mada mozda je sve slucajnost cista.
User avatar
snaga_znanja
Posts: 3385
Joined: 05/10/2009 22:03

#216 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by snaga_znanja »

CSKA wrote: Moze se tako gledati,ali opet ostaje da svi koji su bili optuzeni za BiH su oslobodjeni,i da je optuzba za genocid pala isto.Ne umanjujuci sada albanske zrtve zbog kojih je optuzen citav politcki,vojni,policijski vrh,ali usporediti to stradanje sa stradanjem u BiH i fakticki da nema nikakve osude za to dovoljno govori...mada mozda je sve slucajnost cista.
Tu sad postoji caka u cijeloj baladi. Pravno gledano vojni vrh Srbije je djelovao po naredbama svog predsjednika. Na papiru u BiH nije djelovala vojska Srbije vec su djelovale paravojne jedinice i vojski RS-a su prepustena materijalno-tehnicka sredstva i finansije.

Sa pravnog stajalista general vojske Srbije nije odgovoran niti za genocid niti za zlocine protiv covjecnosti jer je po naredbi politickog vrha prebacio materijalno-tehnicka sredstva vojski Republike Srpske. I njihovu umjesanost u ove dogadjaje je tesko dokazati na sudu.

Za to je trebao odgovarati Slobodan Milosevic kao politicki lider i pokrovitelj. Medjutim presudu koja bi bila osudjujuca 100% nije docekao.

Nazalost tuzba BiH za agresiju i genocid na bitnije sudu je pala zbog aljkavosti domacih politicara jer su mislili lako cemo, a to je sasvim druga tema..
User avatar
Shahab
Posts: 1997
Joined: 01/05/2007 08:31
Location: mahala

#217 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by Shahab »

snaga_znanja wrote:
CSKA wrote: Moze se tako gledati,ali opet ostaje da svi koji su bili optuzeni za BiH su oslobodjeni,i da je optuzba za genocid pala isto.Ne umanjujuci sada albanske zrtve zbog kojih je optuzen citav politcki,vojni,policijski vrh,ali usporediti to stradanje sa stradanjem u BiH i fakticki da nema nikakve osude za to dovoljno govori...mada mozda je sve slucajnost cista.
Tu sad postoji caka u cijeloj baladi. Pravno gledano vojni vrh Srbije je djelovao po naredbama svog predsjednika. Na papiru u BiH nije djelovala vojska Srbije vec su djelovale paravojne jedinice i vojski RS-a su prepustena materijalno-tehnicka sredstva i finansije.

Sa pravnog stajalista general vojske Srbije nije odgovoran niti za genocid niti za zlocine protiv covjecnosti jer je po naredbi politickog vrha prebacio materijalno-tehnicka sredstva vojski Republike Srpske. I njihovu umjesanost u ove dogadjaje je tesko dokazati na sudu.

Za to je trebao odgovarati Slobodan Milosevic kao politicki lider i pokrovitelj. Medjutim presudu koja bi bila osudjujuca 100% nije docekao.

Nazalost tuzba BiH za agresiju i genocid na bitnije sudu je pala zbog aljkavosti domacih politicara jer su mislili lako cemo, a to je sasvim druga tema..
Svaki sud je instrument vladajuće klase. Nezavisnost suda je obična floskula. Da nije tako pali bi u još veći haos. Haški tribunal je instrument američke politike, koja pomoću njega uređuje balkan prema svojim potrebama. Ja ga podržavam jer da nije njega bošnjački narod bi bio u rezervatu između balvana i rampi dva neprijatlja, Herceg Bosne i RS, baš kao 92-95...
User avatar
snaga_znanja
Posts: 3385
Joined: 05/10/2009 22:03

#218 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by snaga_znanja »

Shahab wrote: Svaki sud je instrument vladajuće klase. Nezavisnost suda je obična floskula. Da nije tako pali bi u još veći haos. Haški tribunal je instrument američke politike, koja pomoću njega uređuje balkan prema svojim potrebama. Ja ga podržavam jer da nije njega bošnjački narod bi bio u rezervatu između balvana i rampi dva neprijatlja, Herceg Bosne i RS, baš kao 92-95...
Mi sad mozemo proizvoljno tumaciti ocjenu suda na razne nacine. Medjutim postaljva se pitanje sta je bilo koja presuda ovog suda promjenila u faktickom smislu na terenu? Nista.

