Šta, u stvari, Bošnjaci hoće?

[mIRCerka]

prosle godine sam bio u SA i cuh jednog slusatelja na lokalnoj radio stanici koji se pozdravlja sa domovinom. Dobri su mu bili komentari, a mislim da si to ti. Sarajevo 202, je li tako?

To je uvijek dobar gost...

A ja se javih samo da zamolim da vrijedjanje izostavite svi kolektivno iz svojih komentara, cisto da gumica ne bi radila bezze.
Hvala

[cogni]

Da probam ja da pomognem dajuci jedan pogled sa strane. Vidim nekoliko logickih nekonzistentnosti u stavovima Bosnjaka (i ne samo njih, al to sad nije tema) pa bih zeleo da vidim sta vi mislite o njima.

Imajuci u vidu da je proslo 12 godina od rata, ocekivao sam da svi (Bosnjaci, Hrvati i Srbi) zele funkcionalnu BiH u EU i bolji zivot. Ali nakon ove teme ne cini mi se da Bosnjaci to hoce (opet, druge ostavimo po strani za sada).
Stavishe, ako izbacimo sasvim nerealne zelje, kao sto je ukidanja RS-a, prekrajanja Dejtonskih granica i/ili zelje za centralizovanom drzavom, malo sta ostaje. Izgleda mi kao da zeleci nerealno ustvari ne zele nista i da im je sasvim dobro ovako.
Zasto insistirati na necemu sto sigurno nece biti prihvaceno, a ne zeleti ono sto je moguce i donosi trenutni boljitak svima?
Na isti nacin na koji je ljudima koji su se borili za ocuvanje BiH neprihvatljivo njeno cepanje, tako je i ljudima koji su se borili za RS neprihvatljivo njeno ukidanje. Meni deluje sasvim jasno da Srbi nece prihvatiti ukidanje ili prekrajanje RS-a, niti visoko centralizovanu drzavu, kao i da Bosnjaci nece prihvatiti nezavisnost RS-a. Zasto se te stvari ne ostave po strani, mozda za neka druga vremena?

Druga stvar koja mi nije jasna je istovremena zelja za jacanjem institucija BiH i za ukidanje entitetskog glasanja. Naprosto, RS nema interes da nesto o cemu sasvim nezavisno odlucuje prebaci na institucije na koje nece imati nikakvog uticaja. Logicno bi bilo da Federacija insistira na tome da putem entitetskog glasanja RS ima uticaj na drzavne institucije i da se ne plasi da prebaci nadleznosti na iste.
Ako vam je lakse da razumete, napravite malu logicku vezbu, zamislite situaciju da je RS dvostruko mnogoljudnija od federacije, il zamislite da govorimo o roze i ljubicastim marsovcima. Zdravorazumska logika se ne menja bez obzira na interpretaciju.
Imam josh i jednu terminolosku zamerku. Imajuci u vidu da Federacija BiH ima dvostruko vise poslanika od RS-a, ona bi prostim vecinskim glasanjem uvek mogla donositi odluke bez uvazavanja stavova RS. Zasto mehanizmi koji obezbedjuju da se odluke donose dogovorom dve strane nazivate mehanizmima blokade? Ja ne vidim ni teorijsku mogucnost da se obezbedi dogovor dve strane ako samo jedna strana utice na donosenje odluka.
Zasto po istoj logici ne bi uporne pokusaje donosenja odluka koje RS ne zeli smatrali blokadom?

Zasto se konacno dogovor ne pocne smatrati nacinom resavanja problema, pogotovo jer je sto brzi ulazak u EU zajednicki interes svih gradjana koji zive u BiH? Dok god umesto dogovora glavna ideja bude nastavak inacenje, BIH ce se brzinom umiruceg puza primicati EU bez sanse da tamo stigne. Moje je misljenje da je bolje to shvatiti sada nego izgubiti josh 5, 10, 20 godina pa se onda dogovarati.

Toliko od mene za ovo javljanje, ne morate pokusavati biti previshe uljudni prema meni, jer se drzim discipline opisane u recimo: http://www.sl4.org/crocker.html

[xon_sa]

1. Djaba je sto hoce ljudi da budu nesto drugo. Na svim jezicima smo jednostavno Bosanci. I teritorijalno i nacionalno i genetski.
2. Ne znas gramatiku. Ako je Bosnjak, onda bi bila zemlja Bosnja. Je li tako?
Bosna-stanovnik i nacionalnost samo moze biti Bosanac. Sta je tu sporno? Nema Srba, Hrvata i Bosnjaka u BiH. Postoje samo Bosanci sa odgovarajucim religioznim opredjeljenjima.
3. Hajd' nek' si se u necemu i slozio.

