ŠTA JE S HOTELOM "PALAS"?

[Benjaminsky]

Koliko zam nastavak gradnje hotela "Palas" koja je započeta 1985. kočili su neriješeni imovinsko-pravni odnosi dvije parcele na kojem je hotel. Onda je 2011. hotel dobio rješenje da je zemljište ispod objekta vlasništvo hotela. Ali Medžlis Islamske zajednice Banja Luka se žalio da je odluka nezakonita. Na netu piše da je Postupak je okončan jer je Ustavni sud BiH 19. IV. 2017. donio je Odluku o dopustivosti i meritumu. Šta to konkretno znači; da je Zepter, u čijem je vlasništvu hotel dopušteno građenje i da su oni meritorni za to???

[banjaluka078]

Odluka Ustavnog suda BiH (koju je Medžis IZ BL skrivao od javnosti još od 2017. godine).

https://www.ustavnisud.ba/uploads/odluk ... 074037.pdf

Zepter je investitor gradnje na nikad dovršenom dijelu pored hotela Palas.

[Benjaminsky]

Hvala.
Ali opet mi nije jasno zašto stoji ono ruglo već 37 godina...
I bez veze mi je što se toliko pozivaju na presedane u EU.
Njihove situacije (iz presedana) nisu identične našoj situaciji...
Sve lopov do lopova... I na kraju je Ćeman sve to aminovao. Fuj.

[banjaluka078]

Nisam stručna za tumačiti i komentarisati sudske odluke.

[Benjaminsky]

Nisam stručna za tumačiti i komentarisati sudske odluke.

Kao ni ja. Ali vlasti (čitaj birokracija) namjerno koristi formulacije i pojmove koje su nama, običnim ljudima nerazumljive ili ništa ne govore.

Ja sam znao poluditi kad čujem da se sporadično pucalo (tj. povremeno)...
Ili; kad je nešto "promptno", tj. brzo.
Samo budale koje misle da su pametne koriste takve pojmove. Bože sačuvaj.

[banjaluka078]

Svaka struka ima svoj specifičan jezik, medicinari svoj, pravnici svoj (pravo naročito, pisanje odluka posebno), ima razlike između toga i ljudi koji baš nisu načitani, a znaju neke duge riječi, pa ih koriste kako ne treba.
Ali to nije tema.

[kuli1961]

Ali vlasti (čitaj birokracija) namjerno koristi formulacije i pojmove koje su nama, običnim ljudima nerazumljive ili ništa ne govore

cini mi se nuznim off topic na ovaj citat:
vlast nije isto sto i birokratija
"namjerno koristenje formulacija..."- neprimjeren komentar. .. no, prihvatam ga kao vrijednosni sud..

[Benjaminsky]

cini mi se nuznim off topic na ovaj citat: vlast nije isto sto i birokratija
"namjerno koristenje formulacija..."- neprimjeren komentar. .. no, prihvatam ga kao vrijednosni sud..

Svaka vlast ima, jer mora imati svoju birokraciju inače ne bi mogla funkcionirati.
Vlast i nije isto što i birokracija, ali bez nje je nemoguća.
Što znači neprimjeren komentar? Vaša je stvar što ga ne prihvaćate, ali komentar je istinit: strani pojmovi se često koriste, a narod ih nažalost ne razumije.

[HelaS]

Koliko zam nastavak gradnje hotela "Palas" koja je započeta 1985. kočili su neriješeni imovinsko-pravni odnosi dvije parcele na kojem je hotel. Onda je 2011. hotel dobio rješenje da je zemljište ispod objekta vlasništvo hotela. Ali Medžlis Islamske zajednice Banja Luka se žalio da je odluka nezakonita. Na netu piše da je Postupak je okončan jer je Ustavni sud BiH 19. IV. 2017. donio je Odluku o dopustivosti i meritumu. Šta to konkretno znači; da je Zepter, u čijem je vlasništvu hotel dopušteno građenje i da su oni meritorni za to???

Prethodno, možda je ova tema kao post trebao biti na temi Banja Luka Construction - banja-luka-construction-t147346.html ili čak prije na nekoj od tema koja raspravlja restituciju - povrat imovine iz nacionalizacije SFRJ.