Opet ponavaljm presude Haskog suda su cesto tumacene na razne politicke nacine, a njihove presude mogu donjeti jedino sankciju optuzenom i nekakvu satisfakciju porodicama zrtava ako je moguce.

Problem nije sud vec je problem tuziteljstvo. A rad tog tuziteljstva iz Bosne i Hercegovine je nikako pracen. Tako se cesto u optuznicama nalazilo nekakvih stvari koje su nebulozne. Npr. potrosi se 10 sati u dokazivanju da su 4 kuce zapaljene i da ih je zapalio po naredbi optuzenog taj i taj. A isti taj optuzeni tereti se za ubista i silovanja. Cesto se sudjenje pretvara u cirkus zbog ovakvih stvari.

Tako recimo na sudjenju Seselju dovode svjedoka koji kaze da je on na skupu u nekom selu rekao kako Srbija mora izaci na granice Virovitica-Karlovac-Karlobag i onda ga ispituju dva sata oko tog skupa ko je bio, a ko nije. A Seselj stotine tekstova na tu temu napisao i jos to jedno 296 puta ponovio u sudnici.
User avatar
Shahab
Posts: 1997
Joined: 01/05/2007 08:31
Location: mahala

#219 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by Shahab »

snaga_znanja wrote:
Shahab wrote: Svaki sud je instrument vladajuće klase. Nezavisnost suda je obična floskula. Da nije tako pali bi u još veći haos. Haški tribunal je instrument američke politike, koja pomoću njega uređuje balkan prema svojim potrebama. Ja ga podržavam jer da nije njega bošnjački narod bi bio u rezervatu između balvana i rampi dva neprijatlja, Herceg Bosne i RS, baš kao 92-95...
Mi sad mozemo proizvoljno tumaciti ocjenu suda na razne nacine. Medjutim postaljva se pitanje sta je bilo koja presuda ovog suda promjenila u faktickom smislu na terenu? Nista.

Opet ponavaljm presude Haskog suda su cesto tumacene na razne politicke nacine, a njihove presude mogu donjeti jedino sankciju optuzenom i nekakvu satisfakciju porodicama zrtava ako je moguce.

Problem nije sud vec je problem tuziteljstvo. A rad tog tuziteljstva iz Bosne i Hercegovine je nikako pracen. Tako se cesto u optuznicama nalazilo nekakvih stvari koje su nebulozne. Npr. potrosi se 10 sati u dokazivanju da su 4 kuce zapaljene i da ih je zapalio po naredbi optuzenog taj i taj. A isti taj optuzeni tereti se za ubista i silovanja. Cesto se sudjenje pretvara u cirkus zbog ovakvih stvari.

Tako recimo na sudjenju Seselju dovode svjedoka koji kaze da je on na skupu u nekom selu rekao kako Srbija mora izaci na granice Virovitica-Karlovac-Karlobag i onda ga ispituju dva sata oko tog skupa ko je bio, a ko nije. A Seselj stotine tekstova na tu temu napisao i jos to jedno 296 puta ponovio u sudnici.
Sve se to može fabrikovati u skladu sa interesima sile koja kontroliše sud. Mislim na kvalitetu rada tužilaštva. Ja smatram da se presude i štimaju na nivou dokazivanja optužnice od strane tužilaštva. Ako se hoće oslobađajuća presuda onda se optužnica ne potkrijepljuje dokazima. Dakle presude se montiraju u toj fazi. To sam zaključio prateći rad naših sudova u predmetima protiv najkorumpiranijeg političara na Balkanu, Dragana Čovića....
Eöl Mornedhel
Posts: 233
Joined: 15/04/2013 18:59
Location: R'lyeh