Sta se ti pravis lud?! Ko si ti da nekome nameces religiozno opredjeljenje??? U BiH zive narodi, a religija je stvar pojedinca.

1. Nije tacno da smo na svim jezicima samo Bosanci. U engleskom jeziku imas jasno razgranicene termine Bosniak i Bosnian, ista je stvar i na mnogim drugim jezicima.
2. Kakve ti gluposti pises to je cudo jedno! Znaci Svicarska ne treba da se zove Svicarska, jer to nije gramaticki ili sta vec, vec treba da se zove Italonjemackofrancuska ili Belgija Flamovalonija! Bosnjak je termin koji oznacava jedan od 3 konstitutivna naroda u BiH, a ne svakog gradjanina BiH. Bosnjak u Bosni jeste Bosanac, ali Bosanac nije nuzno Bosnjak! Prestani da omalovazavas moj narod i njegovo ime, vec vise puta to radis, a time krsis pravila ovog foruma!

Evo ovdje. Vidis li u kakvoj si kontradikciji?

Ma jesi se ti umio ili ne? Kakva kontradikcija, gdje ti vidis u toj boldiranoj recenici ikakvo spominjanje religije???

[xon_sa]

I ako se zvanicno kaze da alija nije bio u Karadjordjevu, mislis li da nije kasnije ili prije toga vec sve sa njim dogovoreno. Znas li da je Krajisnik do avgusta 92 dolazio u Sarajevo i dogovarao se na Marijin dvoru sa alijom? To ti nista ne govori?

Hajde nemoj vise Boga ti... Bas lupas. Samo neargumentovano optuzujes, zlonamjeran si i podmeces neistinite teze koje su plod agresorske propagande.

Jos da dodam da je alija tada dobio na zadnjem sastanku u augustu 92 nalivpero od Krajisnika. Je li ovo propaganda?

E sad si ga raskrinkao

[Fox Mulder]

Sta se ti pravis lud?! Ko si ti da nekome nameces religiozno opredjeljenje??? U BiH zive narodi, a religija je stvar pojedinca.

1. Nije tacno da smo na svim jezicima samo Bosanci. U engleskom jeziku imas jasno razgranicene termine Bosniak i Bosnian, ista je stvar i na mnogim drugim jezicima.
2. Kakve ti gluposti pises to je cudo jedno! Znaci Svicarska ne treba da se zove Svicarska, jer to nije gramaticki ili sta vec, vec treba da se zove Italonjemackofrancuska ili Belgija Flamovalonija! Bosnjak je termin koji oznacava jedan od 3 konstitutivna naroda u BiH, a ne svakog gradjanina BiH. Bosnjak u Bosni jeste Bosanac, ali Bosanac nije nuzno Bosnjak! Prestani da omalovazavas moj narod i njegovo ime, vec vise puta to radis, a time krsis pravila ovog foruma!

Evo ovdje. Vidis li u kakvoj si kontradikciji?

Ma jesi se ti umio ili ne? Kakva kontradikcija, gdje ti vidis u toj boldiranoj recenici ikakvo spominjanje religije???

To nisu iste drzave kao BiH.U nacionalnom smislu su svi Belgijanci, Svicarci,... Etnicki, e to je nesto drugo. U BiH su i etnicki svi jednaki-BOSANCI

[Fox Mulder]

Hajde nemoj vise Boga ti... Bas lupas. Samo neargumentovano optuzujes, zlonamjeran si i podmeces neistinite teze koje su plod agresorske propagande.

Jos da dodam da je alija tada dobio na zadnjem sastanku u augustu 92 nalivpero od Krajisnika. Je li ovo propaganda?

E sad si ga raskrinkao

Nisam samo ja, vec i cijeli civiliziran svijet. Nadji negdje ovu epizodu, neko je od stranaca bio sa KOS-ovcem Alijom na istim sastancima. Fino se rastali i pozeljeli srecu jedan drugom, a alija (sa malo "a") je dobio i naliv-pero. Eto ti vizionara i borca za Bosnu. I sam alija je ovo potvrdio.

[xon_sa]

Evo ovdje. Vidis li u kakvoj si kontradikciji?

Ma jesi se ti umio ili ne? Kakva kontradikcija, gdje ti vidis u toj boldiranoj recenici ikakvo spominjanje religije???

To nisu iste drzave kao BiH.U nacionalnom smislu su svi Belgijanci, Svicarci,... Etnicki, e to je nesto drugo. U BiH su i etnicki svi jednaki-BOSANCI

Lupas stvarno. Hajd ti lagano procitaj opet Ustav BiH, i malo historiju BiH, recimo malo o ZAVNOBIH-u i sl. da ne bi bespotrebno vodili diskusije o necem o cemu pojma nemas.

