Šta su genocidašima cionisti?

[Martinez_]

@Martinez.

najvjerovatnije da je nedic bio Eskim i premijer Grenlanda

Ne, bio je Srbin na čelu administrativnog dela Nemačke vojne uprave u Srbiji. Njegovi pretpostavljeni, predsednici Srbije nosili su imena: Franz Bohme, Harald Turner, Heinrich Danckelmann, Paul Bader..

[BHCluster]

@Martinez.

najvjerovatnije da je nedic bio Eskim i premijer Grenlanda

Ne, bio je Srbin na čelu administrativnog dela Nemačke vojne uprave u Srbiji. Njegovi pretpostavljeni, predsednici Srbije nosili su imena: Franz Bohme, Harald Turner, Heinrich Danckelmann, Paul Bader..

Nedićeva Srbija koja je imala svoju vladu i nije drzava ????

[mezzo95]

@martinez
Druze nije ti poznat dogadjaj o raportiranju nEmcima kako je beograd judenfrei?
Po tvojoj logici drzavni aparat srbije nije bio odgovoran za rat u BiH jer to je tamo neki mladic i karadzic, jelte molim vas..jesu oni bili predsjednici srbije? Nisu..dakle jelte, srbija nevina..ko goblen.

[BHCluster]

Dali vas ovo podsjeca na nesto?

Nedićev predlog uvećane Srbije iz 1943. godine

[Martinez_]

Nedićeva Srbija koja je imala svoju vladu i nije drzava ????

Upravo tako, nema države pa ni njene vlade već samo komesarska uprava nemačke vojne uprave. Vlada Srbije, odnosno Kraljevine Jugoslavije nalazila se u Londonu. Njena naslednica je DFJ, zatim FNRJ i SFRJ.

Okupacija ima svoj vojni deo i administrativni odnosno civilni. Nedićeva ''vlada'' nema nikakav suverenitet van organa Reicha. A on se mogao lično proglasiti i Kineskim carom i predlagati proširenja svog carstva do Atlantika, who cares?

@martinez
Druze nije ti poznat dogadjaj o raportiranju nEmcima kako je beograd judenfrei?
Po tvojoj logici drzavni aparat srbije nije bio odgovoran za rat u BiH jer to je tamo neki mladic i karadzic, jelte molim vas..jesu oni bili predsjednici srbije? Nisu..dakle jelte, srbija nevina..ko goblen.

Raport je podneo Harald Turner 1942., nemački vojni upravnik u Srbiji.

[BHCluster]

Nedićeva Srbija koja je imala svoju vladu i nije drzava ????

Upravo tako, nema države pa ni njene vlade već samo komesarska uprava nemačke vojne uprave. Vlada Srbije, odnosno Kraljevine Jugoslavije nalazila se u Londonu. Njena naslednica je DFJ, zatim FNRJ i SFRJ.

Okupacija ima svoj vojni deo i administrativni odnosno civilni. Nedićeva ''vlada'' nema nikakav suverenitet van organa Reicha. A on se mogao lično proglasiti i Kineskim carom i predlagati proširenja svog carstva do Atlantika, who cares?

A Nedica predlozila srpska aristokratija.

[mezzo95]

@martinez
Nije shija nego vrat
Ne znam kako ti se vise da..nema vise naivnih Boshnji, jos im kosti po krajini i podrinju trazimo. Bilo bi mi zao ako shuplju prosipas iz pukog neznanja (ne tvrdim da nisi pametan), a ako svjesno i dalje shupljiras, gubis vrijeme jer ovdje neces naci sugovornika.

[madner]

Pro forma, Srbija je bila okupirana do 1.9.1941. Tog dana je Nedic proglasio drzavu Srbiju.
Za razliku od Poljske, koja nikad nije dala kvislinga

Što znači da vojna uprava napušta Srbiju a Srbija dobija državnost?

Srbija ne gubi državnost, nego suverenitet.
Aranžman kao u francuskoj.

[Martinez_]

@martinez
Nije shija nego vrat

Tako je, i Aušvic je u Poljskoj ipak.