#220 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by Eöl Mornedhel »

snaga_znanja wrote: Jer da si njega srusio recimo 96-te potpisi u Dejtonu bi ostali slovo na papiru da su Seselj i kompanija dosli na vlast.
erm. Vojislav Šešelj i SČP/SRS su bili proizvod stanovite udruge (vrlo paranoične i navikle da sve drži na oku i na dužoj ili kraćoj uzici), koja se - kako se ovom presudom ispostavilo - bavila pecanjem po Bačkoj Palanci a nije ni postojala, pola od ništa je ništa i ti fazoni. Kao što je i 99% nacoških disidenata pokojne države bilo u službaškom džepu (ima jedan poučan komentara Srđe Popovića, gde priča kako je mnogo kasnije saznao da su ga tamo-ge-treba drukali srbovski i rvacki dejsidenti koje je tokom 80ih branio). Zato su komične priče o tome šta bi Šešelj radio da je došao na vlast 96. (u par navrata je bilo na tacni pa je on naprasno&bizarno predavao dobijenu partiju u poslednjem trenutku ), komendija su priče šta će raditi ako ga puste (u penziju, kao i svaki zaslužan kadar), a komendija je i čuđenje kako su se to pobogu zafarbani smradikali prekobrcnuli (skroz čudno, likovi naučeni da bezpogovorno naređeno&naručeno rade i dalje to isto).
ija
Posts: 46
Joined: 29/05/2013 14:18

#221 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by ija »

snaga_znanja wrote:
Shahab wrote: Svaki sud je instrument vladajuće klase. Nezavisnost suda je obična floskula. Da nije tako pali bi u još veći haos. Haški tribunal je instrument američke politike, koja pomoću njega uređuje balkan prema svojim potrebama. Ja ga podržavam jer da nije njega bošnjački narod bi bio u rezervatu između balvana i rampi dva neprijatlja, Herceg Bosne i RS, baš kao 92-95...
Mi sad mozemo proizvoljno tumaciti ocjenu suda na razne nacine. Medjutim postaljva se pitanje sta je bilo koja presuda ovog suda promjenila u faktickom smislu na terenu? Nista.

Opet ponavaljm presude Haskog suda su cesto tumacene na razne politicke nacine, a njihove presude mogu donjeti jedino sankciju optuzenom i nekakvu satisfakciju porodicama zrtava ako je moguce.

Problem nije sud vec je problem tuziteljstvo. A rad tog tuziteljstva iz Bosne i Hercegovine je nikako pracen. Tako se cesto u optuznicama nalazilo nekakvih stvari koje su nebulozne. Npr. potrosi se 10 sati u dokazivanju da su 4 kuce zapaljene i da ih je zapalio po naredbi optuzenog taj i taj. A isti taj optuzeni tereti se za ubista i silovanja. Cesto se sudjenje pretvara u cirkus zbog ovakvih stvari.

Tako recimo na sudjenju Seselju dovode svjedoka koji kaze da je on na skupu u nekom selu rekao kako Srbija mora izaci na granice Virovitica-Karlovac-Karlobag i onda ga ispituju dva sata oko tog skupa ko je bio, a ko nije. A Seselj stotine tekstova na tu temu napisao i jos to jedno 296 puta ponovio u sudnici.
ti ne poznajes dovoljno pravo,to sto je sto je seselj govorio Virovitica-Karlovac-Karlobag,,to sudijima nije dovoljni da ga optuze za ratni zlocin,to moze biti samo govor mrznje,drugo tuziteljstvo u slucaju seselj ima mnogo lose tuzice sa druge strane seselj je veoma dobar pravnik i nije ni cudo sto se sve to toliko oteglo.
User avatar
snaga_znanja
Posts: 3385
Joined: 05/10/2009 22:03

#222 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by snaga_znanja »

Shahab wrote: Sve se to može fabrikovati u skladu sa interesima sile koja kontroliše sud. Mislim na kvalitetu rada tužilaštva. Ja smatram da se presude i štimaju na nivou dokazivanja optužnice od strane tužilaštva. Ako se hoće oslobađajuća presuda onda se optužnica ne potkrijepljuje dokazima. Dakle presude se montiraju u toj fazi. To sam zaključio prateći rad naših sudova u predmetima protiv najkorumpiranijeg političara na Balkanu, Dragana Čovića....
Moze se i u tom pravcu posmatrati ali opet je odgovornost na domacim politicarima koji nisu nista ucinili da se prati rad tuziteljstva sve ove godine. Mozda se i prati ali daleko od javnosti.

Ja i dalje smatram da je odredjene slucajeve tuziteljstvo gubilo samo svojom nesposobnoscu. Mozda su i neki pritisci postojali ali svejedno kada ove presude ne stvaraju nikakvu obavezu drzavama.