[Tomislav MO]

Imam josh i jednu terminolosku zamerku. Imajuci u vidu da Federacija BiH ima dvostruko vise poslanika od RS-a, ona bi prostim vecinskim glasanjem uvek mogla donositi odluke bez uvazavanja stavova RS. Zasto mehanizmi koji obezbedjuju da se odluke donose dogovorom dve strane nazivate mehanizmima blokade? Ja ne vidim ni teorijsku mogucnost da se obezbedi dogovor dve strane ako samo jedna strana utice na donosenje odluka.
Zasto po istoj logici ne bi uporne pokusaje donosenja odluka koje RS ne zeli smatrali blokadom?

Ma sasvim logično. Dobili biste samo pravo da se uvijek demokratski složite s Bošnjacima, ili biste dobili i svoga Komšića. Dovoljno je pogledati što se događa Hrvatima. Pa tko bi to htio za sebe, čisti mazohizam.

Inače, mislim da Bošnjaci ni sami ne znaju što hoće. Pričaju da hoće cjelovitu BiH a rade na njenoj dezintregraciji.

[xon_sa]

Jos da dodam da je alija tada dobio na zadnjem sastanku u augustu 92 nalivpero od Krajisnika. Je li ovo propaganda?

E sad si ga raskrinkao

Nisam samo ja, vec i cijeli civiliziran svijet. Nadji negdje ovu epizodu, neko je od stranaca bio sa KOS-ovcem Alijom na istim sastancima. Fino se rastali i pozeljeli srecu jedan drugom, a alija (sa malo "a") je dobio i naliv-pero. Eto ti vizionara i borca za Bosnu. I sam alija je ovo potvrdio.

Jest, jest i vanzemaljci su oteli Elvisa...

[Vodenjak]

Imam josh i jednu terminolosku zamerku. Imajuci u vidu da Federacija BiH ima dvostruko vise poslanika od RS-a, ona bi prostim vecinskim glasanjem uvek mogla donositi odluke bez uvazavanja stavova RS. Zasto mehanizmi koji obezbedjuju da se odluke donose dogovorom dve strane nazivate mehanizmima blokade? Ja ne vidim ni teorijsku mogucnost da se obezbedi dogovor dve strane ako samo jedna strana utice na donosenje odluka.
Zasto po istoj logici ne bi uporne pokusaje donosenja odluka koje RS ne zeli smatrali blokadom?

Ma sasvim logično. Dobili biste samo pravo da se uvijek demokratski složite s Bošnjacima, ili biste dobili i svoga Komšića. Dovoljno je pogledati što se događa Hrvatima. Pa tko bi to htio za sebe, čisti mazohizam.

Inače, mislim da Bošnjaci ni sami ne znaju što hoće. Pričaju da hoće cjelovitu BiH a rade na njenoj dezintregraciji.

Ma odakle ti @Tomislave ispliva tako ti Mostara grada?
I ko mi te to diro, ko mi te to diro...?
Evo necu ti odgovoriti na post da se ne bi nasao uvrijedjenim i ponizenim...

[Liberalism]

Lupas stvarno. Hajd ti lagano procitaj opet Ustav BiH, i malo historiju BiH, recimo malo o ZAVNOBIH-u i sl. da ne bi bespotrebno vodili diskusije o necem o cemu pojma nemas.

Nigdje u Ustavu BiH ne pise da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati bilo sta vise u odnosu na kineza koji ima BH drzavljanstvo. Jedino se ove tri nacionalne grupe (BSH) favorizuju kod izbora predsjedništva i nigdje više...

Dokaz 1:
Preambula ustava BiH
Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi i građani Bosne i Hercegovine ovim odlučuju da Ustav BiH glasi ovako:

Iako su u preambuli ''narodi'' prozvani kao konstitutivni (mada mislim da niko ziv i ne zna sta znaci rijec konstitutivan narod i kakve to ima veze u odnosu na ostale, posebno u odnosu na građane), oni se tu pominju u smislu onih koji donose ustav i time ne utjecu na sadrzaj ustava u smislu da im ''konstititivnost'' daje neko vece pravo (svako posebno pravo ''naroda'' je posebno precizirano u samom Ustavu).

Dokaz 2.
Odsustvo diskriminacije.
Ustavom je propisano da uzivanje osnovnih ljudskih prava treba da bude omogućeno bez diskriminacije svima (znaci konstitutivnost ne igra nikakvu odluku). Mnogi su se do skora ''vadili'' da se to odnosi samo na osnovna ljudska prava ali ne i na druga prava (kao izmisljeno pravo da opština banja Luka mora imati određeni broj vozaca Bosnjaka ili Novo Sarajevo Srba).