[The 51st State]

@martinez
Nije shija nego vrat

Tako je, i Aušvic je u Poljskoj ipak.

kako god, uzimajuci u obzir civilizacijski odmak, u ovom ratu ste nadmasili ucitelje, tako da ne znam kome peres srbiju?

[Martinez_]

Pro forma, Srbija je bila okupirana do 1.9.1941. Tog dana je Nedic proglasio drzavu Srbiju.
Za razliku od Poljske, koja nikad nije dala kvislinga

Što znači da vojna uprava napušta Srbiju a Srbija dobija državnost?

Srbija ne gubi državnost, nego suverenitet.
Aranžman kao u francuskoj.

Srbija kao Srbija ni nema državnost 1941. pa nema šta ni da izgubi. Postoji Jugoslavija asimetrično uređena sa Banovinom Hrvatskom. Ta ''država'' nema ni vojsku niti diplomatske odnose sa bilo kim. Njena ''vlada'' je okupatorska administracija. Svaki okupator sam odluči šta će od lokalnih organa poništiti a šta zadržati. I ja sam sam rekao da je slična između ostalih Francuskoj i to onom delu gde je Pariz. Tamo su zadržali lokalnu francusku policiju kao i ovde žandarmeriju. Onda je nakon ustanka 1941. Nedić svoju komesarsku upravu nazvao ''vladom nacionalnog spasa'' a žandarmeriju ''Srpskom državnom stražom''. Status se nije menjao već dakle nazivi za unutrašnju upotrebu.

@martinez
Nije shija nego vrat

Tako je, i Aušvic je u Poljskoj ipak.

kako god, uzimajuci u obzir civilizacijski odmak, u ovom ratu ste nadmasili ucitelje, tako da ne znam kome peres srbiju?

Svako treba da odgovara za ono šta je i učinio. Zamisli da neko plasira tezu kako je za Srebrenicu odgovoran Hitler i ti sada pokušavaš objasniti da nije Hitler već Mladić, nisu Nemci već Srbi i sad tebi usledi odgovor ''zašto pereš Hitlera?''. Eto, za tren takvom logikom ispadneš i nacista.

[madner]

Pa ako postoji NDH postoji i Srbija. Jednako je priznata, no za razliku od NDH kontroli se svoju teritoriju.
Te ima vojsku.

[sinuhe]

Zar opet o judenfrei Beogradu

[Martinez_]

Pa ako postoji NDH postoji i Srbija. Jednako je priznata, no za razliku od NDH kontroli se svoju teritoriju.
Te ima vojsku.

Nema vojsku, vojska je Wehrmacht, postoji Srpska državna straža kao snaga MUP-a, ex žandarmerija. NDH ima pak Hrvatsko domobranstvo. NDH je suverena, ima diplomatske odnose sa svim saveznicama, čak i više od toga (ako se ne varam Vatikan i pojedine južnoameričke države). NDH je potpisnica Trojnog pakta, dakle od svojih saveznika priznata kao ravnopravan subjekt. Nešto kao i novoiznikla Slovačka. Delovanje Nemaca i Italijana na tlu NDH je regulisano međudržavnim sporazumima. Sve je lično potpisao Pavelić. Sve što bi doveo u pitanje oko suvereniteta NDH možeš postaviti i Milanoviću u odnosu na EU i NATO danas.


Hrvatska istoriografija greši u jednom, što prenebregava postojanje vlade u Londonu koja je i njihova vlada, sa hrvatskim ministrima pa nepotrebno upadaju u dilemu NDH vs AVNOJ koji postoji tek od 1943. a legitimisan godinu kasnije.

[madner]

Ima vojsku. Kao prvo žandarmerija je vojna formacija. Kao drugo, SDS nastaje iz dva puka žandarmerije, no to ne znaci da žandarmerija ne postoji. Inače uloga SDS ce 1944 postati srpski udarni korpus jugoslovenske vojske u otadžbini. Kako?

[Martinez_]

Žandarmerija, kao i SDS, uvek pod MUP-om.