Kako sam ja shvatio:

- 1996. godine, Odlukom Skupštine opštine Banja Luka, osnovan je ODP Hotel ,,Palas“, a 1998. godine Vlada RS taj objekat proglasila je državnim preduzećem od interesa za Republiku Srpsku;
- 2001. godine taj hotel, u prostupku privatizacije državnog vlasništva, prodan je firmi HUTDP „Kontinental“ Banja Luka;
- 2011. godine, Po Rješenju Republičke uprave za geodetske i imovinsko-pravne poslove - Područna jedinica Banja Luka, ZK Odjeljenje Osnovnog suda u Banja Luci izdao je nalog za uknjiženje ove nekretnine u pravo vlasništva i prava posjeda na zemljištu na ime kupca - ODP "Palas";
- U toku tog postupka, pojavila se i zaniteresirana strana - Medžlis IZ Banja Luka, koja je smatrala tu nekretninu svojim vlasništvom, obzirom da je na toj parceli bila izgrađena džamija (ne znam kada je srušenja, pretpostavljam tokom 2. sv. rata)
- 2013. godine, nakon upućene Žalbe na Rješenje Područnoj jedinici Banja Luka i odbijanja te Žalbe, Medžlis sada pokreće Tužbu kod Okružnog suda u Banja Luci, pozivajući se na Zakon o vraćanju odzete imovine i obeštećenju, s pitanjem zakonitosti privatizacije Hotela „Palas“ a.d., ali Sud odbija tu Tužbu smatrajući da Medžlis nema stranački legitimitet, obzirom da je nad nekretnimom izvršena nacionalizacija privatne imovine (Zakonom o nacionalizaciji, iz 1946. godine), i da, zapravo, Islamska zajednica kao ni njen Medžlis iz Banja Luke, nije pravni sljednik te nekretnine, jer ne postoji zakonski osnov za to, i da je privatizacija urađena u skladu sa Zakonom o privatizaciji državnog kapitala u preduzećima, koji je i lex specijalis u ovoj oblasti;
- Medžlis IZ je sada Vrhovnom sudu Republike Srpske podnio zahtjev za vanredno preispitivanje presude Okružnog suda, a ovaj je 2014. godine odbio zahtjev kao nesonovan. U obrazloženju, Vrhovni sud je naveo da je podnesenim zahtjevom apelant osporio zakonitost navedene presude zbog povrede zakona i propisa o postupku koji su od utjecaja na rješenje konkretne pravne stvari, a da u upravnom postupku upisa u ZK nije bilo smetnji, te da su ispunjeni uslovi da se Hotelu ,,Palas“ utvrdi pravo vlasništva na predmetnom zemljištu;
- 13. 06.2014. godine, Medžlis IZ Banja Luka podnio je apelaciju Ustavnom sudu BiH protiv navedenih: presude Vrhovnog suda Republike Srpske, protiv presude Okružnog suda u Banjaluci, i protiv dva rješenja Republičke uprave za geodetske i imovinsko-pravne poslove Banjaluka, smatrajući da mu je osporenim odlukama prekršeno pravo na pravično suđenje i pravo na imovinu zbog pogrešno utvrđenog činjeničnog stanja i proizvoljne primjene materijalnog i procesnog prava, odnosno da su organi Republičke geodetske uprave pogrešno zaključili da apelant nema svojstvo stranke u upravnom postupku, jer je sporna parcela, prije njenog oduzimanja nacionalizacijom nakon Drugog svjetskog rata, bila u njegovom vlasništvu. Također je naveo da je na osnovu Zakona o vraćanju oduzete imovine i obeštećenju bio pokrenuo postupak za vraćanje sporne parcele, ali je taj postupak obustavljen rješenjem Područne geodetske jedinice iz 2000. godine, jer je Visoki predstavnik taj zakon proglasio nevažećim. Medžlis smatra da je postojala apsolutna nenadležnost Republičke geodetske uprave i Okružnog suda u Banja Luci, i zatražio da Ustavni sud ukine odluku Vrhovnog suda i naloži tom sudu da donese novu odluku, njemu u korist.
- Ustavni sud BiH donio je Odluku da je ta apelacija neosnovana.

To sada znači da je na snazi Rješenje Republičke uprave za geodetske i imovinsko-pravne poslove - Područne jedinica Banja Luka, da ZK Odjeljenje Osnovnog suda u Banja Luci izvrši uknjiženje u pravo vlasništva i prava posjeda na zemljištu na ime kupca - ODP "Palas", što je Medžlis IZ Banja Liuka osporavao.

Odluka US ne znači dopuštenje za građenje. Ova Odluka i pravo na uknjiženje vlasništva u ZK, daje pravo vlasniku i posjedniku, da pokrene postupak gradnje - urbanističkom saglasnošću i kasnije dozvolom za gradnju.