Međutim, protokol 12 Evropske konvencije o ljudskim pravima koja je direktno ugrađena u ustav BiH iz 2000-te godine donosi opštu zabranu diskriminacije što znaci da Ustav BiH ne stiti od zakonske diskriminacije svoje građane u pogledu osnovnih ljudskih prava, već (od 2000-te godine) za svako pravo koje predviđa zakon. drugim rijecima, Ustav BiH od 2000-te godine bi trebao zabranjivati ina nacionalna izmišljena prava kao pravo zapošljavanja narodnih vozaca sluzbenih vozilu, ''prava'' demobilisanih boraca, ratnih vojnih invalida, itd itd.

Al da, novim ustavom cak ni odluke zavnobiha o ''i srpskoj i hrvatskoj i muslimanskoj'' bosni padaju u vodu i svako onaj ko istice nacinalno zagovara nedemokratsko i protivustavno.

Ali obzirom da se svaka ulica u bosni mora zvati alijom, kome ovde govoriti da nema (ili u Bosni to moze biti ali je protivustavno) nacionalnih interesa izuzev ako se ne poistovjecuje nacija kao cijeloukupna zajednica unutar drzave.

[Tomislav MO]

Imam josh i jednu terminolosku zamerku. Imajuci u vidu da Federacija BiH ima dvostruko vise poslanika od RS-a, ona bi prostim vecinskim glasanjem uvek mogla donositi odluke bez uvazavanja stavova RS. Zasto mehanizmi koji obezbedjuju da se odluke donose dogovorom dve strane nazivate mehanizmima blokade? Ja ne vidim ni teorijsku mogucnost da se obezbedi dogovor dve strane ako samo jedna strana utice na donosenje odluka.
Zasto po istoj logici ne bi uporne pokusaje donosenja odluka koje RS ne zeli smatrali blokadom?

Ma sasvim logično. Dobili biste samo pravo da se uvijek demokratski složite s Bošnjacima, ili biste dobili i svoga Komšića. Dovoljno je pogledati što se događa Hrvatima. Pa tko bi to htio za sebe, čisti mazohizam.

Inače, mislim da Bošnjaci ni sami ne znaju što hoće. Pričaju da hoće cjelovitu BiH a rade na njenoj dezintregraciji.

Ma odakle ti @Tomislave ispliva tako ti Mostara grada?
I ko mi te to diro, ko mi te to diro...?
Evo necu ti odgovoriti na post da se ne bi nasao uvrijedjenim i ponizenim...

Sve je vrlo jednostavno, mada se mnogi trude zakomplicirati.

Lijepo ti je cogni rekao, zašto bi Srbi pristajali na odnos poslanika 2:1 i donošenje odluka prostom većinom, kad to praktično znači da bošnjački poslanici mogu jednostavnim dizanjem ruke donijeti koju god hoće odluku.

Pa nije tu problem ni mržnja, ni nacionalizam, nego jednostavno raspodjela vlasti. Ništa više, ni ništa manje.

I prije nego odgovoriš tipično bošnjački kako je "normalno" da većina odlučuje jer je "tako svugdje", da odmah odgovorim da nije tako svugdje, a pogotovo nije u višenacionalnim državama i ima koliko hoćeš primjera da manja izborna jedinica bira relativno više zastupnika nego ona brojnija, da bi se postigla ukupna ravnoteža.

[Vodenjak]

Ma sasvim logično. Dobili biste samo pravo da se uvijek demokratski složite s Bošnjacima, ili biste dobili i svoga Komšića. Dovoljno je pogledati što se događa Hrvatima. Pa tko bi to htio za sebe, čisti mazohizam.

Inače, mislim da Bošnjaci ni sami ne znaju što hoće. Pričaju da hoće cjelovitu BiH a rade na njenoj dezintregraciji.

Ma odakle ti @Tomislave ispliva tako ti Mostara grada?
I ko mi te to diro, ko mi te to diro...?
Evo necu ti odgovoriti na post da se ne bi nasao uvrijedjenim i ponizenim...

Sve je vrlo jednostavno, mada se mnogi trude zakomplicirati.

Lijepo ti je cogni rekao, zašto bi Srbi pristajali na odnos poslanika 2:1 i donošenje odluka prostom većinom, kad to praktično znači da bošnjački poslanici mogu jednostavnim dizanjem ruke donijeti koju god hoće odluku.

Pa nije tu problem ni mržnja, ni nacionalizam, nego jednostavno raspodjela vlasti. Ništa više, ni ništa manje.