JVuO je nakon Tito - Šubašić sporazuma nelegalna formacija, prelaznoj vladi je podređen NOVJ.

[madner]

Pod kojim je ministarstvom je potpuno nebitno, zandamerija je vojska koja se bavi policijskim poslovima. Od stoljeca 19og.

Nelegalna moze biti, no kako to da korpus Srpske vojske Nediceve Srbije prelazi pod komandu Draze ako je Nedic niko i nista?

[BHCluster]

Sa ovim oko Srbije vise nema smisla najbolje je da se predje na temu SRPSKA MITOMANIJA pa nastivmo tamo jer ova je otisla u off topic nema smisla.

[Martinez_]

Pod kojim je ministarstvom je potpuno nebitno, zandamerija je vojska koja se bavi policijskim poslovima. Od stoljeca 19og.

Nelegalna moze biti, no kako to da korpus Srpske vojske Nediceve Srbije prelazi pod komandu Draze ako je Nedic niko i nista?

Pa Nedić nema ministarstvo odbrane za razliku od ovih drugih država sa kojim ga upoređuješ jer te poslove obavlja okupator.

Ja sad ne znam šta želiš reći i šta za tebe znači ''niko i ništa''? Neke šumske bande nepriznate ni od Osovine ni od Saveznika? Nedić je deo okupatorskog aparata a ne izvršna vlast bilo kakve države Srbije koja potom ulazi u ugovornu obavezu sa Silama Osovine. To je sva poenta jer je sve počelo od Hajnalovog citata gde nekakva država Srbija eksterminira Jevreje i još se hvali Hitleru da je to učinila prva. Nedić nije čak ni ravan suveren Pettainu niti je njegova Srbija Slobodna francuska država jer se okupator formalno povukao iz južne Francuske i predao vlast Francuzima. Iz Srbije nije i ništa nikom nije predao, nemmačka vojna uprava ostaje do kraja rata.

Draža je načinio takav potez kao da je amnestirao neku jedinicu Wehrmachta, čak ih nije ni razoružao već stavio pod svoju komandu. To je taj nivo. No on je već tad ilegalan, i takve poteze je i platio glavom.

[madner]

Dakle to sto ima oruzane snage nije bitno jer nema ministarstvo odbrane. Nije bitno sto i prva vlada komesarijata ima svako drugo Jugoslovensko ministarstvo osim jednog.

Opet se vracamo na poredjenje sa NDH. Pavelic ima manji legitimitet u Hrvatskoj i Bosni nego Nedic u Srbiji. Pavelic nije u stanju da unutar svoje "drzave" sprovodi politiku, dok Nedic to jeste. Razlog tome je sto je cijeli drzavni aparat Srbije prihvatio Nedica i njegovu vladu kao svoju.

Potpuno je ista ravan Petaina i Nedica. I ista je uloga drzavnog aparata u Francuskoj i Srbiji, gdje su se oba stavila u sluzbu genocida.

Evo kako je to izgledalo:

U izvještaju Ačimovićeve uprave stoji da su ustanici u razdoblju od 1. srpnja do 15. kolovoza 1941. godine izveli 246 različitih akcija i ubili 26, ranili 11, a zatočili 10 vladinih službenika. U tom istom razdoblju, žandarmerija je ubila 82, ranila 14, a zarobila 47 ustanika

Apel srpskom narodu objavljenje 11. kolovoza. Apel, koji je podržao Savet komesara te koji je potpisalo 307 istaknutih intelektualaca i drugih važnijih Srba, pozivao je sve slojeve ljudi da na bilo koji način pomognu vlastima u borbi protiv komunističkih ustanika.