[banjaluka078]

Odluka US ne znači dopuštenje za građenje. Ova Odluka i pravo na uknjiženje vlasništva u ZK, daje pravo vlasniku i posjedniku, da pokrene postupak gradnje - urbanističkom saglasnošću i kasnije dozvolom za gradnju.

Ne sumnjam ni sekunde da će dozvole biti obezbijeđene, ako već nisu. Nacrt RP je formalnost, to će se izglasati za čas, jer su u pitanju i dvije zgrade koje pripadaju ljudima bliskim vladajućima.
Doduše, nema ni teniski teren koji se grani ni dozvolu, ni RP, ni budžetsku stavku, niti je bilo javnog poziva i svih procedura u vezi s nabavkama, pa se nesmetano gradi.
Ovo je gard investitora.

[HelaS]

Odluka US ne znači dopuštenje za građenje. Ova Odluka i pravo na uknjiženje vlasništva u ZK, daje pravo vlasniku i posjedniku, da pokrene postupak gradnje - urbanističkom saglasnošću i kasnije dozvolom za gradnju.

Ne sumnjam ni sekunde da će dozvole biti obezbijeđene, ako već nisu. Nacrt RP je formalnost, to će se izglasati za čas, jer su u pitanju i dvije zgrade koje pripadaju ljudima bliskim vladajućima.
Doduše, nema ni teniski teren koji se grani ni dozvolu, ni RP, ni budžetsku stavku, niti je bilo javnog poziva i svih procedura u vezi s nabavkama, pa se nesmetano gradi.
Ovo je gard investitora.

Ne znam detalje, ni ko kome pripada u kojekakvim interesima, li mi se ovo sve čini regularnim.

Međutim, ovdje se otvara tema oko nasljeđa imovine kojoj su vlasnici bile neke druge pravne osobe iz prethodnih državotvornih sistema. Islamska zajednica iz BiH svojata sve sakralne objekte, pa i druge, stambene ili zemljišne površine, tretira ih svojim, smatrajući se pravnim sljednikom: najprije Islamske Vjerske Zajednice iz SFRJ, pa onda Islamske Zajednice nakon raspada Osmanskog carstva, pa čak i nekretnina koje su uvakufljene tokom tog Carstva, a sve su bile vlasništvo sultana tog Carstva. Tako slično misle i rade i druge vjerske zajednice u BiH, nadajući se skorom zakonu o restituciji ili zakonu o vraćanju oduzete imovine i obeštećenju.

Po meni, restitucija u državama bivše SFRJ, ili vraćanje oduzete imovine i obeštećenje, apsolutna je besmislica, i bila bi nepravična.
Prije svega, SFRJ je svim građanima u postupcima agrarne reforme ili "oduzimanju" viška nekretnina isplaćivala pravične naknade. Nekad su te naknade bile novčane, nekad zamjenske, a često i statusne - oštećene strane dobijale su razne društvene pozicije, itd. Ako je neko bio nezadovoljan, bilo s pravom ili ne, bio je nezadovoljan kao pojedinac. Država je interese društva i države stavljala u prioritet, bio je tada takav državotvorni dogovor, i tu nema rasprave. Dozvoljavam izuzeća i pojedine nepravične transakcije, ali to su rijetke situacije, i ne mogu biti pravilo.

Drugo, naročito Islamska Zajednica u BiH neprekidno svojata te nekretnine koje su uvakufljene prema društvenoj organizaciji muslimana u BiH. Nije bilo mnogo uvakufljenja u bivšoj SFRJ na ime IVZ, ali koliko god da ih je bilo, današnja IZ BiH nije i ne može biti pravni sljednik IVZ iz SFRJ, iako se tako misli i čak i piše u nekim njihovim dokumentima. Da jeste tako, onda bi svaka uvakufljena nekretnina iz perioda SFRJ trebala pripasti IZ BiH.

Kad se radi o nekretninama iz vremena Osmanskog carstva, koje takođe IZ BiH smatra svojim vlasništvom, Osmansko carstvo je bila jedna državotvorna organizacija koja je međunarodnim aktom prestala biti. Time su prestala i njena vlasništva, i ne postoji pravni sljednik njene imovine. Sve vrijednosti, sve nekretnine te državne organizacije, pripadaju državama koje su formirane na svojim teritorijalnim područjima. Bila je to Austro-Ugarska, pa Kraljevina SHS, pa Jugoslavija, tamo Bugarska, Makedonija, Srbija... i IZ BiH nepošteno svojata te nekretnine. One su sve do jednog vlasništvo Bosne i Hercegovine, države, a ne vjerskih organizacija. Tako isto i Pravoslavna crkva, jevrejska organizacija, ili organizacija Katolika, svejedno ko je...nema pravo na vjerske objekte niti sličnu imovinu koju nije sama izgradila ili stekla u vrijeme Daytonske BiH. Mogu biti posjednici, što je i pravično, i što je jedino ispravno, da po ugovorima, brinu o takvim objektima, uz potpunu odgovornost za njihovo materijalno stanje, jer su neprocjenjive kulturno-istorijske vrijednosti, ne samo za BiH, nego za cijeli Svijet.