I prije nego odgovoriš tipično bošnjački kako je "normalno" da većina odlučuje jer je "tako svugdje", da odmah odgovorim da nije tako svugdje, a pogotovo nije u višenacionalnim državama i ima koliko hoćeš primjera da manja izborna jedinica bira relativno više zastupnika nego ona brojnija, da bi se postigla ukupna ravnoteža.

Ne trudi se, tvoj mali mozak nikad ne moze dokuciti kako cu ja da odgovorim....
Nego, prvo uzmi pa dobro pogledaj sta i kako pise u odlukama visokog predstavnika (koje, gle cuda, prihvatise svi ) pa tek onda daji takve komentare...
Naravno, isto se to odnosi i na brata ti po oruzju, @cognija...

[Liberalism]

Sve je vrlo jednostavno, mada se mnogi trude zakomplicirati.

Lijepo ti je cogni rekao, zašto bi Srbi pristajali na odnos poslanika 2:1 i donošenje odluka prostom većinom, kad to praktično znači da bošnjački poslanici mogu jednostavnim dizanjem ruke donijeti koju god hoće odluku.

Pa nije tu problem ni mržnja, ni nacionalizam, nego jednostavno raspodjela vlasti. Ništa više, ni ništa manje.

I prije nego odgovoriš tipično bošnjački kako je "normalno" da većina odlučuje jer je "tako svugdje", da odmah odgovorim da nije tako svugdje, a pogotovo nije u višenacionalnim državama i ima koliko hoćeš primjera da manja izborna jedinica bira relativno više zastupnika nego ona brojnija, da bi se postigla ukupna ravnoteža.

Tomislave, ima li i jedan primjer koji ti znas i jednog parlamenta na svim nivoima da su svi narodni poslanici Bosnjaci glasali isto po pitanju neke odluke, a da za tu odluku na slican nacin nisu glasali i poslanici iz reda drugih naroda?

Ako ima takva odluka (u sto sumnjam), bas bi volio cuti kako je ona bila na stetu nekog naroda, ukljucujuci, hrvate, srbe, kineze?

[Tomislav MO]

Ne trudi se, tvoj mali mozak nikad ne moze dokuciti kako cu ja da odgovorim....
Nego, prvo uzmi pa dobro pogledaj sta i kako pise u odlukama visokog predstavnika (koje, gle cuda, prihvatise svi ) pa tek onda daji takve komentare...
Naravno, isto se to odnosi i na brata ti po oruzju, @cognija...

A što mi znači što su odluke visokog predstavnika prihvatili svi?

Nisu ih prihvatili zato što je visoki predstavnik mudar, nego zato što ima silu. Da se pita Srbe da slobodno kažu što hoće, bez straha od posljedica, odgovor bi bio drugačiji.
Ukratko, dok traje sila, trajat će i (ovakva) BiH.

Bošnjaci nisu u stanju prepoznati da im je bolja investicija BiH po mjeri svih (kao što su uspjeli prepoznati Englezi, švicarski Nijemci, Valonci itd.), nego BiH nametnuta silom jačega, u našem slučaju stranaca. Uzdaju se u silu, ali svaka sila za vremena. Investicija u silu i preglasavanje nije dugoročna.

[Vodenjak]

Ne trudi se, tvoj mali mozak nikad ne moze dokuciti kako cu ja da odgovorim....
Nego, prvo uzmi pa dobro pogledaj sta i kako pise u odlukama visokog predstavnika (koje, gle cuda, prihvatise svi ) pa tek onda daji takve komentare...
Naravno, isto se to odnosi i na brata ti po oruzju, @cognija...

A što mi znači što su odluke visokog predstavnika prihvatili svi?

Nisu ih prihvatili zato što je visoki predstavnik mudar, nego zato što ima silu. Da se pita Srbe da slobodno kažu što hoće, bez straha od posljedica, odgovor bi bio drugačiji.
Ukratko, dok traje sila, trajat će i (ovakva) BiH.

Bošnjaci nisu u stanju prepoznati da im je bolja investicija BiH po mjeri svih (kao što su uspjeli prepoznati Englezi, švicarski Nijemci, Valonci itd.), nego BiH nametnuta silom jačega, u našem slučaju stranaca. Uzdaju se u silu, ali svaka sila za vremena. Investicija u silu i preglasavanje nije dugoročna.