Odgovoreno mu je da su te snage potrebne na ruskoj fronti te da postojeće snage iskoristi u pot punosti i postupa bez milosti.U tom je kontekstu zapovjednik vojne uprave, Harald Turner, predložio reorganizaciju i jačanje srpske uprave kako bi sami Srbi mogli ugušiti ustanak

Nedić je naposljetku popustio pritiscima te je 27. kolovoza pismom obavijestio Danckelmanna da, posavjetovavši se s komesarima i vodećim predstavnicima srpskog naroda, pristaje biti premijer ako vojni zapovjednik pristane na određene operacijske uvjete. Prvi uvjet je bio osnivanje srpske vlade koja će upravljati životom srpskog naroda pod budnim okom vojnog zapovjednika a u skladu s vojnim, političkim i gospodarskim interesima Njemačke.
Drugi uvjet je bio da se srpskoj vladi dopusti osnivanje oružanih snaga (bez kojih ne bi bilo moguće osigurati mir i red u državi) koje bi činile žandarmerija s 10.000 ljudi i u slučaju potrebe dodatne oružane snage, te da, uz dopuštenje vojnog
zapovjednika, obje strukture budu opremljene jugoslavenskim oružjem koje su Nijemci zaplijenili.
...

Osim ovih glavnih zahtjeva, Nedić je tražio i nekoliko drugih ustupaka. Tražio je da političko vijeće službeno objavi ustrojavanje novih političkih odnosa. Borba protiv komunizma trebala je biti, prvenstveno, briga srpskog naroda i njegove vlade dok bi njemačka vojska pružala pomoć samo u mjeri u kojoj sredstva kojima se koristila srpska vlada ne bi bila dostatna.

Drugi dokumentirani dokaz uključuje okružnicu koju je 29. kolovoza 1941. godine Turner poslao svim njemačkim
područnim i okružnim zapovjedništvima u Srbiji i iz kojih se vidi da je Danckelmann Nediću uistinu obećao da će srpske vlasti, pod njemačkim nadzorom, imati veći stupanj neovisnosti.
Turner je napisao: „Vladi je dano obećanje da će, pod njemačkim nadzorom, imati najveći mogući stupanj neovisnosti u
upravi. Stoga vas molim da ograničite djelatnosti upravnih skupina na funkciju čistog nadgledanja." Poruka koju je 16. rujna 1941. godine ministar unutarnjih poslova Aćimović poslao Turnern, u znak protesta protiv uplitanja njemačkih
vlasti u operacije srpske žandarmerije i drugih vladinih oružanih snaga, dodatan je dokaz da je Nedićeva uprava shvatila da će biti uvelike slobodna u korištenju tih snaga.

Itd itd...

Ono da se ne lazemo.

[madner]

Inace, vise zidova u % je prezivjelo u NDH nego u Srbiji. Jedino je u Banatu, gdje su bili Volksdeutsche stradalo nesto vise zidova nego u Srbiji pod Nedicem.

[Martinez_]

Izostanak tog ključnog ministarstva znači da nema svoje Hrvatsko domobranstvo jer ne sme postojati konkurent Wehrmachtu. To što Pavelić ne može uspostaviti kontrolu nad NDH možda govori o njegovoj legitimnosti a li sakriva činjenicu da na tlu NDH živi 2 miliona Srba koje ne uspeva da iskontroliše kako je zamislio. Takođe, u NDH se značajna nemačka operativna grupa za gušenje ustanka pojavljuje tek 1943. Dotad je stacionirana jedna lakša pešadijska divizija sa sedištem u Sarajevu, kao pomoć snagama NDH.

Mada je ova priča već težak spin i zamena teza gde se ignorišu osnovne razlike u statusu i državnosti NDH i tzv Nedićeve Srbije i zamenjuju se pojmovima legitimiteta na terenu koji ni ne možemo precizno odrediti i može diskusiju odvesti ko zna gde. Činjenicu da je Pavelić imajući pravo na neograničenu silu, imao 75000 ustaša i duplo više domobrana u 1943. naspram Nedićevog prava na max 30000 naoružanih ljudi ćemo tumačiti da je prosto imao jači legitimitet u Srbiji nego ovaj u HR pa su i potrebe bile manje


Citati su ti dozvoli, gomila floskula koje nam ne nude nikakav dokaz onih početnih tvrdnji. Obećao veći stupanj neovisnosti, zatim nit se precizira status oružanih snaga ni ništa. Žandarmerija se bori protiv ustanika, pa dobro jutro Kolumbo, kako je i počeo ustanak u Srbiji i Jugoslaviji ako ne sukobom partizana, tj Žikice i žandarma?