Zanimljivije bi bilo da je recimo u statutu suda stajalo da svaka presuda za progone u odredjenoj opcini povlaci obavezu provodjenja izbora po popisu iz 1991. narednih 100 godina.
User avatar
snaga_znanja
Posts: 3385
Joined: 05/10/2009 22:03

#223 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by snaga_znanja »

ija wrote: ti ne poznajes dovoljno pravo,to sto je sto je seselj govorio Virovitica-Karlovac-Karlobag,,to sudijima nije dovoljni da ga optuze za ratni zlocin,to moze biti samo govor mrznje,drugo tuziteljstvo u slucaju seselj ima mnogo lose tuzice sa druge strane seselj je veoma dobar pravnik i nije ni cudo sto se sve to toliko oteglo.
Ti nepoznajes citanje sa razumjevanjem. To sto sam naveo Virovitica-Karlovac-Karlobag je upravo zbog toga sto je nebuloza dokazivati. Tuziteljstvo to dokazuje iz razloga jer hoce da to poveze kao motiv sa zlocinima na terenu. I ubiju se dokazivajuci ovu glupost, a on to sam potvrdjuje u sudnici.

A Seselj je dobar pravnik jednako koliko sam ja dobar astronaut...
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#224 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by dragan.s »

snaga_znanja wrote: Tu sad postoji caka u cijeloj baladi. Pravno gledano vojni vrh Srbije je djelovao po naredbama svog predsjednika. Na papiru u BiH nije djelovala vojska Srbije vec su djelovale paravojne jedinice i vojski RS-a su prepustena materijalno-tehnicka sredstva i finansije.

Sa pravnog stajalista general vojske Srbije nije odgovoran niti za genocid niti za zlocine protiv covjecnosti jer je po naredbi politickog vrha prebacio materijalno-tehnicka sredstva vojski Republike Srpske. I njihovu umjesanost u ove dogadjaje je tesko dokazati na sudu.

Za to je trebao odgovarati Slobodan Milosevic kao politicki lider i pokrovitelj. Medjutim presudu koja bi bila osudjujuca 100% nije docekao.

Nazalost tuzba BiH za agresiju i genocid na bitnije sudu je pala zbog aljkavosti domacih politicara jer su mislili lako cemo, a to je sasvim druga tema..
Upravo tako, čitav problem sa ovim tužbama (i onom protiv Perišića) je što se ne može dokazati da je postojala efektivna kontrola na VRS od strane pojedinca ili institucije SRJ. Pitanje je i šta bi bilo sa Miloševićem.
Sa druge strane veoma lako je bilo dokazati efektivnu kontrolu RH nad snagama HVO-a, čak štaviše i samo učešće snaga HV-a tokom rata u BiH. Ovdje se sad iz RH spinuje kako je RH napadana sa teritorije BiH, ali lako je pokazati da to dvoje nema veze jedno sa drugim.
Zanimljivo je recimo da u slučaju Perišić tužilaštvo nije optužilo istog za ono što je bilo trivijalno za dokazati (bombardovanje Mostara i Zadra), već je čitava optužnica bila vezana za posrednu odgovornost na puno široj teritoriji.
ija
Posts: 46
Joined: 29/05/2013 14:18

#225 Re: Stanišić i Simatović - Presuda

Post by ija »

snaga_znanja wrote:
ija wrote: ti ne poznajes dovoljno pravo,to sto je sto je seselj govorio Virovitica-Karlovac-Karlobag,,to sudijima nije dovoljni da ga optuze za ratni zlocin,to moze biti samo govor mrznje,drugo tuziteljstvo u slucaju seselj ima mnogo lose tuzice sa druge strane seselj je veoma dobar pravnik i nije ni cudo sto se sve to toliko oteglo.
Ti nepoznajes citanje sa razumjevanjem. To sto sam naveo Virovitica-Karlovac-Karlobag je upravo zbog toga sto je nebuloza dokazivati. Tuziteljstvo to dokazuje iz razloga jer hoce da to poveze kao motiv sa zlocinima na terenu. I ubiju se dokazivajuci ovu glupost, a on to sam potvrdjuje u sudnici.

A Seselj je dobar pravnik jednako koliko sam ja dobar astronaut...
svi pravnici svijeta koji su pratili sudjenje u hagu se slazu sa ocjenom da je seselj najbolji pravnik u haskom tribunalu,al et ti koji pojma o pravu nemas tvrdis suprotno,,jesil ti gledo sudjenje i jednom.
Post Reply