[Benjaminsky]

Sve u svemu divlji su istjerali pitome, evoluirali u žohare i sada imamo to što imamo.

Eto i Šeranića kuća je srušena. Najstarija kuća u Banjaluci koja datira od 1580. godine.

[sinuhe]

Jesi li Zlatko pitao 1990 zasto gradnja stoji vec par godina.

[Benjaminsky]

Jesi li Zlatko pitao 1990 zasto gradnja stoji vec par godina.

Znao sam da stoji zbog nerješenih imovinskih odnosa. I to nisam se pitao zašto gradnja stoji par, ili nepar godina, nego odmah godinu po zaustavljanju gradnje.
Čemu taj smijeh? Argument?

[sinuhe]

Jesi li Zlatko pitao 1990 zasto gradnja stoji vec par godina.

Znao sam da stoji zbog nerješenih imovinskih odnosa. I to nisam se pitao zašto gradnja stoji par, ili nepar godina, nego odmah godinu po zaustavljanju gradnje.
Čemu taj smijeh? Argument?

Nije bilo nikakvog spora osamdesetih kada su odjednom stali sa gradnjom. Gradnja hotela je neutralna stvar bez potrebe za prozivanjem divljih ili pitomih.

[banjaluka078]

Jesi li Zlatko pitao 1990 zasto gradnja stoji vec par godina.

Imamo nickove s razlogom na forumu. Ostavićemo prava imena za privatni kontakt.

[Benjaminsky]

Nije bilo nikakvog spora

Nije bilo, ali je faktički postojao, "visio" je u zraku.
Međutim, ako netko nešto ne želi vidjeti, onda to za njega ne postoji.
To je kao kod neoustaša i neočetnika: nema Bošnjaka - jer ne žele vidjeti da ih ima.
Uvijek sam govorio da nema većeg sljepila od onoga kad čovjek ne želi vidjeti.

[banjaluka078]

Ode diskusija dalje od teme.
Mada i ne vidim posebnu svrhu zasebne teme, imamo BL construction i BL priče.

[Benjaminsky]

Epur si muove:

https://www.klix.ba/vijesti/bih/politic ... /230324145

(Interesantno je pročitati i komentare.)

[Zeleni most]

KLIX je trebao prije 7 godina pisati o vakufskoj zemlji, sada je kasno.

[banjaluka078]

IZ je trebala prije 5 godina objaviti da je izgubila i ne dovoditi narod u zabludu da će se izboriti pozitivna sudska odluka.

Komisija za zaštitu spomenika nije puno mrdala ni na ranije kršenje odluka, ruše im se i narušavaju zaštićeni objekti po gradu, taman posla da će se upuštati u ovo.

Palas je završena priča. Još samo jedna u nizu.

[_BataZiv_0809]

IZ je trebala prije 5 godina objaviti da je izgubila i ne dovoditi narod u zabludu da će se izboriti pozitivna sudska odluka.

Komisija za zaštitu spomenika nije puno mrdala ni na ranije kršenje odluka, ruše im se i narušavaju zaštićeni objekti po gradu, taman posla da će se upuštati u ovo.

Palas je završena priča. Još samo jedna u nizu.

Sto ne spojis ovo sa banjaluckom temom

[banjaluka078]

Ne znam ni zašto je otvorena, iskreno, pored druge teme.

[Benjaminsky]

Ne znam ni zašto je otvorena, iskreno, pored druge teme.

Je li ovaj napis klixa vezan za temu o kojoj se ovdje piše:
https://www.klix.ba/vijesti/bih/senaid- ... /230510119

[banjaluka078]

Ne znam ni zašto je otvorena, iskreno, pored druge teme.

Je li ovaj napis klixa vezan za temu o kojoj se ovdje piše:
https://www.klix.ba/vijesti/bih/senaid- ... /230510119

Nije. Radi se o malverzacijama pri prodaju hadži-Babinog harema privatnom investitoru koji je na njemu napravio zgradu.

https://bedrudingusic.wordpress.com/201 ... jankovica/

https://mojinfo.ba/ovaj-harem-vise-nije ... a-dzamija/