[Martinez_]

Inace, vise zidova u % je prezivjelo u NDH nego u Srbiji. Jedino je u Banatu, gdje su bili Volksdeutsche stradalo nesto vise zidova nego u Srbiji pod Nedicem.

Pa Nemci su veći profesionalci od ustaša, šta ćeš.

[madner]

Inace, vise zidova u % je prezivjelo u NDH nego u Srbiji. Jedino je u Banatu, gdje su bili Volksdeutsche stradalo nesto vise zidova nego u Srbiji pod Nedicem.

Pa Nemci su veći profesionalci od ustaša, šta ćeš.

Ne bas, NDH je gotovo istrijebila drugu grupu (Rome), no posto nije imala takvu podrsku drzavnih organa u Srbiji broj Roma u Srbiji je ostao manje vise isti. Motivacija je sve.

[madner]

Izostanak tog ključnog ministarstva znači da nema svoje Hrvatsko domobranstvo jer ne sme postojati konkurent Wehrmachtu. To što Pavelić ne može uspostaviti kontrolu nad NDH možda govori o njegovoj legitimnosti a li sakriva činjenicu da na tlu NDH živi 2 miliona Srba koje ne uspeva da iskontroliše kako je zamislio. Takođe, u NDH se značajna nemačka operativna grupa za gušenje ustanka pojavljuje tek 1943. Dotad je stacionirana jedna lakša pešadijska divizija sa sedištem u Sarajevu, kao pomoć snagama NDH.

Sta znaci znacajna? Mada vjerovatno mislis na Njemacke snage, Italija je imala 8 divizija od 1941. Sjediste 718 divizije je bila Banja Luka. No do kraja godine su Njemci vec unutar NDH imali sasvim druge formacije. Prva ofanziva 1942 je izvedena od 342 divizije i 718te.
Meni se cini da je 1942 prije 1943.
Inace od te pocetne 4 divizije, pocetkom 1942 dvije su vec u Bosni dok su dvije u Srbiji. Do kraja godine 3 Njemacke divizije (uz Italijanske i NDH formacije) su u Bosni, dok je u Srbiji manje vise mirno. Zahvaljujuci Nedicu.

Mada je ova priča već težak spin i zamena teza gde se ignorišu osnovne razlike u statusu i državnosti NDH i tzv Nedićeve Srbije i zamenjuju se pojmovima legitimiteta na terenu koji ni ne možemo precizno odrediti i može diskusiju odvesti ko zna gde. Činjenicu da je Pavelić imajući pravo na neograničenu silu, imao 75000 ustaša i duplo više domobrana u 1943. naspram Nedićevog prava na max 30000 naoružanih ljudi ćemo tumačiti da je prosto imao jači legitimitet u Srbiji nego ovaj u HR pa su i potrebe bile manje

Razliku koja se svodi na priznanje NDH od drugih drzava?

Smanji ribu, Pavelic bi se postidio tih brojki. Koliko ljudi je Pavelic imao pod svojom direktnom komandom?

Vec pocetkom 1942 je smanjen broj ljudi pod Nedicevom komandom, mada je cifra i ranije bila preko 35000. Jednostavno, nisu bili potrebni tada Njemcima, niti su isti vjerovali Nedicu.

Citati su ti dozvoli, gomila floskula koje nam ne nude nikakav dokaz onih početnih tvrdnji. Obećao veći stupanj neovisnosti, zatim nit se precizira status oružanih snaga ni ništa. Žandarmerija se bori protiv ustanika, pa dobro jutro Kolumbo, kako je i počeo ustanak u Srbiji i Jugoslaviji ako ne sukobom partizana, tj Žikice i žandarma?

Citati nisu moji, to je najrelavantnije djelo na tom podrucju. No jakim argumentima da su to samo floskule si me ubjedio. Cek, ako je Zikica upucao zandara, ko je onda priveo Mosu?