Pitao bih te sta bi mi rekao da su se i 1992. godine Bosnjaci stavili na stranu jacega....
A po svim mogucim kriterijima kad je opstanak sopstvenog naroda u pitanju, MORALI su to uraditi!
A tvoja je prica hvala Bosnjacima kao sto im je i cijeli tok rata i ponasanje HDZ-a bio hvala bosnjackom lideru koji je ceskao jaja ocu lijepe vashe vjerujuci ludo, naivno, glupo (ili pak kobajagi, ne znam!) da je on prijatelj Bosne i Bosnjaka!
A to sto bi ti i slicni ti s jednom gu3icom da sjedis na dvije fotelje je tvoj problem!
Ako je ko, a onda ste to vi koji tako mislite (pa ma kom narodu pripadali) tipicni predstavnici onih koji imaju krizu identiteta!

[furlan]

Imam josh i jednu terminolosku zamerku. Imajuci u vidu da Federacija BiH ima dvostruko vise poslanika od RS-a, ona bi prostim vecinskim glasanjem uvek mogla donositi odluke bez uvazavanja stavova RS. Zasto mehanizmi koji obezbedjuju da se odluke donose dogovorom dve strane nazivate mehanizmima blokade? Ja ne vidim ni teorijsku mogucnost da se obezbedi dogovor dve strane ako samo jedna strana utice na donosenje odluka.
Zasto po istoj logici ne bi uporne pokusaje donosenja odluka koje RS ne zeli smatrali blokadom?

Ma sasvim logično. Dobili biste samo pravo da se uvijek demokratski složite s Bošnjacima, ili biste dobili i svoga Komšića. Dovoljno je pogledati što se događa Hrvatima. Pa tko bi to htio za sebe, čisti mazohizam.

Inače, mislim da Bošnjaci ni sami ne znaju što hoće. Pričaju da hoće cjelovitu BiH a rade na njenoj dezintregraciji.

Tomislave, prosvijetli nas, sta se to dogadja sa Hrvatima?

[nokturno]

Aaaaaa, to si htio da kazes.

Ja ovo govorim vec mjesecima. Federalizacija BiH (koja je vec u sustini federalizovana, ali nakaradno) je neophodna, a o tome se presucuje, jer Bosnjacima ne odgovara ni ovo sad. Mislim sega, politika sve ili nista koja u stvari odrzava status quo.
Doduse, pojam 'federalizacija' i nije bas najispravniji, mozda bi bio bolji 'regionalizacija'.

Ne znam iz koje perspektive je ovo tvoje vidjenje, vjerovatno iz perspektive Bosnjaka koji zivi na teritoriji sa bosnjackom vecinom. Ja sam siguran da je za vecinu Bosnjaka ovo APSOLUTNO neprihvatljivo. Za mene je svako ko bi potpisao federalizaciju ili slijepac, ili izdajnik kojeg bi trebalo objesiti.

Zasto?? Zato sto situacija nije tako jednostavna kakvom je ti predstavljas a nabrojat cu samo neke primjere. Da pocnemo sa Mostarom, hocemo li ga opet dijeliti, ili ce prema popisu iz 91' pripasti bosnjackoj federalnoj jedinici ili mozda prema trenutacnom stanju na terenu nekakvoj hrvatskoj federalnoj jedinici, mada u gradu zivi 40% Bosnjaka?? Ista stvar sa Jajcem, Stocem, Varesom (ali u obrnutom smijeru), itd.itd. Dakle to je nesto sto je neizvodljivo bez da se desi na stetu drugog naroda.

Najbolje kompromisno rjesenje za BiH, iz perspektive jednog prosjecnog Bosnjaka je bio upravo Vasingtonski sporazum ali pod uslovom da je primjenjen na cijeloj teritoriji BiH. Na zalost kasnije je dosao Dejton koji je maksimalno smanjio sanse Vasingtonu da uspije.

Da je tada prosao Vasingtonski sporazum na cijeloj teritoriji BiH, ubjedjen sam da se danas niko ne bi bunio. Ovako je problem sto su Srbi u entitetu dobili previse pa to ljubomorno cuvaju; Hrvati gledajuci u srpski entitet ne mogu da se pomire sa tim da oni nisu dobili isto sto i Srbi, pa makar to bilo i naopako; Bosnjaci ne znaju u kom bi pravcu krenuli jer sa jedne strane imaju Vasingtonski ugovor sa Hrvatima a onda u paketu sa Hrvatima imaju Dejtonski sporazum sa Srbima...a iz ove perspektive se cini da jedan ugovor mora nestati na ustrb onog drugog.

Ja sam dakle za kantonizaciju BiH, dijelom i na nacionalnoj osnovi a apsolutno sam protiv federalizacije koja bi donijela vise gubitnika nego dobitnika... a pod ovim gubitnici ne mislim samo na Bosnjake jer gubitnici bi bili i mnogi drugi.

[cogni]

Ne trudi se, tvoj mali mozak nikad ne moze dokuciti kako cu ja da odgovorim....

Nismo na takmicenju tipa "ko ima veci".

Nego, prvo uzmi pa dobro pogledaj sta i kako pise u odlukama visokog predstavnika (koje, gle cuda, prihvatise svi ) pa tek onda daji takve komentare...
Naravno, isto se to odnosi i na brata ti po oruzju, @cognija...

Sta to bitno pise u odlukama, osim sto poslanici moraju dolaziti na sednice (sto se u normalnoj drzavi podrazumeva samo po sebi)?

Sto se tice poslovnika parlamenta na kraju je prepisan ustav koji obezbedjuje da entitet moze uticati na donosenje odluka. Ne vidim nista protiv interesa RS-a u tome.
Sto se tice savjeta ministara tu je promenjen nacin odlucivanja, ali ne sustinski. Ono sto celu stvar cini apsurdnom je prosta cinjenica da se u principu odluke u vladi donose dogovorno, a ne prostim preglasavanjem.
To je posledica toga sto u suprotnom manjina u vladi moze oboriti vladu u skupstini. Tako da sama cinjenica da li je potrebno dva ili jedan glas iz svakog od naroda nije previse znacajna za vladu koja iole normalno funkcionise.
Ono sto je lose je da ovakvo nametanje ne doprinosi niti izdradnji poverenja izmedju naroda, niti pomaze dogovoru, a samim tim ne doprinosi ni drzavi BIH.
Voleo bih da cujem u cemu se ne slazete.

[cogni]

Hrvati gledajuci u srpski entitet ne mogu da se pomire sa tim da oni nisu dobili isto sto i Srbi, pa makar to bilo i naopako; Bosnjaci ne znaju u kom bi pravcu krenuli jer sa jedne strane imaju Vasingtonski ugovor sa Hrvatima a onda u paketu sa Hrvatima imaju Dejtonski sporazum sa Srbima...a iz ove perspektive se cini da jedan ugovor mora nestati na ustrb onog drugog.

Ovo deluje kao nesto sto je nemoguce razresiti, al o tome je bilo reci nebrojeno puta. Nisam video da je neko ponudio nesto sto bi licilo na resenje kolko tolko prihvatljivo svima.
Meni nije jasno zasto uporno insistirati na resavanju nemoguceg, umesto da se drzava unapredjuje u malim koracima u korist svih gradjana?

[and]

[quote="cogni"]Da probam ja da pomognem dajuci jedan pogled sa strane. Vidim nekoliko logickih nekonzistentnosti u stavovima Bosnjaka (i ne samo njih, al to sad nije tema) pa bih zeleo da vidim sta vi mislite o njima.

Imajuci u vidu da je proslo 12 godina od rata, ocekivao sam da svi (Bosnjaci, Hrvati i Srbi) zele funkcionalnu BiH u EU i bolji zivot. Ali nakon ove teme ne cini mi se da Bosnjaci to hoce (opet, druge ostavimo po strani za sada).
Stavishe, ako izbacimo sasvim nerealne zelje, kao sto je ukidanja RS-a, prekrajanja Dejtonskih granica i/ili zelje za centralizovanom drzavom, malo sta ostaje. Izgleda mi kao da zeleci nerealno ustvari ne zele nista i da im je sasvim dobro ovako.
Zasto insistirati na necemu sto sigurno nece biti prihvaceno, a ne zeleti ono sto je moguce i donosi trenutni boljitak svima?
Na isti nacin na koji je ljudima koji su se borili za ocuvanje BiH neprihvatljivo njeno cepanje, tako je i ljudima koji su se borili za RS neprihvatljivo njeno ukidanje. Meni deluje sasvim jasno da Srbi nece prihvatiti ukidanje ili prekrajanje RS-a, niti visoko centralizovanu drzavu, kao i da Bosnjaci nece prihvatiti nezavisnost RS-a. Zasto se te stvari ne ostave po strani, mozda za neka druga vremena?

Druga stvar koja mi nije jasna je istovremena zelja za jacanjem institucija BiH i za ukidanje entitetskog glasanja. Naprosto, RS nema interes da nesto o cemu sasvim nezavisno odlucuje prebaci na institucije na koje nece imati nikakvog uticaja.




pravo da ti kazem ja sam to 92 mislio i ne znam zasto srbi nisu prihvatili realnost tj.bosnu i hercegovinu i potrudili se zajedno sa ostalim narodima da je uvedu u evropu.

meni nije jasna zelja za slabljenjem institucija bih,jer to su institucije koje se trebaju boriti za jacanje pozicije bih u evropi.

sto se tice parlamenta s obzirom da uvijek imamo 3 razlicita misljenja o necemu,mozda bi ga trebali svesti na 3 clana,ako nista jeftinije je.

[cogni]

pravo da ti kazem ja sam to 92 mislio i ne znam zasto srbi nisu prihvatili realnost tj.bosnu i hercegovinu i potrudili se zajedno sa ostalim narodima da je uvedu u evropu.

Zato sto su hteli svoju autonomiju, republiku, sta li vec, a pritom mislili da mogu za to da se izbore. Bilo je pregovora o tome i prije rata, ali nazalost oni nisu uspeli.

meni nije jasna zelja za slabljenjem institucija bih,jer to su institucije koje se trebaju boriti za jacanje pozicije bih u evropi.

Nije u pitanju jacanje ili slabljenje institucija, vec preraspodela moci. Po meni je prirodno da RS zeli da ima svoje institucije tamo gde je to moguce, a samo tamo gde mora da ima zajednicke. Kad to bude jasno razgraniceno svima ce biti u interesu da i jedne i druge budu sto jace.

Mislim da je sasvim prirodno da niko ne zeli da oslabi svoj uticaj bez da dobije nesto zauzvrat. Zasto ocekujete od RS nelogicno ponasanje?

[and]

Zato sto su hteli svoju autonomiju, republiku, sta li vec, a pritom mislili da mogu za to da se izbore. Bilo je pregovora o tome i prije rata, ali nazalost oni nisu uspeli.

nazalost,ali znaci da su imali nerealne planove i ti planovi su kostali mnogih zivota i unistavanja

Nije u pitanju jacanje ili slabljenje institucija, vec preraspodela moci. Po meni je prirodno da RS zeli da ima svoje institucije tamo gde je to moguce, a samo tamo gde mora da ima zajednicke. Kad to bude jasno razgraniceno svima ce biti u interesu da i jedne i druge budu sto jace.

Mislim da je sasvim prirodno da niko ne zeli da oslabi svoj uticaj bez da dobije nesto zauzvrat. Zasto ocekujete od RS nelogicno ponasanje?

kada u zajednickim institucijama budu ne zato sto moraju,vec sa stvarnim ciljem da se bore za prava srba u bih,kao i za napredak bih onda ce to biti u redu.
oni se izgleda ne snalaze na mjestima gdje je potrebno argumentovano razgovarati i saslusati druge,vec samo tamo gdje su vecina gdje ne zele da slusaju probleme drugih.
hrvati i bosnjaci imaju ista prava u rs-u,ali institucije rs-a nisu sposobne da im ih omoguce.

[apoliticni_politikant]

Ova prica otisla je u totalno drugom pravcu, ali mi nije jasni kako je niko ne usmjeri ili zatvori temu, jer su se cini mi se vec pocele pisati gluposti.

Ovdje je apsolutno jasno da ni Vi pojedinacno postovane dame i gospodo, kao ni narodi kojima pripadate ne znate sta zelite.

Jedino politicari i politicki establishment ove zemlje zna sta hoce.

"Drzati u torovima vlastiti etnicitet, kako se ne bi mjesao sa ostalom stokom i drugim zivotinjama. Plasiti ga opasnoscu koju donosi svako povezivanje sa drugim torovima. Nase su ovce u opasnosti, jer su u druga dva tora vukovi, a ne ovce, spremni da u svakom momentu napadnu i puste krv nasim ovcicama. A ovce ko ovce. Jal za cobanom, jal za ovnom predvodnikom stada. I bleje li bleje."

POZDRAV DOMOVINI

[jeza u ledja]

@jeza, ono gore citirano napisah jer ja sebe ne bih mogao ni zamisliti u etnicki cistoj sredini pa ma cija bila..

Ugushila bi me, ubila u meni sve ljudsko, razbila sve moje ideale i moj zivotni moto... A sve pobrojano ima mnogo, mnogo vise smisla i jace mi je i bitnije nego bilo kakva ljubav koju osjecam (ili bi trebao osjecati) prema nekoj tako difuznoj kategoriji kao sto je narod!

Ali ti vec zivis na etnicki cistom teritoriju. Svi u BiH zive na etnicki cistom teritoriju.

I ne kontam. Vidim da etnicke entitete povezujes sa etnicki cistim gradovima i selima, na nacin kako su to radili fasisti 92-95. Zasto u srpskom entitetu ne mogu zivjeti Bosnjaci ili obratno? Ne kontam.

Problem bh drustva je sto se nacionalni identitet povezuje sa nacionalizmom, fasizmom, ksenofobijom, ugnjetavanjem, ubistvima, progonima, genocidom.